Reprise du message précédent :

 
Quand je lis ça bio ça m'étonne qu'à moitier : il est spécialisé dans le rachat en période de crise et a bâti toute sa fortune là-dessus. Il est juste plus malin que tout ceux qui misaient sur les produits dérivés et autre finance complexe mais se base plutôt sur des assets concrêtes qu'il ramasse à la petite cuillère pour les remettre sur pied. Ca ne m'étonnerai pas que son business plan prévoit de mettre la main sur les établissement bancaires qui ferait faillite pour les remettre debout et, bien évidemment, exercer son influence dessus.  
 
Enfin je dis ça je dis rien

ouai ouai, c'est vrai qu'avant l'euro on mangeait de la paille et des galettes de boue séchée...
et comme dirai l'autre, la fin de l'euro signifierai une nouvelle guerre mondiale.  

Le premier partenaire de la France est l'UE.
La France traitera avec des partenaire utilisant l'euro.  
La dette sera de nouveau en francs. Et tu penses que les marchés vont se précipiter pour acheter du franc?

On peut m'expliquer en 3 lignes comment on peut acheter de la monnaie et me convaincre que c'est quelque chose d'absolument nécessaire ?

 
Ca te sert à quoi de répondre à côté ?
 
Quelles parités ?
Quelles conséquences ?

 
Les ouvertures de wallstreet, c'est mieux que les SuperBowl (y a même des num et des surnames)  

 
Indépendance financière, tout ca. Et accessoirement de l'argent si le Franc revient dans des proportions plus correctes par rapport au dollar.

La richesse d'un pays, ce n'est pas sa monnaie, c'est son outil de production, ses infrastructures, etc.  (ou son armée...  )

La valeur de la monnaie ne fait que refléter ça.

Autrement dit, si, en attendant de reconstruire une Europe intelligemment, on devait sortir de l'euro, ça marcherait, ou pas, selon la politique économique/sociale du gvt...

Les pays du nord de l'Europe ont leur propre monnaie, et ça marche pas si mal, non?

Ah ceux qui plaident une sortie de l'Euro qui reviendront chialer lorsque les BRIC domineront le monde dans 10 ans

Le S pour soudan ou Somalie ?

Et l'euro nous protège de quoi?
 
(voir ce qui se passe en Grèce, le peuple est super bien protégé...)

Tu convertis comment ?

 
L'euro, c'est une solidarité de fait, avec un marché commun de fait et des tensions qui, si elles causent des dommages, sont infiniment moindres que son principal avantage : forcer les pays membres à une convergence économique. Et comme tout est économique, le social suivra.

Ah merde, ce qu'il se passe en Grèce, c'est de la faute de l'Euro ? Si l'Allemagne et la France tentent à tout prix d'éviter que la Grèce soit en faillite, c'est cette solidarité de fait, l'interdépendance qu'a créé le marché commun et encore plus la monnaie commune.

Peux tu expliquer comment ça pourrait se faire? et convergence vers le haut, ou vers le bas?
 
Il semble que l'on aille vers la mise en pièce des conquêtes sociales que l'on a mis 1 siècle à obtenir, et dans toute la zone euro.

Disons que ça leur a donné des ailes pour suremprunter, chose qu'ils n'auraient pu faire avec le drachme.

 
stadire que pour acheter tes birkenstock produite par des gens qui se payent en mark, alors que toi tu reçois des francs, dans l'échange, y'en a un qui va échanger des francs contre des marks.. à un tarif qui ne sera pas forcément la parité de création de l'euro.
 
cela dit, rien de choquant, ça ne ferait que constater la divergence des économies.
 
Y'a un p'tit problème aussi, ce sont les dettes contractées en euro. Mais bon, si on met fin à l'euro, au point où on en sera alors politiquement et financièrement, autant faire une bonne "restructuration"  
 

 
On a bien compris l'interêt pour les pays boulets de mettre dans le pot commun et de faire une moyenne
 
Maintenant, en quoi l'Alemagne bénéficie de l'€ ?

 
Fail: ils ne sont pas super endettés, eux (Suède: 40% du PIB, Norvège: 48% du PIB, Danemark: 47% du PIB, Finlande (Euroland): 45% du PIB, France: 84% du PIB).
Et sans compter que la Norvège est vraiment hors concours en raison de ses ressources...
 
Notre dette étant libellée en Euro, tu décrètes quelle parité en retournant au Franc ? Conséquence sur la dette ?

C'est de la faute de l'euro s'ils ne peuvent s'en sortir en dévaluant leur monnaie!
 
Le pb c'est pas Allemagne versus Grèce, c'est riche contre pauvres, de toutes nationalités.
Aucune solidarité entre riches et pauvres. On demande seulement aux pauvres de toutes nationalités d'être solidaires entre eux, pour que les riches puissent continuer à se gaver.

L'euro ne protège de rien du tout, ça ce sont des slogans et des mantras comme à l'époque de Maastricht sur le chômage réduit grâce à l'UEM.  
 
L'argument selon lequel ça protège des dévaluation intrazone euro est idiot, ça ne protège pas de ça, ça l'interdit, et ça impose donc aux Etats de mettre en œuvre et de faire mettre en oeuvre par l'UE des politiques eco/budgétaire/financière/sociales qui rendent inutile le recours à cette vieille pratique, autrement dit qui transforment en "non-sens" la divergence entre zones éco.
 
L'euro a été conçu comme un facteur supplémentaire d’intégration + ou - contrainte, mais ensuite ça a été un peu oublié, pour devenir une fin en soit. On voit le résultat aujourd'hui.

Nous sommes endettés, car l'euro interdit à l'état de financer ses investissements avec sa banque centrale, ce que les pays non euros sont libres de faire.
Notre dette correspond nviron à ce qu'on  a payé d'intérêts depuis 1973!
 
Et les gvt des pays du nord (excepté la GB), sont peut être pas à la solde de la finance...

 
Dire qu'on ne peut pas sortir de l'€ parce qu'on est dans la merde à cause de l'€, c'est quand même des arguments mignons pour expliquer en quoi l'€ est utile

 
Ca, la politique économique et sociale "commune" qui allait naturellement avec a été complètement oubliée.
 
Et pour lancer une telle politique, il faut ? Il Faut... ?

La Grèce en est à vendre ses infrastructures!!  Si c'est pas une faillite, c'est quoi?

 
Ce n'est pas l'Euro qui a généré notre dette...

Le marché commun incite l'investissement et le tissage d'un tissu économique commun dans toute la zone euro. Je vais me faire crier dessus (d'autant plus que je suis loin d'être un ultra libéral friedmanienn@chicago style de droite) mais c'est comme la mondialisation. Les banques, entrepreneurs, les états investissent dans les états de la zone Euro. Les échanges de biens et de personnes de la zone Euro favorisent les échanges culturels, une certain homogénéisation, l'acculturation qui s'effectue. Il n'y a qu'à voir la CEDH et la convention dont elle a la charge. L'europe est arrivé à être en accord sur des valeurs communes fondamentales. Et ça, alors que l'espagne sort du franquisme, la dictature en Grèce et certains pays issus du bloc soviétique. Et ça, c'est surtout grâce au marché commun. Historiquement, avant toute autre chose, les échanges entre deux pays sont d'abord économique avant de passer à autre chose.
Vers le haut ou vers le bas ? ça dépend des gouvernants et de l'impulsion qu'il souhaite donner à la Zone euro. La BCE avec pour rôle est de stopper à tout prix l'inflation et la pacte de stabilité n'est pas une conséquence directe de l'Euro. C'est la victoire à l'époque d'une idéologie économique dominante mais on peut penser l'Europe autrement.
Pour moi, sortir de l'Europe serait une régression à un nationalisme digne du siècle dernier.

La zone Euro leur a permis de se cacher derrière la monnaie et la solidarité attendue par les états membres pour pouvoir emprunter plus que de raison. Mais c'est un prix à payer et je pense honnêtement que c'est un mal pour un bien. On va enfin arrêter de se regarder le cul et de partir vers un véritable fédéralisme économique et je l'espère, politique.

Il faut commencer par là avant de décider d'une monnaie commune.

Ben l'état est obligé (à cause de l'euro), d'emprunter sur les marchés, avec des intérêts dont le cumul est égal à la dette!
 
Donc, si on avait pas été dans l'euro, et si l'état l'avait voulu, il se serait financé gratuitement à sa banque centrale, et ne serait que très peu endetté.

 
Ca date de bien avant l'Euro et c'est pour éviter l'inflation induite par le fonctionnement de la planche à billets.  

 
C'est bien l'€ qui a généré de la dette... en €, non ?  

Mais comment tu veux créer une organisation politique commune dans des pays culturellement différents ? Il faut pas mettre la charrue avant les boeufs. D'abord, tu créés un marché commun, tu les incites à échanger et à investir chacun chez l'autre. Et quand ils ont plus le choix entre un demi win-win ou un lose-lose, ils seront bien obligés de s'entendre

Ben on voit le résultat de leur politique européenne...
 
Et je ne crois plus du tout que l'on puisse faire évoluer la mafia de Bruxelles dans le sens de l'intérêt des peuples.  
Soit on m'explique comment les peuples européens peuvent reprendre le contrôle (impossible car il faut l'unanimité des 27!),  
soit il faut partir pour reconstruire une autre Europe.

 
lol
 
La dette, c'est une décision des politiques au pouvoirs qui ont préférés à un moment emprunté sur les marchés plutôt que d'augmenter les impôts ou réduire certaines dépenses.
 
En Franc ou en Euro, ça ne change pas grand chose.  

Oui, c'est pour ça que j'ai dit que les gvt devaient le vouloir. Mais avec l'Euro, même s'ils le voulaient, c'est impossible.
 
Faut voir si avoir de l'inflation contrôlée c'est si ennuyeux que ça. Pas évident.
Surtout face au poids de la dette qui est la contrepartie de pas d'inflation.

 
Non, parce que le change a un coût et est un frein aux échanges.
Avoir une monnaie commune facilite considérablement toute forme de convergence. Encore fallait-il lancer une politique commune globale à la suite de la conversion à l'Euro. Et il n'est pas trop tard..., c'est juste plus compliqué maintenant.
 
Quant à la Grèce, si la refinancer à hauteur de de ~230 Mds € depuis mai ce n'est pas l'expression de la solidarité, c'est quoi ? Leur dette colossale n'a strictement rien à voir avec la monnaie unique: fraudes systématiques, secteur informel généralisé, corruption, falsification des comptes publics AVANT son entrée dans l'Euro...

 
hop, retour au poncifs de base du gars qui ne comprend pas et ne veut pas comprendre car ça l'arrange (depuis que tu es sur le forum, il y a nombre d'intervenants qui te l'ont expliquer et te donner des liens, du coup, cette capacité à ressortir le même n'importe quoi est assez sidérant, d'où le ton de ma réponse ... ).
 
On reprend les bases :  
- chaque gouvernement des pays européens est démocratiquement élu
- le parlement européen est démocratiquement élu
- ce que tu appelle "la mafia de Bruxelle" est désigné par ces gouvernement et reçoit le vote de confiance du parlement
 
 
 

 
Ce n'est pas moi qui ai cité le fait qu'elle soit dans une currency spécifique comme problème    
 
Mais l'€ génère bien de la dette à la France, vu que l'ont doit emprunter pour la Grèce par exemple.