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La crise actuelle sera...




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Auteur Sujet :

[ECO] Can it run Crises ?

n°27295076
cordelius
Disciplus Simplex
Posté le 31-07-2011 à 18:19:22  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Betcour a écrit :


Ben oui mais voilà : le système fiscal français est ainsi fait que dans certains cas particuliers, tu peux payer au total plus de 100% d'impôts directs sur ton revenu.
La plupart des riches concerné se sont cassés où on fait de l'optimisation fiscale quand c'était possible.
Ceux qui ne pouvaient pas ont finit par attaquer l'état. (l'impôt ne pouvant être spoliatoire)
 
D'où la création du bouclier fiscal par Villepin.


Ok, en France je ne connais pas trop... mais en Belgique il est très courant de se "cacher" derrière une société, et, grâce à l'ami Reynders (l'homme qui parlait à l'oreille des riches), ces sociétés sont taxées comme telles, càd pas grand chose (15 % si je ne me gourre pas) :/  
Elles reçoivent en plus des intérêts notionnels...


---------------
"On est en 2032, ça donne 2-0-3-2, c'est le 21ème siècle quoi. Et j'ai le regret de vous annoncer que le monde est maintenant peuplé de couilles molles, c'est un remake de la petite maison dans la prairie joué par une bande de pédales en robe longue"
mood
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Posté le 31-07-2011 à 18:19:22  profilanswer
 

n°27295085
poilagratt​er
Posté le 31-07-2011 à 18:20:15  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Ben oui mais voilà : le système fiscal français est ainsi fait que dans certains cas particuliers, tu peux payer au total plus de 100% d'impôts directs sur ton revenu.
La plupart des riches concerné se sont cassés où on fait de l'optimisation fiscale quand c'était possible.
Ceux qui ne pouvaient pas ont finit par attaquer l'état. (l'impôt ne pouvant être spoliatoire)
 
D'où la création du bouclier fiscal par Villepin.


Combien de cas?  0,0001%  ?   :D


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°27295090
Funkpeck
Je suis une citation
Posté le 31-07-2011 à 18:21:28  profilanswer
 

helicon2 a écrit :


 
On disait justement que l'on pourrait avoir beaucoup plus de tranches (afin que l'impôt soit plus progressif) et avec des taux ne s'arrêtant pas à 41%. On peut très bien imaginer un système comme celui-ci pour plus de justice sociale (et pour augmenter les recettes non pas par de la dette mais par de l'impôt).
 
1% pour les revenus inférieurs à 6000 € par an  
2% pour les revenus supérieurs à 6000 € par an et inférieurs à 10 000  
5% pour la tranche 10 001 à 20 000 euros annuels  
10 % pour la tranche 20 001 à 35 000  
20% pour la tranche 35 001 à 55 000  
30% pour la tranche 55 001 à 80 000  
40% pour la tranche 80 001 à 110 000  
50% pou la tranche 110 001 à 145 000  
60% pour la tranche 145 001 à 185 000  
70% pour la tranche de 185 001 à 230 000  
80% pour la tranche de 230 001 à 280 000  
90% pour la tranche de 280 001 à 363 400  
100% pour les revenus supérieurs à 363 401 € par an.


Au-delà de la limite des taux, vu la manière dont les calculs sont effectués j'avais par curiosité, l'année dernière, simulé le montant de mes impôts (revenus only j'entends) au max de ma tranche actuelle et au min de la tranche suivante. Peut-être est-ce mon statut de célib qui change la donne par rapport à d'autres, toujours est-il que le montant était quasiment le même dans les deux cas, ce qui m'avait prouvé une progressivité dans le rapport taux/salaire.

n°27295096
tiandji
Posté le 31-07-2011 à 18:22:55  profilanswer
 


 
    Tout est dit.  :jap:

n°27295097
helicon2
Posté le 31-07-2011 à 18:23:35  profilanswer
 

Funkpeck a écrit :


Au-delà de la limite des taux, vu la manière dont les calculs sont effectués j'avais par curiosité, l'année dernière, simulé le montant de mes impôts (revenus only j'entends) au max de ma tranche actuelle et au min de la tranche suivante. Peut-être est-ce mon statut de célib qui change la donne par rapport à d'autres, toujours est-il que le montant était quasiment le même dans les deux cas, ce qui m'avait prouvé une progressivité dans le rapport taux/salaire.


 
Tu as raison, il y a de la progressivité vu que nous sommes actuellement dans un système par tranches.
 
Mais à mon sens, il n'y a pas assez de tranches. On pourrait ajouter plus de tranches afin d'avoir plus de progressivité.
 
 

n°27295126
esfahani
Esfahan nesf-e djahan
Posté le 31-07-2011 à 18:28:23  profilanswer
 

tiandji a écrit :


 
    Tout est dit.  :jap:


oui enfin il dit pas grand chose là
l'argent de la dette? ben il a servi à quoi de s'endetter? pour payer des gens ou pas  lol?
pour investir ou alors pour jouer au poker lol?


---------------
“La liberté est un bagne aussi longtemps qu'un seul homme est asservi sur la terre.”
n°27295152
Profil sup​primé
Posté le 31-07-2011 à 18:34:17  answer
 

patx3 a écrit :

 

Les grecs avant l'Euro étaient les champions des dévaluations, un peu comme la France ou régulièrement, notre monnaie perdait de la valeur.

 

Ce que vous oubliez prodigieusement, c'est qu'une monnaie qui perd de la valeur apauvrit la population.

 

Avec l'Euro, certains pays d'Europe découvrent enfin (la France n'a pas encore vraiment compris et à lire certains commentaires ici, le chemin est encore long), qu'il n'y a pas de repas gratuit... :pfff:

 

Les anglais ont baissés depuis 2008 de plus de 30% la valeur de la livre.. Et j'ai pas l'impression qu'ils se porte plus mal que l'Italie ou l'Espagne, même si globalement les finances de la GB sont dans le rouge comme tous états capitalistes libéraux qui ont suivis la doctrine libérale.

 

Économiquement tout le monde sait qu'il n'y a pas 36 solutions pour sortir un pays d'un état de surendettement. La dévaluation monétaire est l'une de ces principales mesures. Ignorer cette solution, même si elle résoudra pas a elle seule le problème de l'endettement est suicidaire. C'est portant ce que fait l'union, non pas qu'elle ne veut pas le faire, mais parce qu'elle ne peut pas techniquement le faire de par sa construction.


Message édité par Profil supprimé le 31-07-2011 à 18:35:52
n°27295217
jeanjean15
buy cheap, buy twice
Posté le 31-07-2011 à 18:43:38  profilanswer
 


 
Et oui , comme par hasard les intérêts de la dette cumulés depuis 30 ans correspondent au montant de la dette actuelle.
 
Le fait par l'état d'avoir abandonné la possibilité de battre monnaie  est une catastrophe.  
 
Ce privilège exorbitant a été abandonné aux banques privés qui n'en demandaient pas tant.
 
Le tout étant de savoir quelles sont les raisons ( surement fallacieuses ) qui ont poussé les décisionnaires de l'époque a commettre une telle stupidité.


---------------
mes_feeds
n°27295417
Camelot2
Posté le 31-07-2011 à 19:18:20  profilanswer
 

jeanjean15 a écrit :


 
Et oui , comme par hasard les intérêts de la dette cumulés depuis 30 ans correspondent au montant de la dette actuelle.
 


 
Not again... [:prozac]
 

n°27295453
n0name
Etat nounou, Etat soeur.
Posté le 31-07-2011 à 19:22:51  profilanswer
 

helicon2 a écrit :


 
On disait justement que l'on pourrait avoir beaucoup plus de tranches (afin que l'impôt soit plus progressif) et avec des taux ne s'arrêtant pas à 41%. On peut très bien imaginer un système comme celui-ci pour plus de justice sociale (et pour augmenter les recettes non pas par de la dette mais par de l'impôt).
 
1% pour les revenus inférieurs à 6000 € par an  
2% pour les revenus supérieurs à 6000 € par an et inférieurs à 10 000  
5% pour la tranche 10 001 à 20 000 euros annuels  
10 % pour la tranche 20 001 à 35 000  
20% pour la tranche 35 001 à 55 000  
30% pour la tranche 55 001 à 80 000  
40% pour la tranche 80 001 à 110 000  
50% pou la tranche 110 001 à 145 000  
60% pour la tranche 145 001 à 185 000  
70% pour la tranche de 185 001 à 230 000  
80% pour la tranche de 230 001 à 280 000  
90% pour la tranche de 280 001 à 363 400  
100% pour les revenus supérieurs à 363 401 € par an.


 
Mais lol.
C'est mignon vos projections/théories, mais vous omettez complètement le facteur humain.
Si demain tu t'amusais à faire ça, plus aucun CEO ne serait en France, t'inciterais les riches à faire 30 gamins, ça multiplierais les mariages de complaisance avec de pauvres soubrettes, etc. Enfin bref, on imagine pas une seule seconde les conséquences...


---------------
Mes ventes: https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 851&page=1
mood
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Posté le 31-07-2011 à 19:22:51  profilanswer
 

n°27295472
jeanjean15
buy cheap, buy twice
Posté le 31-07-2011 à 19:24:51  profilanswer
 

Camelot2 a écrit :


 
Not again... [:prozac]
 


 
Et alors ?  [:kapukapu]


---------------
mes_feeds
n°27295490
Camelot2
Posté le 31-07-2011 à 19:26:45  profilanswer
 

jeanjean15 a écrit :


 
Et alors ?  [:kapukapu]


 
On va recommencer comme en 40: Sais-tu ce qu'est le solde primaire?  

n°27295528
Badcow
Posté le 31-07-2011 à 19:32:35  profilanswer
 

python a écrit :


 
et 5$ le litre pour ceux qui possèdent des gros moteurs de 4x4 plus de 2 litres.  
 
45 cents le litre pour ceux qui ont un bête moteur 1.8 litres, 130 chevaux de voiture sedan ou coupé
 
Faisons payer les riches pour leur excès [:diablesse]


 
C'est déjà le cas en France... lorsque tu as une voiture diesel économe qui consomme 5l/100 km, tu paye à l'état 5*0,51 € (TIPP + TVA sur la TIPP), soit 2,55 € /100 km, et lorsque tu a une voiture essence V6 "gloutonne" qui consomme 11l/100 km, tu paye à l'état 11*0,73 € (TIPP + TVA sur la TIPP), soit 8,03 € /100 km.
 
Donc, tu vois déjà que les riches "payent pour leurs excès"... elle est pas belle la vie ?


---------------
"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
n°27295544
jeanjean15
buy cheap, buy twice
Posté le 31-07-2011 à 19:34:22  profilanswer
 

Camelot2 a écrit :


 
On va recommencer comme en 40: Sais-tu ce qu'est le solde primaire?  


 
Oui tu veux me dire que malgré les intérêts, l'état est quand même déficitaire cette année.
 
Et ça change quoi au fait que si l'état avait gardé son droit régalien à créer la monnaie , on serait pas pas dans une mouise pareille ?


---------------
mes_feeds
n°27295547
Badcow
Posté le 31-07-2011 à 19:34:35  profilanswer
 

python a écrit :

5,50% sur la tranche de 5 964 euros à 11 896 euros :ouch: :pfff:
 
C'est une trappe à pauvreté ou quoi.  :heink: Au Canada avec l'abbatement de base et l'abbatement provincial, la première tranche d'impôt est bien plus haute que ça.
 
Comme on dit familièrement au Québec, la trappe à BS. :o
 
j'espère que les francais ont des crédits d'impôts parce que là c'est carrément abusé.  
 


 
Moins de 50% des ménages payent l'IR.


---------------
"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
n°27295637
Badcow
Posté le 31-07-2011 à 19:46:11  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


Sachant que tout ce qui et au dessus de la Twingo c'est du superflu pour se faire plaisir, la Twingo devrait être taxée zéro, et au dessus plein pot. :o


 
Non, la twingo, c'est déjà le grand luxe... je propose de taxer à mort tout ce qui est au-dessus d'une 4L.
 
Non, la 4L c'est déjà le grand luxe...je propose de taxer à mort tout ce qui est au-dessus d'une juvaquatre !
 
 :pfff:


---------------
"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
n°27295640
Camelot2
Posté le 31-07-2011 à 19:46:33  profilanswer
 

jeanjean15 a écrit :


 
Oui tu veux me dire que malgré les intérêts, l'état est quand même déficitaire cette année.


 
Non. Pas cette année. Depuis 30 ans de manière quasi-ininterrompue.
 

jeanjean15 a écrit :


Et ça change quoi au fait que si l'état avait gardé son droit régalien à créer la monnaie , on serait pas pas dans une mouise pareille ?


 
Que les déficits auraient dû être financés d'une autre manière. There is no free lunch.

n°27295673
poilagratt​er
Posté le 31-07-2011 à 19:49:43  profilanswer
 

Badcow a écrit :


 
Non, la twingo, c'est déjà le grand luxe... je propose de taxer à mort tout ce qui est au-dessus d'une 4L.
 
Non, la 4L c'est déjà le grand luxe...je propose de taxer à mort tout ce qui est au-dessus d'une juvaquatre !
 
 :pfff:


ça se discute, en effet. :D


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°27295693
poilagratt​er
Posté le 31-07-2011 à 19:52:11  profilanswer
 

Camelot2 a écrit :

 

Non. Pas cette année. Depuis 30 ans de manière quasi-ininterrompue.

 


 
Camelot2 a écrit :

 

Que les déficits auraient dû être financés d'une autre manière. There is no free lunch.


Impôts et planches à billets + dévaluation si nécessaire. ça coute pas un rond aux plus modestes/fauchés.
ta phrase en english est juste ridicule.

Message cité 1 fois
Message édité par poilagratter le 31-07-2011 à 19:55:42

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°27295704
power600
Toujours grognon
Posté le 31-07-2011 à 19:54:35  profilanswer
 

Badcow a écrit :


 
C'est déjà le cas en France... lorsque tu as une voiture diesel économe qui consomme 5l/100 km, tu paye à l'état 5*0,51 € (TIPP + TVA sur la TIPP), soit 2,55 € /100 km, et lorsque tu a une voiture essence V6 "gloutonne" qui consomme 11l/100 km, tu paye à l'état 11*0,73 € (TIPP + TVA sur la TIPP), soit 8,03 € /100 km.
 
Donc, tu vois déjà que les riches "payent pour leurs excès"... elle est pas belle la vie ?


Les riches roulent en mazout et ne payent donc pas plus de TIPP que le petit qu'a un vieux 1.2L qui consomme presque qu'autant...


---------------
Tiens? Y a une signature, là.
n°27295799
Badcow
Posté le 31-07-2011 à 20:05:58  profilanswer
 

power600 a écrit :


Les riches roulent en mazout et ne payent donc pas plus de TIPP que le petit qu'a un vieux 1.2L qui consomme presque qu'autant...


 
Si maintenant "les riches" roulent avec les mêmes voitures que "les pauvres", comment va-ton faire pour les taxer ?
 
Salauds de riches, montrez-vous qu'on puisse vous taxer !


---------------
"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
n°27295821
Camelot2
Posté le 31-07-2011 à 20:08:45  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


ta phrase en english est juste ridicule.


 
Oh my...
 

n°27295826
Profil sup​primé
Posté le 31-07-2011 à 20:09:15  answer
 

jeanjean15 a écrit :

 

Oui tu veux me dire que malgré les intérêts, l'état est quand même déficitaire cette année.

 

Et ça change quoi au fait que si l'état avait gardé son droit régalien à créer la monnaie , on serait pas pas dans une mouise pareille ?

 


Cherche pas Camelot est resté bloqué sur le solde primaire...

 
Citation :

L’arnaque de la dette

 

Jusqu’en 1973, lorsque l’État avait besoin de trésorerie, il demandait à la Banque de France de le financer, de la même manière que procède toute entreprise ou ménage envers sa banque commerciale : en lui signant une « reconnaissance de dette ».

 

L’exception européenne

 

C’est à Valéry Giscard d’Estaing, alors ministre des finances, que nous devons la loi du 3 janvier 1973 dont l’article 25 précisait « Le trésor public ne peut être présentateur de ses propres effets à l’escompte de la Banque de France », interdisant donc le financement direct de l’État par la Banque de France. Cette loi a été confirmée par l’article 104 du Traité de Maastricht – devenu 123 du Traité de Lisbonne. Cette interdiction, n’est, dans aucune autre zone monétaire, gravée ainsi dans le marbre d’un Traité !

 

En clair la France (de même que les pays de la zone euro) est obligée d’emprunter sur les marchés financiers, en payant des intérêts, les besoins monétaires qu’elle ne peut couvrir par des recettes budgétaires. Pourtant, des pays tels les USA, la Grande Bretagne ou le Japon, n’hésitent pas à se servir de la possibilité de monétisation directe par leur Banque Centrale lorsque les besoins de leur économie le nécessitent. Chez nous, les banques peuvent emprunter à 1% à la BCE et prêter aux États à 3, 5 ou 7% et parfois plus.

 

L’augmentation annuelle de cette dette publique de 1980 à fin 2009 correspond, bon an mal an, aux intérêts de la dette, dans un effet boule de neige. En euros constants la dette est passée de 239 milliards d’euros (21% du PIB) fin 1979 à 1489 milliards d’euros (78% du PIB) fin 2009, soit une augmentation de 1250 milliards d’euros. Sur la même période, nous avons payé environ 1340 milliards d’euros d’intérêts aux différents prêteurs privés (banques et établissements de crédits, fonds de pension, assurances-vie…).

 

Mais direz vous, nous sommes bien obligés de payer des intérêts à nos prêteurs !

 

Oui, et justement puisque nous devons, dans le système actuel, emprunter chaque année sensiblement l’équivalent de ces intérêts qu’il faut payer, non seulement nous ne pourrons jamais rembourser, mais en plus la dette continuera à croitre alors que nous avons une obligation d’honnêteté envers les épargnants qui ont fait confiance à la signature de la France.

 

Pourtant, nous pourrions imposer à la Banque de France de monétiser chaque année une somme raisonnable pour alléger le poids de cette dette dont le paiement des intérêts pèse aujourd’hui sur les services publics essentiels de notre nation (éducation nationale, sécurité sociale, sécurité…) .

 

Ah, je vous entends « mais c’est la planche à billet, c’est l’inflation assurée… »

Tout d’abord, il faut noter qu’aujourd’hui, ce sont les banques privées qui ont la responsabilité de la création de la monnaie
et qui ont provoqué une immense inflation du prix des actifs pendant les années 2000, qui a mené à la pire crise économique depuis 80 ans. En effet, la masse monétaire a progressé de près de 10% par an dans la zone euro jusqu’à la crise.
Aujourd’hui, la quantité de monnaie en circulation en France est d’environ 1900 milliards d’euros (agrégat M3). La BCE considère qu’une augmentation annuelle de plus ou moins 5% n’est pas inflationniste. C’est donc une centaine de milliards de monnaie nouvelle qui peuvent être émis chaque année sans effet inflationniste.
Comment pourrons-nous rembourser ces épargnants qui détiennent cette « dette de la France » sans les léser, qu’ils soient français ou étranger, qu’ils aient placés leur épargne au sein de fonds de pensions ou d’obligations détenues par des assurances vies ?

 

Bien que la vente par les administrations publiques des actifs monétaires qu’elles détiennent permettrait instantanément la réduction de plus de 700 milliards d’euros de la dette, restons dans l’hypothèse d’une nécessité de remboursement de la dette brute « au sens de Maastricht » estimée au début de cette année 2011 à 1600 milliards d’euros.

En fait la solution est simple et ne nécessite que la volonté politique.

 

Prenons les hypothèses d’un budget global dont le solde primaire est équilibré (recettes – dépenses hors charges d’intérêts) et d’un taux d’intérêt moyen sur les obligations d’État de 3%.
Si nous décidions de monétiser chaque année 100 milliards d’euros, la première année, 48 milliards d’euros serviront au paiement des intérêts et il resterait 52 milliards en remboursement du capital de la dette. Le solde résiduel deviendrait donc 1548 milliards d’euros. L’année suivante, c’est 46 milliards d’euros d’intérêts, 54 milliards de remboursement du capital et une dette ramenée à 1494 milliards d’euros. Et ainsi de suite.
En 22 ans la dette serait totalement remboursée aux actuels détenteurs, sans en léser aucun ni sur le capital investi, ni sur les intérêts attendus chaque année. La dette et les intérêts payés pendant cette période de remboursement seront simplement transférés sous forme de nouvelles obligations à l’actif du bilan de la Banque de France. Il est à noter qu’il faudrait 39 ans avec une monétisation annuelle de 70 milliards d’euros.

D’ailleurs, Maurice Allais, notre seul prix Nobel d’économie affirmait que : « La création monétaire doit relever de l’État et de l’État seul. Toute création monétaire autre que la monnaie de base par la Banque centrale doit être rendue impossible, de manière que disparaissent les « faux droits » résultant actuellement de la création de monnaie bancaire ». Cette création monétaire, bien public, actuellement confiée à des banques privées auxquelles il est pourtant difficile de faire confiance doit revenir dans le giron de la collectivité. C’est aussi ce qui permettra d’honorer la dette sans asphyxier notre économie.


http://postjorion.wordpress.com/20 [...] -la-dette/

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 31-07-2011 à 20:11:53
n°27295852
Camelot2
Posté le 31-07-2011 à 20:11:59  profilanswer
 

Citation :

Prenons les hypothèses d’un budget global dont le solde primaire est équilibré (recettes – dépenses hors charges d’intérêts)


 
Merci Zmed de démontrer l'exactitude de mes propos.

n°27295858
Funkpeck
Je suis une citation
Posté le 31-07-2011 à 20:12:46  profilanswer
 

Badcow a écrit :


 
Non, la twingo, c'est déjà le grand luxe... je propose de taxer à mort tout ce qui est au-dessus d'une 4L.
 
Non, la 4L c'est déjà le grand luxe...je propose de taxer à mort tout ce qui est au-dessus d'une juvaquatre !
 
 :pfff:


Le mec qui a acheté sa Twingo d'occas est-il plus riche que le mec qui a acheté sa Juvaquatre neuve* ?
 
 
*: oui, on va bientôt rouvrir ses usines de fabrication pour aller de paire avec la récession

n°27295873
Badcow
Posté le 31-07-2011 à 20:14:28  profilanswer
 

 

Et c'est reparti pour un tour de contrevérité et d'approximations...

 

"chez nous, les banques peuvent emprunter à 1% à la BCE et doivent rembourser le lendemain, et prêtent à 10, 20 ou 30 ans aux états"... dit comme cela, c'est moins drôle.


Message édité par Badcow le 31-07-2011 à 20:16:15

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"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
n°27295879
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 31-07-2011 à 20:15:11  profilanswer
 

[:hugeq:1]

 

PS : manque plus que l'on discute de la baisse constante des salaires depuis 1970


Message édité par Black_Jack le 31-07-2011 à 20:15:39

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Horse_man
n°27295892
jeanjean15
buy cheap, buy twice
Posté le 31-07-2011 à 20:16:52  profilanswer
 

Camelot2 a écrit :


Non. Pas cette année. Depuis 30 ans de manière quasi-ininterrompue.


Justement si ce que tu dis est exact ( ce que conteste Etienne Chouard ainsi que les auteurs des livres qu'il cite dans la vidéo ), pourquoi alors payer en plus des intérêts à des banques privées qui ne font rien d'autre que ce que faisait la banque de France aussi bien ? Quel est l’intérêt de l'état dans ce système ?
 

Camelot2 a écrit :


Que les déficits auraient dû être financés d'une autre manière. There is no free lunch.


Peut être mais le montant aurait été beaucoup plus faible et donc le problème plus facile à régler.
 
Ce qui est clair c'est que ce système n'est finalement qu'une gigantesque machine à détourner les richesses produites par les salariés, les entrepreneurs et l'état au seul profit d'une caste sans frontières qui met cet argent dans les paradis fiscaux.


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mes_feeds
n°27296010
Camelot2
Posté le 31-07-2011 à 20:32:39  profilanswer
 

jeanjean15 a écrit :


Justement si ce que tu dis est exact


 
Ce n'est pas "si":
 
http://hfr-rehost.net/www.insee.fr/fr/ffc/ipweb/ip1136/img/graphique6.jpg
 
Une fois qu'on sera d'accord sur ce constat, tu aboutiras à la conclusion logique que ton affirmation initiale était fausse.

n°27296020
Profil sup​primé
Posté le 31-07-2011 à 20:34:18  answer
 

Vous avez vu la gesticulation de Pecresse ?  
"Avant nous , on a voulu faire passer l'augmentation du déficit comme un mal nécessaire, on pouvait bien s'en passer on avait trop de croissance. Aujourd'hui l'augmentation des déficits est nécessaire, la faute à la crise, on fait mieux que l'allemagne, c'est un bien nécessaire blablabla"

n°27296021
Trudok
Posté le 31-07-2011 à 20:34:23  profilanswer
 

Sur le fond, le problème est le même : les dirigeants s'en foutent de dépenser ce qu'ils n'ont pas.
Il auraient pu emprunter moitié moins cher, ils auraient empruntés le double et auraient trouvés de super nouvelles idées alacon pour gaspiller du pognon, et on serait tout autant dans la merde.

Message cité 1 fois
Message édité par Trudok le 31-07-2011 à 20:35:25
n°27296114
Profil sup​primé
Posté le 31-07-2011 à 20:42:59  answer
 

On va avoir une longue liste de moralistes, libéraux, communistes, commentateurs aux ordres, économistes, décroissants, écologistes, petits épargnants.
Et au final, un beau jour, les usa diront que le système est mal fait alors on les suivra et on nous expliquera de nouvelles equations

n°27296142
jeanjean15
buy cheap, buy twice
Posté le 31-07-2011 à 20:45:36  profilanswer
 

Camelot2 a écrit :


 
Ce n'est pas "si":
 
http://hfr-rehost.net/http://www.i [...] hique6.jpg
 
Une fois qu'on sera d'accord sur ce constat, tu aboutiras à la conclusion logique que ton affirmation initiale était fausse.


 
Et la somme globale est de combien ? Surement pas 2000 milliards d'euros.  
 
De plus ( et ce que ne prend pas en compte ton graphique ) s'il n'y avait pas eu les intérêts de la dette , l'état n'aurait pas eu à vendre les autoroutes et autres bijoux de famille pour les payer, ce qui aurait créé des rentrées fiscales supplémentaires permettant d'équilibrer les comptes.
 
Une chose est sûr avec ce système idiot , ce que l'état est maintenant complétement à poil et ne pourra plus rembourser grand chose .


---------------
mes_feeds
n°27296253
Camelot2
Posté le 31-07-2011 à 20:58:10  profilanswer
 

jeanjean15 a écrit :


 
Et la somme globale est de combien ? Surement pas 2000 milliards d'euros.


 
Prends calculette.
 

jeanjean15 a écrit :


De plus ( et ce que ne prend pas en compte ton graphique ) s'il n'y avait pas eu les intérêts de la dette , l'état n'aurait pas eu à vendre les autoroutes et autres bijoux de famille pour les payer, ce qui aurait créé des rentrées fiscales supplémentaires permettant d'équilibrer les comptes.


 
Privatisation des autoroutes: années 2000. Caramba! Encore raté!
Et vu que prix = espérance revenu futur...Caramba! Re-encore raté! Allez, je t'accorde un rabais d'1-2 milliards pour l'effort.
 
 

jeanjean15 a écrit :


Une chose est sûr avec ce système idiot , ce que l'état est maintenant complétement à poil et ne pourra plus rembourser grand chose .


 
Le système ne pense pas...ceux qui l'utilisent...par contre...

n°27296269
poilagratt​er
Posté le 31-07-2011 à 21:00:06  profilanswer
 

Camelot2 a écrit :


 
Le système ne pense pas...ceux qui l'utilisent...par contre...


Ils sont très efficace, et font exactement ce pourquoi leurs amis les ont mis au pouvoir.


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°27296305
duglambier
Posté le 31-07-2011 à 21:03:57  profilanswer
 

Bon pas la lpeine de faire des scenari à la Mad Max : demain démocrates et républicains se mettront d'accord et le plafond sera remonté. Quel suspens !

n°27296319
esfahani
Esfahan nesf-e djahan
Posté le 31-07-2011 à 21:05:30  profilanswer
 

Citation :

La démocratie américaine, dit-on, est un modèle idéal. Et depuis Tocqueville (qui l’admirait tout en décelant le risque de la voir déraper un jour en dictature), peu de gens se sont risqués à en critiquer les principes constitutionnels. Chacun y voyait en particulier un modèle quasi parfait de séparation des pouvoirs, dans l’intérêt du pays.
 
Pourtant, cette séparation des pouvoirs vient justement de provoquer une crise majeure à Washington : l’incapacité de l’exécutif et du législatif, pendant des mois, à trouver un accord sur le plafond de la dette publique, ne provoque pas seulement la stupéfaction consternée de tous ceux qui croyaient les élus des Etats-Unis capables de penser un peu plus loin que leurs intérêts électoraux immédiats. Elle révèle aussi une contradiction fondamentale du modèle politique américain : quand l’exécutif et le législatif sont en conflit ouvert, et qu’aucun des deux ne veut céder, aucun mécanisme ne permet à l’un de l’emporter sur l’autre. On redécouvre alors qu’un Président américain ne peut pas gouverner s’il n’a pas l’approbation de son Congrès. Et que, si l’une des deux chambres n’est pas du même camp que le Président, celui-ci doit soit chercher et accepter des compromis, soit se résigner à devenir l’exécutant d’une politique qui n’est pas la sienne. Aujourd’hui, le conflit idéologique est si violent que nul, ni à la Maison Blanche, ni au Capitole, n’a envie de chercher un compromis, ni de se soumettre, ni même de permettre à l’autre de sauver la face.
 
C’est là où l’existence d’un premier ministre trouve toute sa raison d’être : il incarne auprès du Président la légitimité du parlement. En son absence, la France eut été ingouvernable en 1986, et dans toutes les périodes ultérieures de cohabitation. La pratique y a alors imposé une jurisprudence, que la constitution de 1958 n’imposait d’ailleurs pas : au Président de la République les affaires extérieures et la défense ; au premier ministre et à son gouvernement les affaires intérieures. On la retrouvera d’ailleurs peut-être en 2012, si le Président sortant, réélu, se trouve immédiatement confronté à une majorité de gauche à l’Assemblée Nationale.
 
S’il existait aujourd’hui un tel Premier Ministre aux Etats-Unis, la question du plafond de la dette ne se serait pas posée un seul instant : le Premier mMnistre, républicain, aurait imposé sa solution dès le début de cette année ; le Président, démocrate, aurait alors solennellement expliqué aux médias que c’est une très mauvaise solution, espérant que l’échec d’un gouvernement républicain lui permette d’être réélu en novembre 2012 et d’emporter dans la foulée les élections au Congrès.
 
L’absence aux Etats-Unis de cette fonction de chef du gouvernement s’explique par le fait que le pouvoir fédéral n’avait justement, à l’origine, que des compétences de défense et de politique étrangère. Ce n’est qu’avec la crise de 1929 qu’il s’en est octroyé d’autres. La montée du souverainisme dans chaque Etat, sous le nom de Tea Party, tend à y revenir, et à réduire l’Etat fédéral aux fonctions externes qui avaient justifié sa fondation. Si les Etats-Unis ne sont pas capables de passer à une solution à la française, ou au moins de retrouver la raison, on verra peu à peu le fédéralisme américain se défaire. Nul n’y a intérêt.


edito de Jacques Attali dans l'Express


---------------
“La liberté est un bagne aussi longtemps qu'un seul homme est asservi sur la terre.”
n°27296333
Profil sup​primé
Posté le 31-07-2011 à 21:06:55  answer
 

a quoi ça sert d'avoir un plafond de foufou si on peut le monter à l'envie ? La règle d'or à géométrie variable elle va vite être lassante

n°27296598
Comet
Posté le 31-07-2011 à 21:39:34  profilanswer
 


+1
C'est pour ça que je trouve que la fameuse "règle d'or" prônée en France, même si elle est votée, ne changera rien: il y aura toujours les meilleures raisons du monde pour en modifier les modalités... il faut se rendre à l'évidence: le pays se shoote au déficit depuis trop longtemps. De plus, la dette ne rapporte pas de voix, au contraire même, promettre des mesures qui la creusent est le meilleur moyen de se faire élire, malheureusement :/


Message édité par Comet le 31-07-2011 à 22:37:38

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*** ***
n°27296905
Profil sup​primé
Posté le 31-07-2011 à 22:08:16  answer
 

Il reste plus que les vieilles connes du var pour croire à vos délires de bonne gestion

n°27296936
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 31-07-2011 à 22:11:39  profilanswer
 


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Horse_man
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