Concluons, la richesse d'un pays peu être profitable à la liberté des citoyens. Ce n'est pas le seul item ni nécesairement le plus important. Là, ça te va ? (moi oui )

Ça c'est un fait indiscutable, vu la façon dont on mesure la croissance (c'est à dire en tenant compte des biens immatériels et de la valeur subjective qu'on veut bien donner aux choses...)

Attali: scenario du pire en 10 étapes
 
http://blogs.lexpress.fr/attali/20 [...] r-leviter/
 

Soit il répète mal soit ils sont pas si compétent que ça (soit tu te goures). Parce qu'il ne sais pas la différence taux long/court, c'est un fait, et il le prouve à chaque fois qu'il en parle.

 
Il est vrai que la thèse réchauffiste telle qu'elle est popularisée semble plus relever du dogme, de la foi, de la vérité révélée, que de la science. De quoi avoir des doutes devant un consensus béat obtenu si rapidement. Maintenant, je n'ai pas de lumières particulières sur la question : je m'interroge, c'est tout.

Je n'ai jamais acheté un film, par contre j'ai acheté un DVD avec un film dessus, ou un ordi pour télécharger un film.
 
Dans la vie, y a deux trucs : la matière, et l'énergie. Et voilà  

Il se peut aussi qu'il fasse sciemment  des biais, raccourcis, et autres déformations, pour des raisons oratoires et électoralistes.

 
 
Tu m'a rien expliqué du tout ou j'ai rien compris.... Puis je comprend toujours pas quand tu dis :

 
Si la BCE revient dans le domaine politique et n'est plus indépendante c'est donc elle qui fixe le taux ???
Dans ce cas, les états n'emprunterai plus à taux variable n'est ce pas ?
 
Moi j'ai aucun avis la dessus, je cherche à comprendre mais à vous lire, c'est super évident pour vous... Ça l'est beaucoup moins pour moi !
 
 
 
Globalement et je simplifie, je constate que depuis 2008 nous avons une crise de la dette public et privé.....
Je ne fais donc plus confiance aux banques pour gérer les taux .... Point barre !
Y'a une sorte de consensus pour baisser les salaires et remplacer ce manque par du crédit (les crédit revolving devraient être interdit).
Les banques doivent quand même un gros intérêt à généraliser le crédit non... C'est pas des humanistes hein !
Les états n'y sont pas pour rien, ça OK... mais les banques sont bien plus responsables que les états !
 
 
 
puis j'ai pas besoin de pleurer.... je fais parti des "riches" en France !
J'ai acheter peau de zob un appart avec un taux fixe tout petit (j'ai aussi mon salaire qui a été multiplié par 2 depuis mon achat).
 

 
La création monétaire n'est pas la seule cause du bordel actuel...
 
Y'a aussi l'ingéniosité du monde de la finance à créer toujours plus de produits complexes et incompréhensibles pour enfumer le monde !
Les subprimes en sont un parfait exemple !
 
Je suis loin d’être un expert mais l'idée de découper le crédit subprime du consommateur américain et de l'associer à un action de BP avec un peu d'or et plein d'autre truc puis d'en faire un paquet cadeau puis de le vendre sur les marchés.... personnellement, je trouve ça complétement aberrant !
Je recommande la lecture du Casse du Siècle de Mickael Lewis... Perso j'ai adoré !
 
Mais n'oublions pas tout de même que c'est suite au 11 septembre qu'il y a eu le premier QE....
2 tours s’effondrent et voila que l'économie s’effondre au point que la FED balance des centaines de milliards sur les marchés....
Expliquez moi pourquoi quand 2 tours s’effondrent, les marchés se cassent la gueule ???
Complétement irrationnel ce truc !
 
Et le réflexe de la FED, c'est un peu comme si t'offrais un cadeau à ton môme à chaque fois qu'il se rétame la gueule sur le trottoir....
y'a rien de grave, il marche encore, il a juste une petite égratignure ... bah non, toi t'aime pas le voir avec un petite égratignure.... donc tu lui fais un cadeau....
A la fin il revend les cadeau et il te fait un bras d'honneur....
Aujourd'hui la Finance en est la !
 
En ça, je pense que nous avons les pires hommes politiques de ces 50 dernières années....
 
L'histoire les jugera sévèrement... et nos enfants nous jugerons la aussi sévèrement ....

 
Désolé de t'avoir blessé par mon ton, tel n'étais pas le but.  
Maintenant, reprenons. Quand tu affirmes que l'enrichissement économique conduit à plus de libertés, c'est un partis pris ou un dogme tant que ce n'est pas démontré. Or, je te démontre, par l'exemple, que les deux ne sont pas indissociables (arabie, entre autre). Et il suffit d'un contre exemple pour mettre à terre une théorie qui se veut universelle.
A l'inverse, le propre des dictatures est de contrôler l'information. D'où ma pique, c'est la connaissance et non la richesse qui mène à plus de liberté.  
 
Tu parles d'un courant de pensé, mais, comme il se définit, il n'est qu'un courant parmis d'autres. Il n'est en rien détenteur de vérité absolu, bien que certains des penseurs soient pleins de certitudes. C'est pourquoi je ne cesse de demander de démontrer ce qui est asséné comme vérité et n'est en fait que choix de croyance.
Or tu décrète tes croyances et il est impossible d'avoir un dialogue si tu n'est pas près à admettre qu'elles ne sont rien de plus. Sans ça, tu ne peux dialoguer puisque, immanquablement, si toi tu as la vérité, c'est que l'autre se plante et il n'a donc pas voix au chapitre. C'est le sens de mon "partis pris". Il ne veux rien dire de plus que "attention, là tu affirmes une vérité alors que ce n'est qu'une croyance", et il permet, si on l'accepte, d'avoir un échange.

Hollande, Borlo,... les pieds sur terre...  

 
Hint : c'est pas parce que tu les comprends pas que c'est incompréhensible    
 
 

 
Euh... Associer une action avec un crédit titrisé et de l'or et plein d'autres trucs, ça n'existe (sauf erreur) tout simplement pas... Ce que tu as, c'est des CDO, donc des paquets de crédits divers (ça peut être du subprime, du commercial, du credit card), mais des trucs où on mélangerait des matières premières avec des actions et des obligations et que ça forme un seul instrument vendable, non. Dis-toi déjà que c'est des départements différents dans une banque qui gèrent/échangent/structurent ces produits très différents.

Précisément, sur les sandwiches, le mécanisme à la base n'est pas con. Ca permettait surtout de syndiquer facilement une dette de marché, donc de lever des fonds avec des acteurs très hétérogènes. C'était le but premier d'un CDO.
Après, beaucoup de banques (dont Lehman, qui avait sa petite réputation) enchaînaient les opérations du type sans analyse de risque, et chaque part du sandwich ne faisait pas l'objet d'une analyse poussée, en faisant confiance aux agences de notation et au risk management qui se la coulait douce.

 
les pieds dans le vomi certains lendemains de cuite

Un commentateur de BFM Business qui dit que le secteur bancaire doit devenir un pôle du service public....
 
J'ai changé de planète ou je suis toujours sur terre ?

bientôt on va parler du retour à la création monétaire... bref bientôt le marxisme léninisme    

Un commentateur de BFM Business qui dit que le secteur bancaire doit devenir un pôle du service public....

J'ai changé de planète ou je suis toujours sur terre ?

 
Non c'est normal, c'est la classique nationalisation de la dette, et on privatisera lors du retour des bénéfices

A votre avis, quand la Grèce sera t-elle considéré en faillite? Vu qu'on est certain que ça va arriver maintenant.
 
Après cette déclaration, quelles seront les effets sur l'économie réelle? Je travaille dans une PME d'agencement de surface commercial. Le marché est plutôt difficile en ce moment et notre situation économique plutôt pas terrible mais pas encore dramatique.
 
Du coup je me demande, alors oui je prends un raccourci, mais si la Grèce est déclaré officiellement en faillite, à court, moyen ou long termes, quelles effets auront cette annonce sur l'entreprise dans laquelle je travaille par exemple.
 
Car tous les jours, on voit la bourse dégringoler, tout le monde nous dit que c'est la fin du monde blablabla, mais pour une fois j'aimerais connaître les effets de ce genre de chose sur la réalité.

Dans ce cas précis c'est plus un raccourcis, c'est carrément de l'intox puisque l'analyse de la situation et la conclusion qu'il en tire sont totalement faux (mais vont évidemment dans le sens qui l'arrange). Je préfère lui laisser le bénéfice du doute et mettre ça sur l'ignorance, mais dans les deux cas de toute façon c'est pas brillant.
 

En même temps tu peux pas tous les essayer non plus avant ("les hommes politiques ne sont ni repris ni échangés" ), faut bien voter en fonction de quelque chose. Un discours haineux et populiste, une attitude agressive : je vais tenter ma chance avec un autre candidat (Hollande, Borlo ou un gars/fille qui aura l'air d'avoir les pieds sur terre)

Un commentateur de BFM Business qui dit que le secteur bancaire doit devenir un pôle du service public....
 
J'ai changé de planète ou je suis toujours sur terre ?

Mais voyons, l'état est un mauvais gestionnaire .

Non c'est normal, c'est la classique nationalisation de la dette, et on privatisera lors du retour des bénéfices

Si la grèce arrête ne peut plus rembourser une partie de sa dette,  les pays et les banques qui ont prêté, perdront cet argent.
 
Pour les banques ce n'est pas vraiment un problème,  elles réalisent toutes un bénéfice en 2011 bien supérieur à leurs créances sur la Grèce.  Elles feront un peu moins de bénéfice voilé tout.
 
Il est évidant que les banques ont déjà passé dans leur bilan des années précédentes une perte liée à ses risques. Comme le fait toutes sociétés,  en plus cela leur fait économiser des impôts sur les sociétés.
 
 
Le problème serait dans la succession des pays venant faire une cessation de paiement (faillite),  là les pays comme l'Allemagne, la France ne pourront plus couvrir les dépenses des autres.
 
 
Les marchés qui exagèrent toujours,  montrent le problème qu'est la dette des états
 
Les entreprises ont besoin d'avoir une vision à moyen terme pour se développer,  hier l'année 2010  a démontré que les entreprises étaient revenues dans une économie viable,  elles présentaient pour la plupart des comptes équilibrés.
 
2011,  elles faisaient toutes des prévisions de croissances notables
 
Le problème d'aujourd'hui,  c'est qu'elles ne savent plus où elles vont.
de quoi seront fait les mois prochain,  alors dans le doute,  par prudence elles risquent de devenir prudentes ! trop.....  reporter leurs projets à plus tard lorsqu'elles verront plus claires... fin des CDD, non renouvellement des intérimaires,  débouchant forcément à moins de croissance.

A votre avis, quand la Grèce sera t-elle considéré en faillite? Vu qu'on est certain que ça va arriver maintenant.
 
Après cette déclaration, quelles seront les effets sur l'économie réelle? Je travaille dans une PME d'agencement de surface commercial. Le marché est plutôt difficile en ce moment et notre situation économique plutôt pas terrible mais pas encore dramatique.
 
Du coup je me demande, alors oui je prends un raccourci, mais si la Grèce est déclaré officiellement en faillite, à court, moyen ou long termes, quelles effets auront cette annonce sur l'entreprise dans laquelle je travaille par exemple.
 
Car tous les jours, on voit la bourse dégringoler, tout le monde nous dit que c'est la fin du monde blablabla, mais pour une fois j'aimerais connaître les effets de ce genre de chose sur la réalité.

Avec une grosse plus value pour l'état qui revendra plein pot une banque rachetée une bouchée de pain...
 
Faut pas croire tout ce qu'on raconte au bistro.

A votre avis, quand la Grèce sera t-elle considéré en faillite? Vu qu'on est certain que ça va arriver maintenant.
 
Après cette déclaration, quelles seront les effets sur l'économie réelle? Je travaille dans une PME d'agencement de surface commercial. Le marché est plutôt difficile en ce moment et notre situation économique plutôt pas terrible mais pas encore dramatique.
 
Du coup je me demande, alors oui je prends un raccourci, mais si la Grèce est déclaré officiellement en faillite, à court, moyen ou long termes, quelles effets auront cette annonce sur l'entreprise dans laquelle je travaille par exemple.
 
Car tous les jours, on voit la bourse dégringoler, tout le monde nous dit que c'est la fin du monde blablabla, mais pour une fois j'aimerais connaître les effets de ce genre de chose sur la réalité.

Bah déjà si la Grèce fait faillite les banques vont sûrement prêter moins d'argent le temps d'assainir leur situation (vu que l'argent qu'elles auront prêté sera bêtement perdu)

Les entreprises peuvent faire des prévisions de croissance fiables dans un contexte ou les états ont encore de l'argent et peuvent emprunter. Dans le cas les états ne peuvent emprunter soit parce que les banques font faillite soit parce que les banques refusent de prêter le manque à gagner est si colossal qu'on arrivera à une récession à deux chiffre.  
Les banques n'ont pas intégrés dans leur bilan les pertes si les états se retrouvaient en défaut de paiement, pas plus que pour les subprime us, et le manque a gagner est bien plus important.