Reprise du message précédent :

Mais concrètement qui perd de l'argent ? (les actionnaires des banques privées qui gagnent moins ?)

Si, c'est ce qu'on dit, mais faut bien que la masse monétaire augmente si les prix et salaires augmentent, non?
Est ce l'oeuf ou la poule qui...?    
Par ex entre 1960 et maintenant, grosso modo y a un facteur 10, donc il a fallu que la masse monétaire augmente de 10, comment cela s'est fait?

 
Là : http://www.bulle-immobiliere.fr/fi [...] etaire.pdf    

    je vais lire, mais j'aurais surement des questions...

Génial ce site! ...  

est-ce que tu aurais des liens vers d'autres fiches (ou un site) de cet auteur?

Y encore des gens qui croient que manipuler la monnaie peut influer en bien sur le marché de l'emploi à long-terme

 
Non mais tu peux toujours faire une recherche et nous en faire part , merci .

je n'ai trouvé que cette fiche http://attac78sud.free.fr/public/PDF/ECN1.pdf rien d'autre..

Ben si on fait en sorte que la monnaie irrigue l'économie réelle là ou il y a des besoins réels plutôt que d'encourager les rentiers à gonfler des bulles, (comme actuellement), on peut penser que ...

 
Faux, archi-faux, tout comme la vidéo qui fait un syllogisme honteux.
L'augmentation de la masse monétaire ne crée de l'inflation que dans la mesure où elle croit plus vite que la création de valeur.
La masse monétaire ne constitue aucune richesse en soi mais reflète une somme de valeur répartie dans une zone monétaire. Ainsi on suppose que l'emprunt de 500MM permettra de créer d'avantage de valeur que les flux d'intérêt à payer (raison pour laquelle on décide d'emprunter).  
La création de valeur n'est pas figée dans le temps, elle peut augmenter (croissance) ou diminuer en cas de récession.
 
 
 
 

Ben ok, mais l'accroissement de monnaie, il se fait comment à long terme?
Par exemple si les prix ont augmentés de 10 fois en 50ans, à la louche il faut 10 fois plus de billets (ou de chiffres dans des ordinateurs...) (la ou il fallait un billet de 10 francs, il faut 10 billets de 10 francs =>  qui a fabriqué ces billets ?, Comment ont ils été mis en circulation?

Ils sont imprimés et prêtés à taux d'intérêt courant à des banques solvables.

Et les banques solvables les transmettent comment dans l'économie réelle (nos comptes en banques)?

La question n'est pas tant dans l'impression des billets de banques.
Les pièces et les billets (monnaie fiduciaire) ne sont qu'une fraction de la masse monétaire en circulation (Agrégat M1)  
L'argent sur les comptes bancaire, les titres, prêts, etc représentent un part beaucoup plus large (M3)
 
C'est le rôle des banques centrales de surveiller que la masse monétaire augmente de manière à peu près proportionnelle à la création de valeur (i.e. à la croissance réelle) et ainsi contenir l'inflation.
Elles ont plusieurs outils à leur disposition, notamment la fixation des taux de refinancement.

Ok, mais peut on dire simplement qu'il y a la monnaie "définitive" émise par les banques centrales (non remboursable, définitivement dans le système), et de la monnaie "provisoire" titres, etc, remboursable?
 
Si oui, il faut que les banques centrales émettent régulièrement de la "monnaie définitive", pour suivre l'inflation, alors que la monnaie provisoire varie sans cesse avec l'émission de titres.
 
Comme dit sligor à propos de l'augmentation des billets "Ils sont imprimés et prêtés à taux d'intérêt courant à des banques solvables. "
 
Et comment les banques solvables injectent elles ce fric dans le système? (faudrait que tous les comptes bancaires, et autres, se voient automatiquement augmentés de l'inflation, mais visiblement, c'est pas le cas )

les banques centrales comme les simples banques créent et détruisent de la masse monétaire au quotidien. Un prêt crée immédiatement de la masse monétaire tandis qu'un remboursement de prêt la détruit.
 
Les banques centrales n'augmentent pas la masse monétaire pour "suivre l'inflation" bien au contraire, elles en détruisent pour juguler l'inflation, par exemple en augmentant les taux directeurs, qui rendent plus cher l'emprunt et incite à l'épargne (destruction de monnaie).

Pour l'injection de liquidité par les banques centrales, le principe est assez simples. La BC va décider de prêter de 100MM aux grandes banques sur 3 mois par exemple. Il s'agit ainsi d'une création de monnaie pure qui permet aux banques de second rang, de prêter elles-mêmes à d'autres contreparties de l'économie réelle ou financière. La création totale de monnaie va être bien supérieure à 100MM du fait que les banques re-prêtent ces liquidités (par exemple on créera peut être 500MM au total).
Ces 500M seront tous détruits au bout de 3 mois si toutes les contreparties remboursent bien (ne font pas défaut).
 

Au moins on pourra pas dire que Kennedy a été surpris.

Voila une video intéressante :
http://www.larouchepac.com/media/2 [...] -doom.html

 
L'état imprime les $$$ quand la société civile fait défaut. A l'époque c'était les missiles de Cuba, Castro et la guerre froide... La 3 èm Guerre Mondiale ne tenait que sur un fil d'une corde ébréchée ! Patience, ce n'est que partie remise. Cette fois-ci c'est le pétrole qui nous aura !

 
Une guerre mondiale serait-elle proche... Ou plutot, serait-elle déja en cour... ?
Pourquoi attendre que des bombes nous tombent sur la gu*ule alors que la meilleure arme réside dans l'utilisation de la population et de l'argent...
 
 

 
T'as pas capté que les gentils sont en guerre contre les méchants depuis le 11 septembre ?    
 
On a de la chance, on est la génération qui sera dans une guerre mondiale perpetuelle  

 
Avec la guerre mondiale perpétuelle, pas besoin d'acteurs pour tourner les films: c'est du tout cuit .
 
Et dire que les USA payent en $:

 
10 $/brl en 1998, 110 $/brl en 2008 (je suis modeste) ...
Ce graphe n'est pas à jour: il faut tirer un trait à la verticale au-dessus du dernier point sur une longueur de 4 carreaux .
 
La suite, c'est ici:

 
Avant c'était 25 % d'augmentation par an. Maintenant, ça double tous les ans (Vive la CGT !) .  

Tiens d'ailleurs quelqu'un aurait un reportage/article sur la manière dont c'est vécu aux USA?

 
http://youtube.com/watch?v=rTO9dHFMXzM

houla...  Public démocrate?

excellente épisode dans l'émission hebdomadaire d' économie sur france culture : Keynes et la crise de 29 et donc le rapprochement avec la crise actuelle (notamment avec le génial Immanuel Wallerstein)

http://www.radiofrance.fr/chaines/ [...] sion_id=28

 
Si c'est pour cette raison que les USA vivent des crises systémiques à répétition depuis l'an 2'000, ça ne m'étonnerait pas   !...
 
Mais, on passera aussi à la casserole ...

Emission sur la faillite américaine sur iTélé actuellement, et nos petit problème à venir, emission "le franc parler".
 
"Croissance minable, inflation au top, moral des français au plus bas depuis le début des stats, on est pas bien?"  
 
Je vous resume l'idée du paquet fiscal de Sarkozy: "c'est une idée de merde"  

Ils se concentrent quasi exclusivement sur les prix. Hors ça peut mettre des années à impacter les prix. Prend l'exemple d'apres l'explosion de la bulle internet par ex, à l'époque les banques centrales imprimaient à tout va sans que ça influe dessus (et c'est cette stabilité des prix qui les a conduit à agir ainsi). On en paye les frais aujourd'hui: le pétrole à 70 €, une bulle immobiliere quasi mondiale..
 
La masse monétaire ils s'en foutent (j'exagere volontairement mais on en est pas loin!).

 
Ce n'est pas la spéculation qui fait monter le prix du pétrole mais, sa production. Peu importe le prix, pourvu qu'on ait la quantité. Et, c'est là que ça ne va plus :
http://accel96.mettre-put-idata.ov [...] ondial.gif
 
Depuis le printemps 2005, le déclin est en cours. Tous les plus grands champs pétroliers de la planète sont en déclin: Mère du Nord, Cantarel, Burgan et depuis un an, Gawar, qui produit au moins 3 fois plus que ses 3 plus proches concurrents .
 
C'était il y a 6 mois. Aujourd'hui c'est pire:
http://contreinfo.info/article.php3?id_article=1327
 
L'économie se relancera quand un équivalent qualité pétrole sera mise en place. Disons... 2000 centrales nucléaires version G4 livrable clé en main dans 6 mois en première livraison.
 
Il faut aussi quelque chose de plus sérieux que de ce qu'on nous propose pour les transports: ce n'est pas avec des 40 tonnes à air comprimé qu'on va alimenter les villes de 4 millions d'hab. Surtout que c'est de l'air comprimé au charbon...
 
Et voici, une prospective économique de notre avenir possible en 5-10 ans:
http://fr.allafrica.com/stories/200803311888.html
http://fr.allafrica.com/stories/200804010146.html
http://www.un.org/apps/newsFr/stor [...] Cr1=soudan
 
 
 

Pauvre mère.

c'est comme les africains de je ne sais plus quel pays qui se sont mis à manger des galettes d'argile  
plutôt que de blé parce que "c'est 10 fois moins cher" -_-'

 
Oui, pauvre mère... Il faut arrêter qu'il y ait des femmes enceinte de moins de 30 ans dans ces pays ! Il y a 20 ans qu'on le dit .

 
Dis-tu qu'il n'y a pas de spéculation sur les cours du pétrole ou bien que spéculer ne fait pas augmenter le prix  

Je pensais à la mère du nord  

 
Moi je pensais à la mèr où j'ai touvé une pierre noir

 
Dans de nombreux nouveaux et anciens puits, l'extirpation de ce qui reste est d'un prix faramineux: les pétrolier attendent que les prix montent suffisamment pour mettre en oeuvre des nouvelles super-technologies ultra-modernes afin de racler ce qui reste dans les fonds de casserole.
 
C'est un peu comme le chasseur et le lapin. Au début, le lapin est sans méfiance, il se fait prendre avec un simple lacet tendu à une branche. Puis, ça ne va plus. Donc, le chasseur se met à l'arc pour avoir ses lapins. Mais, ils deviennent futés ces lapins, même au fusil de chasse on arrive plus à les avoir. Alors, le chasseur place un laser invisible à la sortie du terrier: peine perdue, il n'y a plus de lapin.
 
La demande a beau taper du pied, elle ne pourra pas faire autrement que de s'adapter à l'offre. Dans le domaine de l'énergie, c'est l'offre qui tient le couteau par le manche avec une lame de taille. Si je trouve une solution, je l'offre en domaine public sans prendre de brevet !