Reprise du message précédent :

Ben eux, ça ne les dérange pas du tout!

Et tout ça avec une apparence très soignée hyper respectable.
Je pense qu'ils se prennent pour des demis dieux, très au dessus du bas peuple.

Leur arrogance est sans limite.

Si on est pas de leur milieu, ils nous considèrent comme des merdes.
1789 n'a servi à rien, il faut recommencer.  

 
Exactement. C'est d'ailleurs pour ça qu'il est stupide de penser que l'on peut sortir de l'euro, dévaluer notre monnaie locale (le franc par exemple). On se retrouverait encore plus endetté.
 
Sauf si ça s'accompagne d'un défaut partiel ou total.
 
Car une dette, ça peut ne pas se rembourser.

Celui qui sort de l'euro n'a aucun intérêt à rembourser sa dette!
 
Sa propre monnaie lui permet de payer son administration, et surtout relancer son outil de production, aujourd'hui bien mal en point,  
(merci  l'Europe de la libre circulation des marchandises et des capitaux)
sans lequel il irait à la ruine.

On a déjà une balance commerciale déficitaire avec la même monnaie que nos voisins. Tu crois pas que les autres pays accepteraient qu'on les paie en francs dévalués ??
 
Ou alors, faut vivre en autarcie, mais ça c'est revenir à une époque pré-romaine, ou adopter le modèle Corée du Nord (et encore..)

 
Non mais moi je me pose la question de cette balance commerciale. Est-ce que ce n'est pas une utopie d'avoir une balance toujours à l'équilibre ou carrément excédentaire sans défavoriser globalement certains pays par rapport à d'autre ? Comment peut on avoir une économie où la balance de tout le monde soit positif ou à zéro, ça me parait inconcevable

Une sortie de l'€ s'accompagne bien évidemment d'un défaut au moins partiel, pour les raisons que tu cites ...

Ensuite on peut déjà répondre à la remarque qui va inévitablement suivre: "s'il y a défaut, plus personne ne voudra prêter ensuite".
Alors à ce moment ce qui s'est passé en Argentine est intéressant : http://www.pauljorion.com/blog/?p=26562

 
C'est inconcevable. Pour qu'il y ait des pays comme l'Allemagne avec des balances ultra-positives, il faut qu'il y ait d'autres pays qui aient des balances négatives.
 
C'est la logique même

C'est pas pour autant que l’Allemagne est OK pour payer pour les pays avec une balance déficitaire

Mais non!!!

Pas besoin de rembourser la dette. Les autres pays font pas la gueule, car ils sont tous plus ou moins endettés. S'ils ne sont ps content, ils arrêtent aussi de payer.

Ceux qui feront la gueule, ce ne sont pas les pays, ce sont les riches, qui sont un peu partout, mais pas encore concentrés dans un seul pays avec une armée   !  (enfin ptêt à Monaco et en Suisse, mais bon...)

Donc, la dette on s'en fout.  Et la crédibilité de notre nouvelle monnaie aussi.
Et pas d'autarcie non plus!

On achètera du pétrole (par ex.) a un pays qui a besoin de ce que nous savons (encore) produire en France, C tout!

On le paye dans sa monnaie après lui avoir vendu dans sa monnaie ou celle de son choix, des trucs dont il a besoin.  Comme on faisait avant l'Europe!

Le tout c'est d'avoir un outil de production en état de produire des richesses.

La monnaie c'est vraiment qu'un outil, mais on en a fait un tel moyen de contrôle, d'oppression, qu'on en a oublié le BA BA des échanges.  

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En fait un pays qui ne paye plus ses dettes, c'est un peu comme une entreprise qui dépose le bilan, pour se redresser...

 
L'Allemagne devrait pourtant les remercier    

Elle est pas aussi (moins que nous) endettée l'Allemagne?

La balance commerciale est un problème pour les protectinistes, pour les libéraux non.
 

 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Balance_commerciale

et tu crois que les autres pays vont nous suivre?  
le monde est divers tu auras jamais une entente sur "un nouveau système"

malheureusement ce n'est pas vu comme çà.. tristement
la vision d'équilibre de la balance ... je crois que beaucoup s'en tapent
en même temps çà ne suffit pas pour une justice : imagines un français vend une techno hyper cher qui vaut en fait 1000 jours homme
en échange la france importe des produits du pays en question pour 10 000 jours homme
bon pour le pétrole c'est clair que c'est plutôt un autre raisonnement: prendre des ressources contre de la valeur intellectuelle/travail

le US dollar est roi même en chine
 

hmmm l'Angleterre propose des produits ... financiers çà fait partie de ta liste?
je parle d'Angleterre car j'ai été contacté des dizaines de fois par des entreprises anglaises pour placer de l'argent  
 

euh je souhaite à personne de déposer bilan. c'est un stress d'entrepreneur qu'arriver à ce niveau là: un échec difficile à vivre
et un pays peut moins se le permettre: comment payer les fonctionnaires?
 
je crois que de toute façon il y a quelque chose de tordu et d'incorrigeable dans l'état actuel des choses
le fonctionnaire ou le citoyen lambda il va aller acheter des produits made in china avant tout pour payer moins cher
si il voit un produit français il dira "trop cher!" ou alors il fera un grand discours mais dans la vie réelle il achètera chinois
ce sont nous même qui nous tuont
j'ai du mal à comprendre pourquoi on critique autant les politiques et les banques alors que le principal responsable de la situation qui se dégrade c'est le citoyen français lambda

 
Pourquoi n’accepteraient ils pas d'échanger avec nous, si c'est de leur intérêt?
 
 

Le jour ou on comprendra que cette finance c'est tout bâti sur du vent, ça fera leur fera drôle...
 

Le citoyen lambda, il défend ses intérêts personnels à court terme, puisqu'il n'a AUCUNE prise sur les intérêts collectifs et à long terme. (c'est aux états de s'occuper de ça, mais ils ont tout abandonné pour faire l'Europe des financiers escrocs)
 
Si on sort de l'euro, on paye les fonctionnaires en monnaie locale, qui leur permettra d'acheter des produits locaux, si les chinois ne veulent pas de notre monnaie!
L'avantage d'une monnaie dont personne ne veut, c'est que nos entreprises ne seront plus détruites par les importations à vil prix!!  
 
Et ensuite on pourra remettre à niveau la législation sociale, définir des échanges avec les autres pays sur un mode de coopération et non de concurrence.
 
ça ne se fera pas en 1 jour, mais au moins on pourra en prendre le chemin.
 (faut commencer par voter pour un(e) président qui le souhaite...)

Je propose la création d'un topic Utopie pour Poil@.

"L'Allemagne, championne d'Europe de la dette devant l'Italie

 
En valeur, l'Allemagne détrône l'Italie et devient le troisième pays le plus endetté au monde. "
 
 
http://www.latribune.fr/actualites [...] talie.html
 
 
 

Va réviser ton Histoire de France.

 
C'est bien ce qu'il me semblait, tu veux revenir au confort du moyen age.

 
C'est un bon indicateur pour jauger l'impact d'un éventuel défaut de paiement de l'Allemagne mais pour en mesurer la probabilité.

 
Nan, je crois que ce qu'il t'explique c'est que les utopies d'hier sont des réalités d'aujourd'hui. Les aristos nous racontaient que la démocratie était impossible, que la france ne pouvait se passer d'une royauté vis à vis de ses voisins. La révolution es passée par là, le temps aussi et miracle, les démocraties ont proliféré et les monarchies péricliter .
En gros, se battre contre l'idéologie dominante n'est pas intrinsèquement absurde.

 
Et moi ce que j'explique c'est que si on fermait les frontières, qu'on tuait la concurrence, qu'on centralisait tout, qu'on tuerait les machines pour que tout le monde ai un emploi, et bien il faudrait économiser 3 ans de salaire pour s'acheter une machine à laver.

82,4% du PIB estimés en 2011, contre 84,7% en France.

Par contre, ils n'accumulent pas les déficits budgétaires en permanence depuis 30 ans, eux (solde positif en 2007 et 2008, -2,0% estimés en 2011 contre -5,8% pour la France) et leur économie est bien plus dynamique.

 
Faut montrer l'exemple, inventer, innover en la matière pour qu'émerge le système qui doit remplacer le capitalisme. Ca se fait pas comme ça c'est sûr faut proposer, essayer, refléchir et communiquer là-dessus beaucoup beaucoup beaucoup. C'est un travail monumental mais pas insurmontable.
 

 
Je n'approuve pas ce point de vu qui met en cause le consommateur qui aurait la grande part de responsabilité collective dans cette affaire. Ce n'est pas nous qui somme responsable de la forme que prend le système de production, il ne suit pas qu'une logique de suivis de ce que désir le consommateur. Le système s'adapte surtout au taux de profitabilité qui doit être le plus élevé possible. Si le taux de profitabilité implique d'externaliser il le fera. Et c'est d'ailleurs ce qu'il a fait. En délocalisant il diminue le coût du travail dans la production des biens et peut baisser ses prix pour obtenir des débouchés tout en maintenant une marge supérieur à ce qu'il ferait si il privilégiait les circuits plus court et la relocalisation. C'est une dynamique qui n'a rien à voir avec le consommateur lambda, c'est juste comme ça que le capitalisme évolue.
 
Le consommateur lui ne fait que suivre ce qu'il ressent au moment d'acheter, c'est à dire bataille entre l'envie de posséder plus avec la même quantité d'argent et l'envie de posséder un bien en particulier, tout en étant conditionné pour agir dans une direction favorable aux acteur publicitaire et aux moeurs de consommation. Il n'est pas fait pour penser comment consommer dans un tel environnement pollué par la publicité et les normes sociales en faveur d'une consommation débridé et du prix le plus bas qui influe forcément sur le comportement des masses. Le consommateur est le dindon de la farce sur qui on fait tout porter alors que ce n'est qu'un suiveur manipulé qui ne décide de rien, on le lui interdit formellement même ! (jusqu'à maintenant)
Qu'on essaye de lui faire changer de comportement maintenant, OK. Mais dire qu'il y pouvait quelque chose alors qu'on a pas arrêter de lui dire d'accompagner le mouvement de transformation de la machine productive alors la non c'est grotesque.

Ok, mais si elle veut, elle peut aussi faire une croix sur ses dettes vis a vis de nous, en représaille. (bon ok, bonjour l'ambiance, mais que faire d'autre?)

Les travailleurs allemands doivent jubiler.
Selon les résultats d'une étude rapportés par l'Augsburger Allgemeine le salaire réel moyen a diminué de 2,5%.
On note en particulier que le salaire réel du premier décile est passé de 231€ en 2008 à 211€ l'année dernière, et que celui du deuxième décile est passé de 447 à 435€.

Mais (à part ça) tout va (très) bien (madame la Marquise), le nombre de temps plein est en augmentation.

 
OK c'est plutôt la balance courante qu'il faut voir car elle prend tout en compte. Mais la question alors demeure : comment fait-ont pour avoir une balance à l'équilibre ou excédentaire pour tes les acteurs de l'économie mondiale  

 
De nous ? Tu possèdes des obligations d'états toi ? Moi non.

Autrement dit faire une propagande aussi importante que celle qui, implicitement sans le nommer, défends le système actuel, mais pour des valeurs totalement différentes.
 
Les médias font l'opinion, et en toute logique les journalistes (qui font "carrière" ) doivent nécessairement  plaire aux puissants,  
 
Comme partout, le journaliste doit plaire à son chef sinon il est viré
qui doit plaire à son chef sinon il est viré,
qui doit plaire à son chef sinon il est viré,
qui doit plaire à son chef sinon il est viré,
qui doit être copain avec Sarkozy, sinon il a des ennuis.
 
Et les médias qui peuvent se permettre de ne pas plaire au pouvoir restent évidement tout petits.

Bien vu. , et non.
Moi aussi j'ai le vieux réflexe de penser que c'est le peuple qui est créancier!!  Quel con faisje  
Comme quoi l'intox fait des ravages sans qu'on y prenne garde.

 
   
 
Ce n'est pas parce que ça va globalement mieux chez eux que c'est le paradis. Tu noteras qu'on ne parlait que de la dette.  
 
Une grosse différence entre l'Allemagne et la France tient à la possibilité de baisser les salaires rapidement pour préserver l'emploi, le chômage coûtant beaucoup beaucoup plus cher aux individus tout comme à la collectivité. Et pour ta gouverne le titre de ton article signifie:  
"Les salaires des faibles revenus chutent.
Les écarts de revenus croissent en Allemagne. Mais les CDI augmentent."
(sauf erreur bien sûr )

On s'en fou on remettrai les femmes au lavoir  

Globalement les salaires baissent de 2,5% depuis 2000, et ceux des deux premiers déciles sont à un niveau effrayant.
L’augmentation du nombre de temps plein adouci le tableau, mais de manière plus que marginale.

Ainsi l'économie allemande va certes mieux, mais pour les capitalistes, pas pour les travailleurs.

 
On ne peut pas vouloir en même être très compétitif et avoir des salaires qui augmentent. Les travailleurs allemands se serrent la ceinture depuis 10 ans...

 
Certains compterais bien sur la déflation pour régler ça. Mais ça vient quand cette chimère ???  

Quand on acceptera de baisser les profits pour baisser les prix.

Mais... mais... c'est pas dans la logique du capitalisme ça. Comment on fait alors ?

 
Hartz IV surtout...

Il faut arrête avec les comparaisons style Fillon, un pays ce n'est pas un ménage ou une entreprise, un pays ne fait pas faillite et est liquidé, un pays fait défaut et ce n'est pas la fin du monde cf l'Argentine ...

oui le chef d'entreprise ne se suicide pas non plus lol
sinon je répondais sur le fait qu'il y avait le commentaire 'recouvrement' comme si cétait positif la faillite... /HS

 
Non, mais se référer en permanence à la révolution française pour justifier un réactionnisme économique, si.