Reprise du message précédent :

 
On dirait une solution magique. Comment la mettre en pratique? On s'assoit sur les intérêts?

L'inflation dégrade la balance commerciale, on peut imaginer les conséquences...

c'est ca. Pas d'interets, mais beaucoup moins d'emmerdes après. le problème étant que la dette appartient aussi à des entités privées, donc faudrait leur forcer la main, c'est pas gagné. mais je serais pas étonné que d'ici quelques mois/années l'idée soit évoquée sérieusement.

Bonne nouvelle, la France n'est plus endettée!    
 
C'est quand même hallucinant ce truc. Surtout venant d'une école de commerce. Leurs potes de promos banquiers ne vont pas apprécier...
 
Pour les flemmards:

AVANT

 
APRES

 
source: http://www.eudebtwriteoff.com/
 
le rapport qui va avec: http://files.me.com/anthonyjevans/674a4n

Ca représente quoi ces trucs ?

ça vient du lien donné plus haut: http://www.eudebtwriteoff.com/
 
C'est une infographie représentant les dettes entre pays de l'E.U.
 
L'ESCP a fait une simulation sur la base du principe très con suivant:
"Si Pierre doit 2€ à Paul qui doit 2€ à Jean qui doit 2€ à Pierre, alors personne ne doit rien à personne", on efface les dettes!

qui doit quoi à qui. on peut simplifier. Grosso modo, tu trouves une boucle dans ton graphe, tu peux la transformer en une flèche, en supprimant de la dette au passage. magique

Tellement simple, mais ils ne tiennent pas compte du taux d'intérêt, de la maturité, etc...

Surtout que les état ne doivent pas aux état mais à des investisseur dans ces état ce qui est différent. La Grèce qui emprunte à la Sogé c'est pas la Grèce qui emprunte à l'état français....

oui, comme j'ai dit plus haut, c'est très difficile à réaliser, et on perd les interets. Maintenant, au train où vont les choses, ca parait délirant pour l'instant, on verra si ca l'est toujours dans 6 mois

On peut imaginer que les états eux-même rachètent les créances privées et ensuite annulent les dettes entre états, non ?

La nationalisation des banques est donc un préalable requis

Le problème c'est qu'en réalité c'est le nez de Pierre qui doit 2€ à l'oeil de Paul dont les cheveux doivent 2€ aux oreille de Jean dont le front doit 2 € au menton de Pierre.
Donc si on efface les dettes entre Pierre Paul et Jean tout est fini au niveau des entités mais l'oeil de Paul, les oreilles de Jean et le menton de Pierre qui avaient épargné comme des cons se sont faits entuber et ça risque de les encourager eux aussi dans la voie de la dette généralisée.

mais le nez et le menton de pierre peuvent se mettre d'accord, ou être obligés de le faire.

ou bien les deux?

 
La Crise sera durable, vu que on n'a absolument rien pour en sortir, je ne vois pas par quel miracle le chomage diminuerait ! !
 
Les Crises d'avant ont étes régles grace a de lourds plans d'industrialisation & Co, il ne suffit pas de dire "Regardez on a 1% de Croissance et 1.2% l'année prochaine" pour dire que on est sorti de la Crise, on est dans la Crise et on y restera definitivement, il faudra s'habituer a vivre avec

justement, l'euro étant trop fort, ça l'affaiblirait et améliorerait les exportations de l'Europe!

ça ça dépend de la politique économique qui sera mise en oeuvre ensuite.
Clair que si c'est le néant actuel...

Pareil :  économie planifiée en vue de...

En attendant que des politiques le décide, oui ça va durer.  Et avec les bronquignols libéraux actuels, ça craint.

 
Banque, compagnies d'assurances, en fait les institutionnels détenteurs d'oblig. souveraines.
 
 
A lire ce doc, il y a confusion entre "write off" et "réinternalisation" (=> course vers la situation japonaise) de la détention de la dette. C'est à dire imposer à une institution italienne (assureur, banque...)  détenant de la dette fr de l’échanger contre de la dette it, et vice versa ...
 
En outre, ça veut dire qu'un détenteur grec de dette DE classée AAA va être prié de l'échanger contre in fine de la dette de son pays, alors même qu'il a des obligations prudentielles lui imposant de détenir des titres un peu sérieux ?
 
A moins qu'ensuite, une fois la dette réinternalisée, les différentes lois des pays imposent à leurs acteurs de droit interne de renoncer à leurs créances ?
 
Et enfin, ça n'a pas l'air de tenir compte de la dette détenue par des acteurs hors zone euro. A regarder les chiffres, ça ne semble pas  correspondre aux dettes totales, même en ne tenant pas compte des dettes des organismes sociaux et des coll locales.

On s'y est déja habitué D'ailleurs, on commençait à peine à s'habituer au "rebond de crise" de 2007 (les chomeurs redevenaient des fénéants, les RMistes redevenaient des profiteurs etc...)

 
C'est un exercice de style qui contient de nombreuses simplifications, décrit en détail dans ce résumé: http://files.me.com/anthonyjevans/674a4n
 

C'est marrant de parler des routes (payées par la TIC), des flics, des pompier et de l'éducation. Par contre on oublie vite les effectifs d'emplois fantômes dans les diverses mairies et conseils, tous les avantages donnés aux "champions nationaux" niveau fiscalité aux dépends des PME, les fontaines et autres monuments merdiques inutiles (et ne parlons pas de certains musées à la con), tout le pognon filé pour de la soit disant culture, le déploiement de troupes dans des pays où elles n'ont rien à faire, la thune gaspillées dans divers grenelles/comissions/fichages, les retraites et frais de certains privilégiés (sénat, assemblée, préfets etc.), l'envoi massif d'€ à l'Europe etc.
 
Parce qu'on peut en faire passer de la merde avec des raisonnements du type :
- la police c'est l'état
- l'état gaspille
- on souhaite moins de gaspillage
- Donc c'est qu'on ne souhaite plus de police

à ce compte-là on peut compter les gâchis dans le privé et c'est 1 partout    bref tu te trompes de débat

La différence est que le gachi dans le privé ne se fait pas avec du pognon pris de force.

Non, il est pris par la ruse.

Pub: 1000euros/an/foyer.

Quant aux banques et organismes financiers, la spéculation immo, la spéculation en tous genre, ça prélève combien?...

 
Si
 
Mais par contre ce ne sont effectivement pas les états qui sont créanciers mais des investisseurs financiers au sein de ces états.
Toussa grâce à la magie de Maastritch, de Lisbonne et des status de la BCE  

C'est de l'argent qui relance la consommation.

 
 
Obligations prudentielles basées sur le doigtmouillomêtre ehonté de 3 agence de guignols  
 
imho  

 
 
 
Même avec ce montage, qui élimite la dette de la France et divise par 2 celle de l'UK,
la grèce garde 80% de sa dette    (et le portugal les 2/3)
 
Quelqu'un a réussi à faire un montage quelqconque qui sauverait la grèce ?  
(hormis "éffacer" sa dette de nos poches)

Ah, ouais, comme si on ne saurait pas quoi consommer sans la pub!

Au lieu d'acheter x, on achèterais y, la somme dépensée irait dans le produit/service, et non dans la pub.

Je pense pourtant qu'il a raison. Tout le monde a toujours tout un tas d'idée pour dépenser l'argent des autres, les pseudos trucs culturels en font partis. D'ailleurs c'est bien connu que les départements culture des mairies etc... sont souvent des lieux de pantouflage pour amis du maire.
 
Disclaimer : je ne dis pas que c'est toujours le cas, ni que la culture est inutile.

Pas con
Mais comme on a plus de sous il faut emprunter pour racheter ces dettes    
mais ce que tu préconise reviens plus ou moins à faire tourner la planche à billet en fait  

Voila : il faut faire table rase du passé et tourner la page

 
 
Attention à l'interprétation quand meme, là sur le graph "AVANT" y'a que la dette due à un des 5 autres pays, pas la dette totale due au reste du monde (Chine, US...)
Parceque malheureusement la dette FR est pas de 300/400mds mais de 4 ou 5 fois ca. Idem pour tout les autres. La grèce par exemple il n'y a pas plus de 1/5 de la dette réelle qui est concernée.  
Bon bien sur rien empêche de faire la meme chose avec tout les pays du monde après.

 
Un texte d'un auteur libertarien sur un site libéral pour répondre à une question adressée "aux libs", quel choc, t'es un bon toi

Vulcania ça te dit rien ?

Ouais mais ça change rien vu que c'est des fonctionnaires c'est l'Etat qui aurait payé leur chômage. En gros ils ont un an de chômage quoi, rien de bien inhabituel.

 
Ha?  

 
 
Oue C'est un peu toujours la meme rengaine et je fais toujours un peu la meme reponse : Je considere l'argent prive comme l'argent commun aussi (c'est a dire que quelqu'un qui gagne son propre argent le fait grace aux autres..sans les autres, pas d'argent prive du tout). Alors c'est sur que si tu consideres l'argent "public" comme du pognon pris de force, je pourrais te suggerer de changer ta facon de voir les choses et de voir qu'aussi cet argent public t'as permis de recevoir une education, te permets d'utiliser des routes, te permet de te sentir en securite etc etc...
 
apres ca oui il y a du gachis sur l'argent public et je ne suis pas contre optimiser l'utilisation de cet argent, ca me semble une evidence. Ayant bosse dans de grosses boites, il y aussi enormement d'argent foutu par les fenetres et cet argent vient de mon propre labeur aussi (ou du labeur general des employes de ces boites). Par exemple, tout cet argent foutu en publicite ou en marketing est bien souvent un enorme gachis...d'ailleurs il est souvent tres difficile d'evaluer l'influence qu'a une publicite ou une campagne marketing sur la marque elle meme...
 
J'ai bien conscience qu'il sera difficile de rapprocher nos visions la dessus...