Reprise du message précédent :

 
S'ils peuvent ainsi rembourser leur dette c'est une solution. S'ils ne peuvent ensuite que rembourser les intérêts de la dette là par contre ça sent la fin de civilisation. Vous savez, quand l'autre vous propose toutes ses techno et tout son fric pour signer un traité de paix, qu'on signe et qu'on écrase le tour d'après.

A l'époque y avait pas l'euro spour ça

les socialistes de Jospin ils ont creusé le déficit la preuve  

'Dredi c'était hier.

La droite au pouvoir, sacré gestionnaire
Y'a que De Gaulle qui savait gérer un pays ²

 
Le problème que n'a pas compris les particuliers, c'est que lors d'un investissement, il y a une part de risque. Et un État ne fait pas exception à cela vu qu'il a le droit légal de faire défaut et donc de ne pas rembourser.

Petite question au passage.
 
Comme je me pose souvent la question, y'a-t-il un graphique qui met en parallèle croissance USA+croissance moyenne europe des 6 ou 9 ou 12+croissance/déficit allemagne+croissance/déficit france?
 
Parce que seulement les déficits, ça sert pas à grand chose. Ce qu'il faut surtout voir, c'est si quand on avait -3%, il aurait pas fallu faire -5% pour mieux soutenir, ou quand on avait -1%, il aurait pas fallu faire +2% pour mieux préparer le futur...

Un état, puisqu'il a le droit de battre monnaie, ne peut faire faillite.

Sur le plan financier, la Grèce (tout comme les autres pays européens) n'est plus un état.

Les banquiers ont pris le pouvoir sur les états!

Allez, essaie pas de te raccrocher aux branches en racontant n'importe quoi

ben vi.  D'ailleurs je me demande bien comment les banquiers feront le jour ou les pays en faillite ne pourront plus rembourser!
 
Jean Claaaaaaaaaaaaaauuuuuuuude, au SecOOOOOOOOOOurs!!!
 
Vive le libéralisme!!

Ben la déf d'un Etat, c'est ce qui a le pouvoir suprême sur un territoire.
Pouvoir Battre monnaie est un pouvoir suprême, qui a été retiré aux pays formant l'Europe!
 
De toutes façon, c'est comme ça que s'expliquent les 2posts dont je suis quand même l'auteur...

Et en 2008 les Etats européens avait la maîtrise monétaire. Merci de l'info.

Non.

Ce premier post disait qu'un état ne peut faire faillite, car il a le droit d'envoyer paitre ses créanciers, et de reprendre sa liberté de battre monnaie.

Le contexte du 2èm post était que la Grèce s'interdit, (pour l'instant...) d'envoyer paître ses créanciers, et se comporte comme une simple personne qui vends ses meubles, et non pas comme un état!   Ce qui est aberrant, .... et source d'une confusion apparente dans mes posts.

La subtilité, c'est dès fois pas votre fort.

 
A ce niveau de distorsion linguistique, ce n'est plus de la subtilité, c'est de la Novlangue !
 
Un peu comme un vendeur de Rolls-Royce expliquant qu'une RR ne peut pas "tomber en panne", mais éventuellement "cesser de fonctionner sans préavis"... là, c'est pareil, un état "ne peut pas faire faillite", tout au plus "ne plus respecter ses engagements sur ses remboursements".
 
Enfin bref...

Ce qu'il veut dire, c'est qu'un état peut faire faillite si vraiment il le veut. Mais bon faut le faire exprès et il faut un contexte.

 
Je crois que j'avais lu ça dans la bio de rocard.
 
D'ailleurs ton graphique est louche, il parle "au sens maastrichtien"
 
En gros c'était le budget de l'Etat qui avait etériné de nombreuses nationalisations à 100% pour faire plaisir au PCF de l'époque.
J ' arrive pas à retrouver le chiffre donc c'était sans doute autre chose

 
Non ce qu'il veut dire ce que la Grèce n'est pas un Etat

C'est presque ça.
 
Précisément, c'est que le gouvernement grec abandonne les prérogatives dont il pourrait jouir en tant que Etat.
 
ça ne fait que confirmer que cette Europe est celle des banquiers, et non des peuples.

 
Ouais, et aussi que trichet bouffe des gosses

Si ça peut sauver des banques, et donc l'euro,  il le fera!

 
Paye ta flemme :

 
Et implicitement, le changement de norme comptable ne change pas à ce point le déficit annuel, encore moins sa progression d'une année sur l'autre... et d'un gouvernement à l'autre. S'trop facile le Mimi bashing.

 
Tu veux dire que "ne pas respecter ses engagements" serait une prérogative d'un état, et que parce que la Grèce tente de trouver une solution budgétaire tout en respectant ses engagements elle ne serait plus un état ?
 
Intéressant comme concept.

C'est peut-être un peu spécial comme cas, sachant que le/les (on sait plus) gouvernements précédents se sont arrangés avec ces mêmes créanciers pour se sur-endetter. Quand tu arrive aux commandes et que tu n'as rien à te reprocher (si c'est le cas) ben c'est difficile de considérer ces dettes comme quelque chose de légitime et pas comme de l'entubage à sec. Mais de toutes façons tant qu'ils n'auront pas résolu le problème de la responsabilité dans cette chienlit ce sera toujours le bordel, le peuple aura l'impression de se faire sodomiser et c'est pas la meilleure disposition pour subir sans broncher un plan de rigueur.

Ben oui!   Un Etat est absolument libre de tout!
 
Figure toi qu'il est même arrivé à des Etats de déclarer la guerre à leurs voisins, sans respecter d'éventuels traités.
 
Incroyable, non?

 
Formidable justification.

 
MDR, c'est effectivement un point de vue étrange de définir avant tout un Etat comme une entité qui peut envoyer chier tout le monde (même si ça fait bien partie de ses prérogatives). Selon toi, il faudrait donc que la Grèce envoie chier ses créanciers pour pouvoir être considéré comme un Etat ?    
 

ça se finira comme ça (ou renégociation de la dette qui sera remboursée à 10%, ou du genre...)!  
Sinon quelle autre issue?  
 
Pour faire ça, la Grèce devra se considérer à nouveau comme un Etat de plein droit, et non sous tutelle de l'Europe.
 
Et idem pour tous les autres pays européens qui sont trop endettés.
 
Ce qui n'empêche pas à coté, de construire une Europe des peuples, en envoyant paitre les banquiers, qui ne sont QUE soumis aux lois des états..  (ok, pour l'instant ce sont eux qui font la loi, ce qui ne vous choque pas plus que ça.  MDR. )

Tu veux faire comment, a part expulser les grecs de chez eux pour récupérer la dette  ?

T'avais dû rater la virgule
Sinon, il serait intéressait de mettre les noms des premiers ministres sur le graphique. On verrait ainsi les gouvernements dépensiers, genre celui de Bérégovoy et de Ballamou premier, qui ont explosé les records, alors même que la France venait de signer le traité de Maastricht qui limite le déficit à 3%. Fillon, bien entendu, après avoir hérité d'un état "en faillite" selon ses propres mots, ne s'est pas fait prier pour atteindre la première marche du podium des endetteurs avec un déficit public de 7,7% du PIB (donc en dehors du graphique) en 2010. Soit 148 milliards d'euro, sachant que le budget cette même année était de 410 milliards...
Selon le ministère du budget, la dette publique devrait atteindre 85,4% fin 2011 et 87% en 2012.

La droite, y'a pas à dire, ça sait gérer un budget

 
Certes, et on a même vu des états faire intervenir des chars lourds et l'aviation contre des manifestants... heureusement, depuis on a inventé l'état de droit (qui ne signifie pas "un état qui a tous les droits" ) et les traités internationaux.

Ce lâcher de neuneus rageux sur poilagratter  

 
Lol relis mon message avant de dire n'importe quoi et d'interpréter tout de travers    Je rebondissais seulement sur le fait que poilagratter ne considère pas les pays européens comme des Etats à part entière (vu qu'ils n'ont pas une totale souveraineté pour envoyer balader qui ils veulent, d'ailleurs encore heureux que les pays fassent pas entièrement ce qu'ils veulent au mépris de leurs engagements   ). De plus, je suis pas convaincu qu'annuler purement et simplement tout ou même partie de la dette grecque soit une bonne solution, comme tu as l'air de le sous-entendre. En tous cas, ça créerait un précédent et constituerait un mauvais exemple pour les autres pays européens qui seraient également dans la merde. Après c'est sûr que le problème vient aussi des banques, mais bon pas facile de légiférer avec un rapport de force aussi défavorable ...

 
Je suis d'accord avec toi sur le fait que les banquiers ont une part importante de responsabilité et que la Grèce doit retrouver sa liberté de décision, mais j'irai pas jusqu'à occulter le rôle qu'a joué la Grèce dans l'histoire. Le gouvernement grec est aussi responsable de ce qui arrive au pays, c'est un peu trop facile de tout rejeter sur les créanciers, quand bien même ils sont pas tout blancs.

Tiens, personne ne parle de la nouvelle de la journée:
 

 
http://www.lemonde.fr/economie/art [...] id=1216746

Certes.  Mais l'euro ne fait que rendre les âneries des précédents gouvernements insupportable.
S'ils maitrisaient leur monnaie, il leur suffirait de décréter une bonne dévaluation pour tout remettre en ordre.
Tandis que là, ils sont carrément "obligés" de vendre le pays!!
C'est aussi ce qui sera exigé des autres endettés, y compris la France...

Je crois même que le but de leur Europe, c'est ça.  Rétablir une nouvelle forme d'esclavage.

Le liberalisme, avec comme corrolaire la victoire du plus influent sur les  tous les autres...
Ce qu'ils veulent c'est le retour au 19eme siecle.

Merci les gars pour ces propos mesurés et pertinents, on vous rappellera quand on aura besoin de vous.

Est qui paie, le peule ou l’état des conséquences de politiques irresponsables ?

Vous parlez de la dette sans jamais la remettre en cause, que ce soit la dette Grec, espagnol, français... On sait que les intérêts payés sur ces dettes grèvent, lourdement les déficits des états, alors qu'ils auraient pu aussi bien financer leurs dépenses en passant par les BC sans intérêts ou avec un intérêt extrêmement faible. Et je parle même pas des poussent au crime français et allemands en particulier qui ont vendu a crédit tout et n'importe quoi a commencer par de l'armement, beaucoup d’armements, non pas au peuple grec mais aux gouvernements irresponsables Grec. La Grèce était devenue un modèle de développement néolibéral qu'on montrait en exemple.

Le peuple est en droit de ne pas payer une dette odieuse...

En France, sarko vient d'injecter des dizaines de milliards pour rembourser les conneries des  banques, de la Grèce, de l’Irlande, etc... Sans nous demander a aucun moment notre avis.  Et il vient pleurer aujourd'hui qu'on a une dette énorme qu'on doit au plus vite rembourser en nous serrant la ceinture déjà au dernier cran...  

 
 
Je viesn de voir ca, aussi.
Je me demandes bien si l'enquête est vraiment aussi impartiale qu'elle se prétend l'être  
Sinon vu comment la marché avait baisser la semaine avant l'annonce, le délit d'initié est un fait avéré.
 
De toute façon, tout les jours des délits d'initiés se font, faut pas se leurrer la face. Alors oui il y en a des plus gros que d'autre.... et certains se font prendre.
 
Le gvt us va bien faire son lobbying intra Wall Street et au près de la SEC pour enfoncer le clou sur S&P. Attendons de voir comment tout ça va se dérouler et quelles seront les conséquences sur  le marché en cas de conclusion défavorable à S&P...