Reprise du message précédent :

L'argent dette, c'est pas l'essence même d'un système pyramidal à la maddof?

ET...  

Ils ont pratiquement 15000 milliards de dettes. Tu trouves pas ça bizarre pour..." un marché gigantesque, leur population parle la meme langue et est mobile, si un état va pas bien elle peut se déplacer... "

 
 
Tu essayes de jeter de l'huile sur le feu,   tu es du genre à tendre un verre d'eau à quelqu'un qui se noie.
 
 
 
IL n'y aura pas de baisse importante,  pour la bonne est simplement raison  que la bourse a déjà baissé de 25% en 2 mois,  ce qui est beaucoup.
La bourse aujourd'hui est au même niveau que dans le plus fort de la crise 26 novembre 2008.
 
La crise du 26 novembre 2008 était dû à une crise économique.
 
Aujourd'hui il ne s'agit pas d'une crise économique,  les entreprises  sont redevenues viables,     aujourd'hui ce n'est qu'une crise des finances publiques.
 
 
 
 

abh ça dépend jusqu'où les peuples de ces pays accepteront la souffrance et la rigueur... Y'en a qui sont partis pour l'accepter en tout cas...

Ca represente 100% de leur PIB. Le Japon est à 220%. L'Italie et l'Australie à 120%.

 
lol.
Tu parles comme un témoin de Jehova.
Désolé, mais je n'irais jamais croire qu'une croissance sans création de richesse basé sur de la dépense d'Etat (pour creuser des trous, envoyer des militaires au bout du monde, etc.) et financée par la dette puisse avoir quoique ce soit de positif.

 
 
tout simplement qu'eux,  nos voisins,  le japon, nous mêmes   nous sommes arrivés à un niveau de surendettement, à tel point rien que les intérêts que la France paye représente le 2ème budget de dépense de la nation,  le premier c'est l'école.
 

Je ne suis pas tout à fait d'accord. Les journaux annoncent que les actions baissent parce que S&P a baissé la note des USA... mais par contre le cout de la dette américaine baisse !!!  
Ce qu'il se passe, c'est que les investisseurs se rendent compte qu'on est parti pour 10 ans de déflation et croissance faible ou nulle aux USA (et donc les actions d'entreprises en patissent)... et qu'en plus, bah en Europe c'est la merde.

Berlin approche des 5 points....

Tu veux parler des dépenses militaires qui ont entrainé rationnements et privations pour la population et qui ont détourné des ressources (matières premières et main d'oeuvre) gigantesques ? Oui, comme toutes les dépenses de guerre c'était du beau gâchis.

L'argent il est allé au même endroit ? Un dollar dépensé par les états = un dollar du plan de relance ??

Ce qui est débile c'est de les faire travailler avec de l'argent qu'on n'a pas.

 
 
ET tu peux nous expliquer en quoi cela concerne le constructeur automobile Renault,  que la note des finances publiques des états unis a été dégradée ?
 
Renault a perdu 1/3 de sa valeur en 2 mois, le cours de l'action Renault d'aujoud'hui est revenu au cours au plus fort de la crise économique de 2008.
 
Renault 4/11/2008 20,52 € =  crise financière mondiale et crise économique
Renault 8/08/2011 20,42 € =  une crise intérieur politique aux états unis
 

Non, c'est une façon d'accélérer la croissance. Par contre, si tu n'as pas des controles forts, un bon niveau de régulation etc, pour empecher que les gens jouent au poker avec cet argent dette, alors oui, t'es dans la merde.
 

Qui te demande de "croire"? Regarde les faits juste. Je te le dis, montre moi des prévisions concrètes du modèle autrichien qui se sont réalisés, et je reverrai mon jugement. aujourd'hui, quand je lis du Krugman / Thoma / Delong, je sais qu'à 80%, je verrai dans les 6 mois à venir leurs prédictions (basées sur un modèle économique stable, qui ne change pas à chaque nouvelle crise), se réaliser.
 

Des Etats ont été historiquement bien plus endettés que nous et s'en sont sortis sans crise profonde. Avec de la croissance et un peu d'inflation, on pourra restabiliser le niveau de la dette. On est très très loin du point de non retour. Dans les années 90, les USA ont baissé leur dette de 20 points, et Clinton a offert à Bush un budget excédentaire (qui a été dillapidé en réduction d'impots à foison). La france de Jospin aussi avait maitrisé la dette.  
 

en rien, le problème vient bien des perspectives de croissance nulle pour les 5 - 10 prochaines années.

Parce que c'est bien une crise éco qui se profile, le pb n'est pas en soi les finances publiques (cet endettement historiquement ça s'est déjà vu) mais le fait qu'il n'y ait pas de croissance attendue pour minorer la dette ...

lol c'est qui profil supprimé

 
  ?

je te laisse regarder les chiffres des USA entre 1930 et 1970. Tu verras que la guerre a permis de sortir de la grande dépression, et que ce "plan de relance" a permis au privé de reprendre la main petit à petit, et 30 glorieuses ont suivi (avec des impots super élevés pour les riches, une couverture sociale qui s'améliorait, des syndicats...).
 

une bonne partie du plan de relance a effectivement été donné aux états.
 

Tu n'as pas compris ce qu'est l'argent.

 
Sauf qu'il l'a joue a la Madoff a la puissance 1000. C'est la FED qui est le plus gros  créancier du trésor US .  
 
Il sont dans une  spirale infernale. C'est pas viable, je le sais, et tu le sais !!!!
 
 

 
 
 
Des....   Je ne sais pas. Le Canada  oui ils l'ont fait
 
Mais la croissance cela ne se décrète pas,  je pense que tout le monde souhaite de la croissance.
 
 
 
Jospin qui a maîtrisé la dette ?  oh diable ! je serais curieux de savoir quelles ont été ses mesures.
 
 

 
 
Mais Renault, PSA, ne vendent pas d'automobile aux états unis.
 
Si les perspectives de croissances des états unis est nul,  il ne va pas de même sur le vieux continent,  secteur géographique de Renault et PSA.
 

Son ministre de l'économie n'a pas maitrisé la bête  

 
     
 
C'est Krugman, en pire, qui n'a toujours pas compris que ce sont ces politiques de relance qui nous ont mené là.    

 
T'as rien compris, la crise des dettes d'Etat, on peut l'éviter en faisant plus de dette  

Y a quand même une sale odeur d'assignats ou d'emprunts russes quand même

Je vais en faire rire certains mais... Mais c'est pas ce que le marché dit. Ce que le marché dit c'est qu'on est parti pour de la croissance faible et ou nulle / et de la déflation à la japonaise, mais que le gouvernement US continuera à payer sa dette.

 
Ben oui. Dette = relance = croissance = plus d'emplois = plus d'impôts = réduction immédiate de la dette. Oh wait, on intercale des politiques sociales et du welfare state, tant pis, on recommence.
 
 

Ah mais c'est bien sûr, on aurait du attendre « la prospérité », qui était comme chacun le sait « au coin de la rue » comme disait Hoover, le président qui a laissé faire après la crise de 1929 et grâce à qui le marché autorégulateur a pu jouer son rôle.

Bah pour avoir de lacroissance, il faut avoir des gens qui consomment et des entreprises confiantes dans l'avenir (et donc dans la capacité de leur client à consommer), ça passe par un Etat présent mais pas trop, qui aide les gens dans le besoin, le temps qu'ils retrouvent à bosser dans le privé, et qui aide à investir, tout en comprenant qu'il n'aura jamais la créativité du privé. Après, il suffit d'avoir une fiscalité qui favorise les pauvres et prend un peu plus aux riches, et normalement ça roule....
 
 

Les états périphériques du vieux continent sont dans la mouise, et sans la locomotive USA, c'est une bonne partie du monde qui va marcher au ralenti. Renault en souffrira donc, comme tout le monde.
 

Un autrichien / libertarien de plus. A ton tour : depuis 2008, qu'est ce que tes économistes ont prévu qui s'est réalisé? L'hyperinflation ou des taux d'intéret américain supérieurs à 10% ?  

Ca marche beaucoup mieux que : entreprise fait faillite, déflation, baisse des salaires, taux de chomage, décroissance, déflation.... MIRACLE, l'économie repart grâce aux épargnants qui regardaient depuis le début en attendant que le prix soit suffisament bas!  Le prix de quoi? De leur épargne qui s'est éffondrée en même temps que le reste?  

La baston Keynesiens vs Autrichiens c'est un peu 2 groupes de trisomiques qui se balancent des equations aux derivees partielles a 2 variables a la gueule en gueulant le plus fort possible "CAY MOI QUAY RAYSON DANS MA REPRAYSENTATION ABSOLUE DU MONDE!!!!"

 
 
Terminatux, il ne faut pas laisser de tel propos sans expliquer,  sinon Terminatux les lecteurs vont s'imaginer des scénarios....
 
 
 
La crise de financière de 1929,  le président a voulu laisser faire les marchés  s'auto-réguler,   il s'est dit  que sans l'intervention de l'état  les marchés vont se réguler d'eux même.
Bah erreur,  c'est justement ce qui a mené la crise financière dans le gouffre.
 
C'est la raison pour laquelle, la crise financière de 2008  tous les gouvernements de tous les pays sont intervenus auprès des banques.  S'était semble t-il une meilleur solution, car finalement 3 ans après tout est rentré dans l'ordre, les banques arrivent à se financer, les entreprises à faire des bénéfices juste le manque de croissance.
 
 
Terminatux, corriges moi si il le faut

Y a une chance d'en récupérer 1% dans un siecle alors, voyons les choses positivement .

videment.    
 
et après la révolution industrielle:   la révolution informatique et l'automatisation massive (+libre circulation des marchandises) = chômage de masse à défaut de partager travail et richesses.

-4.68%, ça goute bon

Exemple d'un pays néo keynesien, singapore :
http://www.singstat.gov.sg/stats/t [...] /gdp2.html
On fait face à la récession (2008), on dépense de l'argent public (la dette atteint 110% du PIB en 2009), et ça repart (croissance et dette à 102% du PIB en 2010).

 
Avec un CAC40 qui passe en 1 mois de 4000 à 3000, on voit bien que tout est rentré dans l'ordre.    

pour une fois qu'on peut se marrer!!

Finalement, on termine au plus bas. Sans la BCE, c'était -6% mini.
Mais bon, elle a grillé toutes ses cartouches apparemment en ouverture.

 
 
Depuis 30 ans la France a toujours créé des emplois,  à quelques rares exceptions.
Aujourd'hui, il y a plus de personne qui travaillent en France qu'il y a 30 ans.
 
Ensuite,  la délocalisation  n'est elle pas partager le travail avec d'autre population ?
 
Ensuite celui qui fait le plein de carburant au super marché plutôt que chez le pompiste du petit village,  n'est il pas un acteur tout comme l'automatisation et la délocalisation
 

Des emplois financés avec de la dette aussi...  
Il n'y a pas de secret si on veut gagner de l'argent, il faut produire...des richesses. C'est la règle primordiale du capitalisme que les occidentaux ont oublié.
On verra combien d'emplois vont disparaitre avec l'obligation prochaine d'un budget en équilibre.

Bein sur!  tout le monde est acteur de l'automatisation et délocalisation, puisque chacun est liiiiiiibre!
 
Et qui devrait réguler ça?     Ben les états.   Pas de chance, il font exactement le contraire!
 
Sinon pour les chiffres du chômage....

Non. Si tu prends le temps de lire Krugman,tu verras que ses modèles théoriques permettent de faire des révisions qui s'appliquent très bien à la réalité.
Les neo keynesiens et les autrichiens se sont partiellement rejoint sur la prévision de la bulle imobillière (je pense).
Mais à partir de 2008, là ou les néokeynesien ont annoncé que le Quantitative easing ("la planche à billet de la FED" ) aurait très peu d'impact, qu'on aurait quand meme à faire à une inflation basse ou à de la déflation, mais que les taux américains resteraient très bas. les autrichiens ont crié à l'hyper-inflation et à des taux d'intérets américains super-élevés.  
Ca fait donc bien 3 ans que la crise économique donne raison aux neokeynesiens. Ce qui est con c'est que personne les écoute (même si certains liberteraires croit qu'Obama le fait, je suis désolé mais non, Obama est à droite de Nixon et très loin de Krugman...).