Reprise du message précédent :

   
 
...  pour les mettre au chômage, sans le sous pour consommer ce que le John Deer produit, et payer des impôts.
 
=> mega crise économique...  a moins bien sur de les reconvertir dans un hypothétique nouveau secteur (que l'on attend toujours)

Jack Bauer va faire péter tout ça, ça va pas trainer .

Après la dégradation de vendredi soir de la note des états unis, par S&P.
 
Aujourd'hui Lundi Matin aux States, nouvelle position de S&P  (les mêmes)
S&P pourrait relever à "stable" la perspective de la note US
 

 
Communiqué Reuters

Paris vient de brusquement chuté sous les 4 points...

Mouarf . C'est fabuleux ce chantage à la politique

Allé, à partir de 2500, j'achète .

 
Et le  DOW JONES 3 points
 
 
Cherchez l'erreur
 

S&P est en train de perdre le peu de crédibilité qu'ils avaient encore sur le marché... Tout le monde se fout de leur avis, les taux d'intérêts américains continuent à baisser.

 
SI ça continu comme ça , on est bien parti pour passer sous la barre des 3000 a la fermeture...

http://www.boursorama.com/cours.phtml?symbole=CLINTN
 
Le prix du plein va bien finir par baisser .

il n'y a pas d'erreur, malgré tout ce qu'on peut dire sur les US, ils sont moins dans la merde que nous (tant que nous ne nous serons pas décidés à avoir des euro bonds en tout cas).

Le rapport c'est que les gens ne sont pas des machines et que ces relances sont condamnées à l'échec.

C'est sympa pour les jeunes qui n'ont rien demandé et qui subiront quand même les conséquences.

Je ne suis pas tout à fait d'accord. SI les dettes de la Grèce et de l'Irlande sont clairement trop grandes, et aucune hypothèse de croissance ou de revenus fiscaux ne permettent de croire en un remboursement (on est donc dans un problème de solvabilité), l'Italie, malgré son niveau d'endettement n'a qu'un problème de liquidité : en effet, si les taux d'intérêts sont bas, elle peut rembourser, par contre s'ils montent, elle ne pourra plus. en empechant qu'ils montent, on peut donc sauver l'Italie (enfin, ses créanciers). Par contre, pour la Grèce et l'Irlande, va falloir accepter la vérité tôt ou tard...

New York vient aussi de chuter sous les 4 points, Paris remonte un peu.  
 
 

La relance de l'économie américaine par le gouvernement pendant la 2nde guerre mondiale c'est un échec ?
Il n'y a pas eu de plan de relance américain en 2008, le plan qui a été fait n'a fait que compenser les baisses de dépenses des Etats américains.  
 

C'est surtout débile de ne pas faire travailler des gens aujourd'hui, alors que s'ils travaillent ils paieraient des impots, ce qui amélioreraient d'autant la perspective fiscale à long terme.

La relance de l'économie américaine par le gouvernement pendant la 2nde guerre mondiale c'est un échec ?
Il n'y a pas eu de plan de relance américain en 2008, le plan qui a été fait n'a fait que compenser les baisses de dépenses des Etats américains.  
 

C'est surtout débile de ne pas faire travailler des gens aujourd'hui, alors que s'ils travaillent ils paieraient des impots, ce qui amélioreraient d'autant la perspective fiscale à long terme.

Je n'y connais pas grand chose à ce truc, mais pour moi les distorsions sociales, politiques et fiscales sont telles en Europe que ce système de conviendra probablement à personne.

On vraiment a un moment décisif... Pas loin de la peur panique qui fait qu'on lâche tout, Les boursicoteux doivent faire dans leurs frocs    

C'est une première étape. Aujourd'hui, pour emprunter, la Grèce et l'Irlande emprunte à 15 et 10%, l'Italie à 5, la France à 3,5, l'Alleamgne à 3... Si on empruntait tous ensemble, on serait plus proche des 3% que des 15%, cette économie bénéficierait directement aux gouvernements. Ca limiterait les risques de probleme de liquidité (comme l'Italie, qui peut payer à 5%, mais qui peut plus payer à 7 ou à 8), par contre il faudrait encore "aider" la Grèce, l'Irlande, et peut être l'Espagne.

 
 
De toute façon les gros investisseurs se foutent comme de leur première culottes des notes des agences de cotations.
Bien évidement que les gros investisseurs  ont leur propre bureaux d'études.
 
La note des états unis qui a baissé d'un cran,  les investisseurs s'en fichent, il y a aucun risque sur les états unis.
 
 
En revanche c'est peut être un ou voir le seul moyen pour pression et faire bouger les gouvernements  qu'ils comprennent d'arrêter d'engendrer de la dette.
 
 
 
Les marchés boursiers  concernant les entreprises  qui baissent fortement depuis 2 mois  alors qu'elles viennent de sortir des très bons résultats,   la forte baisse depuis 2 mois et à l'opposé des redressements et des résultats des entreprises.
 
Comment expliquer que Renault vient de perdre 1/3 de ses fonds propres, à la suite d'une crise politique (dette)  aux états unis,  alors que ce constructeur est peu présent aux States.
 
 
 
 

 
L'industrie lourde, on appelle ce phénomène historique révolution industrielle.

Le problème c'est que pour moi ce n'est pas la première étape mais au moins la 3è et la 4è, sinon ton taux ne sera jamais proche des 3% mais plutôt des 5%  et là les allemands et les français vont gentiment te dire d'aller te faire voir... chez les grecs justement .

La cloture de Paris s'annonce très fruitée

Ca ne réglera pas le pb de pays à compétitivités différentes mais partageant une monnaie unique, ça ne peut pas fonctionner ...

Et pourquoi les Etats-Unis devraient arrêter de s'endetter? Pourquoi? Alors qu'on leur propose de le faire pour seulement 2,4% par an sur 10 ans ? Leur position est parfaitement soutenable, ils peuvent parfaitement s'endetter et faire repartir l'économie s'ils le veulent. Mais les fous libertaires du tea party ont fait croire à tout le monde que si les US osent s'endetter d'un centime de plus, ça serait la fin du monde. Foutaises !

Ca doit puer la transpiration là bas . Voire même sentir le khakka.

 
 
Des euros bonds
 
Tu veux dire quoi ?
 
 
Je ne sais pas si tu es au courant,  depuis 5 ans les investisseurs préfèrent investir en euro qu'en dollars,  aujourd'hui encore plus.
 

Moins dans la merde  

Ils sont dans la merde, une merde noir... Nous ont a un caca marron, mais c'est aussi de la merde. Bref, ont est tous dans la même merde, celle d'un système a bout de souffle. ET c'est pas parce les Bonds US leur permet, en apparence, un peu de liberté, au final ils sont autant coincé que nous, mais d'une manière différente.

Des obligations d'union européenne et non plus des obligations d'état, pour lisser les disparités.

Tout ça c'est du bidon, c'est juste un prétexte pour mettre en l'air l'Etat fédéral et le social ...

 
 
Arrête de fumer la moquette
 

 
Ah ça pour être dans la merde on est dans la merde, mais si sauvetage de l'euro il y a, ça passera par là.. De toute façon, les rachats de dette par la BCE c'est ça mais en déguiser, et en moins efficace...

Ah oui effectivement  

 
Et puis ça serait juste un moyen de repousser le problème, pas de le régler.

Le retour à l'europe des 6 n'est pas à exclure, au moins pour l'union monétaire .

Il faut clairement que certains pays sortent de l'€, ou alors mettre en place deux € ... mais l'€ actuel ne peut pas fonctionner ...

Non, ils ont un marché gigantesque, leur population parle la meme langue et est mobile, si un état va pas bien elle peut se déplacer...  
Nous on a un marché gigantesque, mais une population peu mobile, et nos états ne peuvent pas dévaluer non plus...
 

En effet, ce sont des anarchistes de droite qui ne veulent pas résoudre le problème de l'Etat fédéral, car c'est l'Etat fédéral leur problème.

 
Mais oui, c'est tellement plus simple d'imprimer des billets. Finalement, on pourrait même arrêter de travailler si on imprimait plus de billets
 
Quelle hérésie économique...

A une époque j'ai cru à Ron Paul et au documentaire (négatif) sur l'argent dette aussi... Mais j'ai changé. Tu peux aussi. Ca commence par éviter de simplifier / caricaturer.

L'argent dette, c'est pas l'essence même d'un système pyramidal à la maddof?