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Auteur Sujet :

[ECO] Can it run Crises ?

n°27293688
Badcow
Posté le 31-07-2011 à 14:54:36  profilanswer
 

Reprise du message précédent :


 
1000 milliards de dollars de réduction immédiate de dépense sur les 3500 milliards du budget ? Ca risque d'être intéressant à suivre..


---------------
"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
mood
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Posté le 31-07-2011 à 14:54:36  profilanswer
 

n°27293884
maponos
Posté le 31-07-2011 à 15:19:21  profilanswer
 

loukoum a écrit :


 
je trouve ca bien écrit, même si je n'y connait pas grand chose a la finance, mais certains trucs me font reagir quand même..
" Mais dans un monde totalement vampirisé par la publicité, il ne faut pas s’étonner que certain(e)s veuillent à tout prix s’offrir le dernier iPhone et/ou le dernier 4x4"
c'est le genre de truc qui me revolte, faire passer les publicités et les entreprises pour de grosses méchantes, alors que c'est bien la faute au consommateur , la!


Ça n'empêche que le résultat est totalement prévisible. On s'en fou que le consommateur soit responsable, y a un moment où il faut prendre des décisions pour conserver un semblant de société. Si on laisse les gens libres, dans leur majorité ils feront le mauvais choix, c'est archi-prévisible. C'est pour ça que la loi existe, sans loi il n'y a pas de civilisation possible.
 
C'est pour ça que la liberté à forcément un cadre.

n°27293896
Dastics
Posté le 31-07-2011 à 15:21:11  profilanswer
 

Badcow a écrit :


 
1000 milliards de dollars de réduction immédiate de dépense sur les 3500 milliards du budget ? Ca risque d'être intéressant à suivre..


 
Y'a sauf erreur 1.8 trillions qui suivent, ça ferait du lourd de chez lourd comme réduction  [:delarue3]

n°27294095
maponos
Posté le 31-07-2011 à 15:35:47  profilanswer
 

loukoum a écrit :


oui voila, je trouve que c'est une methode pas correcte de faire un article
 


 

loukoum a écrit :


 
ben voila, progressif, jusqu’à 50%, ca me parait correct..
je precise que j'en suis loin, hein..
Maiq qd je vois certains parler de prendre 80% des revenus, ça me fait halluciner quand même


Moi ce qui m'hallucine c'est de voir des milliardaires au sein même des démocraties. Dans une démocratie il ne devrait rien exister au-delà de la classe moyenne (donc indirectement pas d'industrie du luxe).
En théorie la démocratie c'est l'absence de classe dirigeante, c'est l'autogestion du peuple.  
 
A l'heure actuelle nous sommes en réalité dans un système féodal. Les nouveaux seigneurs sont les propriétaires de notre travail, de notre logement, de notre argent, de notre droit à manger et boire, bientôt respirer. Les États eux-même sont réduits à l'état de sujet.

n°27294354
maponos
Posté le 31-07-2011 à 16:00:21  profilanswer
 

De toute façon la démocratie est quelque chose qui n'a jamais réellement exister et est un système qui est voué à échouer dans la durée. On n'a jamais vu une démocratie durer des milliers d'années.
 
De la démocratie émerge systématiquement un pouvoir oligarchique.
De la même manière que de l'anarchie naît forcément un pouvoir militaire fort (lois du plus fort).

n°27294365
M4vrick
Mad user
Posté le 31-07-2011 à 16:02:24  profilanswer
 

maponos a écrit :


Moi ce qui m'hallucine c'est de voir des milliardaires au sein même des démocraties. Dans une démocratie il ne devrait rien exister au-delà de la classe moyenne (donc indirectement pas d'industrie du luxe).
En théorie la démocratie c'est l'absence de classe dirigeante, c'est l'autogestion du peuple.  
 
A l'heure actuelle nous sommes en réalité dans un système féodal. Les nouveaux seigneurs sont les propriétaires de notre travail, de notre logement, de notre argent, de notre droit à manger et boire, bientôt respirer. Les États eux-même sont réduits à l'état de sujet.


 
bah oui, et puis apres on limitera aussi pour les faibles QI parce que bon il faut quand meme pas etre trop con pour 'bien' voter.
Ce n'est pas parce qu'ils ne votent pas comme toi tu le voudrais qu'ils ne doivent pas avoir le droit de vote.
 
Et puis je doute qu'actuellement la 'majorité' des votants soient les 'riches' ...


---------------
--== M4vr|ck ==--
n°27294397
LooSHA
D'abord !
Posté le 31-07-2011 à 16:06:10  profilanswer
 

maponos a écrit :

De toute façon la démocratie est quelque chose qui n'a jamais réellement exister et est un système qui est voué à échouer dans la durée. On n'a jamais vu une démocratie durer des milliers d'années.
 
De la démocratie émerge systématiquement un pouvoir oligarchique.
De la même manière que de l'anarchie naît forcément un pouvoir militaire fort (lois du plus fort).


Puissamment raisonné. On n'a jamais vu une ampoule réellement exister non plus, c'est un appareil voué à échouer (et donc s'éteindre) dans la durée [:stefro]  


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°27294513
zad38
Posté le 31-07-2011 à 16:21:56  profilanswer
 

maponos a écrit :

Moi ce qui m'hallucine c'est de voir des milliardaires au sein même des démocraties. Dans une démocratie il ne devrait rien exister au-delà de la classe moyenne (donc indirectement pas d'industrie du luxe).
En théorie la démocratie c'est l'absence de classe dirigeante, c'est l'autogestion du peuple.  
 
A l'heure actuelle nous sommes en réalité dans un système féodal. Les nouveaux seigneurs sont les propriétaires de notre travail, de notre logement, de notre argent, de notre droit à manger et boire, bientôt respirer. Les États eux-même sont réduits à l'état de sujet.


C'est quoi ces conneries encore :heink:

n°27294580
Funkpeck
Je suis une citation
Posté le 31-07-2011 à 16:34:42  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


Puissamment raisonné. On n'a jamais vu une ampoule réellement exister non plus, c'est un appareil voué à échouer (et donc s'éteindre) dans la durée [:stefro]


http://fr.wikipedia.org/wiki/Anacyclose

Message cité 1 fois
Message édité par Funkpeck le 31-07-2011 à 16:34:56
n°27294607
poilagratt​er
Posté le 31-07-2011 à 16:37:30  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Ce que vous oubliez prodigieusement, c'est qu'une monnaie qui perd de la valeur apauvrit la population.
 


Sauf qu'elle s'enrichit car elle a plus de possibilité de travailler, d'exporter,  
et donc de protéger ses entreprises qui sont la véritable richesse du pays.*
 
Argument idiot donc.


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
mood
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Posté le 31-07-2011 à 16:37:30  profilanswer
 

n°27294619
poilagratt​er
Posté le 31-07-2011 à 16:39:26  profilanswer
 

markesz a écrit :


 
C'est pourtant plus facile de prendre ce genre d'exemple qui fait s'offusquer le lecteur moyen, que d'expliquer que piquer tout le fric des riches reviendrait à faire fuir hors de France les investissements nécessaire pour faire tourner l'économie qui permet de donner du fric aux plus démunis.


On peut se contenter de piquer leurs immeubles et entreprises, non dé ménageables, hein.
Et les foutre en taule s'ils reviennent en France, jusqu’à ce qu'ils payent leurs impôts.
 
(comme les petits délinquants, en fait)


Message édité par poilagratter le 31-07-2011 à 16:42:03

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°27294642
python
Posté le 31-07-2011 à 16:45:39  profilanswer
 

markesz a écrit :


 
C'est pourtant plus facile de prendre ce genre d'exemple qui fait s'offusquer le lecteur moyen, que d'expliquer que piquer tout le fric des riches reviendrait à faire fuir hors de France les investissements nécessaire pour faire tourner l'économie qui permet de donner du fric aux plus démunis.


 
Les moins riches font aussi des investissements, souvent plus judicieux que ceux des riches. :o  

n°27294646
poilagratt​er
Posté le 31-07-2011 à 16:46:09  profilanswer
 


Le droit des finances ne descend pas du ciel.  C'est un truc écrit par des riches pour protéger les riches.


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°27294650
Dastics
Posté le 31-07-2011 à 16:47:30  profilanswer
 

python a écrit :


 
Les moins riches font aussi des investissements, souvent plus judicieux que ceux des riches. :o  


 
Les moins riches ne font pas beaucoup d'investissements, et leur éducation moyenne et mauvaises connaissances rendent les capitaux engagés souvent inutiles.  
 
 [:clooney38]

n°27294659
poilagratt​er
Posté le 31-07-2011 à 16:50:17  profilanswer
 

M4vrick a écrit :


 
bah oui, et puis apres on limitera aussi pour les faibles QI parce que bon il faut quand meme pas etre trop con pour 'bien' voter.
Ce n'est pas parce qu'ils ne votent pas comme toi tu le voudrais qu'ils ne doivent pas avoir le droit de vote.
 
Et puis je doute qu'actuellement la 'majorité' des votants soient les 'riches' ...


Non, mais les riches ont les moyens (médias...) de les influencer au point de voter pour un type qui va tout faire pour les saigner. (Sarko)


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°27294675
poilagratt​er
Posté le 31-07-2011 à 16:54:43  profilanswer
 

Dastics a écrit :


 
Les moins riches ne font pas beaucoup d'investissements, et leur éducation moyenne et mauvaises connaissances rendent les capitaux engagés souvent inutiles.  
 
 [:clooney38]


Si, via la collectivité (par ex.  les entreprises créées ou nationalisées après guerre, les services publics, etc.)
Trop nul ton argument. :/


Message édité par poilagratter le 31-07-2011 à 16:55:11

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°27294680
LooSHA
D'abord !
Posté le 31-07-2011 à 16:56:10  profilanswer
 


Et c'est vérifié ? [:robert de niro]  


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°27294690
Funkpeck
Je suis une citation
Posté le 31-07-2011 à 16:58:11  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


Le droit des finances ne descend pas du ciel.  C'est un truc écrit par des riches pour protéger les riches.


Les pourcentages ne descendent pas du ciel non plus. Si les tranches sont à xx % on s'y tient, point barre, sinon c'est freestyle pour tout le monde.

n°27294698
poilagratt​er
Posté le 31-07-2011 à 16:59:34  profilanswer
 

Funkpeck a écrit :


Les pourcentages ne descendent pas du ciel non plus. Si les tranches sont à xx % on s'y tient, point barre, sinon c'est freestyle pour tout le monde.


Ben ok, alors mettons 80% au dessus de 100 000euros/an, et tenons nous en la.


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°27294710
Funkpeck
Je suis une citation
Posté le 31-07-2011 à 17:01:07  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


Et c'est vérifié ? [:robert de niro]  


Bin rappelle-toi un peu de tes bouquins d'Histoire.
 
Et je n'ai pas mis de "S" à Histoire volontairement :o

n°27294711
poilagratt​er
Posté le 31-07-2011 à 17:01:21  profilanswer
 

Bien vu cet article. C'est tellement évident. :jap:  :sweat:  
 
 

dante2002 a écrit :

Citation :

Règle d'or : n'oublions pas d'augmenter les recettes !
 
 
L'équation est simple: pour atteindre un budget équilibré, il ne faut pas dépenser plus qu'on ne gagne. Et pour faire passer la « règle d'or », le gouvernement nous fait croire que le problème se situe au niveau des dépenses, trop importantes ! Selon SuperNo, ce sont en fait les recettes qui pêchent.
 
 
 
 
Entre deux faits-divers, les médias se sont emparés du dernier  vocable pondu par les ateliers de propagandistes gouvernementaux : la « règle d’or » du budget équilibré, que Sarkozy veut, ultime pitrerie d’un quinquennat qui restera de ce point de vue une référence, inscrire… dans la Constitution.
 
Sarkozy qui donne des leçons d’équilibre budgétaire, c’est effectivement, comme l’a dit Ségolène Royal (imprimez-le bien, hein, c’est pas tout les jours que je vais citer Ségolène Royal !), « un conducteur qui a fait un excès de vitesse et qui vient donner des leçons de bonne conduite ».
 
Je serais même allé bien plus loin : Sarkozy qui donne des leçons d’équilibre budgétaire, c’est carrément DSK qui donne des leçons de chasteté.
 
Pourtant, même si les réactions politiques sont toutes dans ce registre, le pire n’est pas là. Sarkozy, comme la plupart des dirigeants occidentaux, n’est qu’un petit soldat du libéralisme, qui n’a eu de cesse de défendre pendant les cinq ans qu’il a passés à nous pourrir la vie, les intérêts des riches et des puissants contre ceux du peuple. Le pire, c’est que son (sa) successeur(se) ne pourra que continuer le boulot. En s’en vantant s’il (elle) est de droite, en ayant (de moins en moins) honte s’il (elle) est de « gauche ».
 
Il n’y a rien à faire dans ce système économique qui court après la croisssance infinie et met les États sous l’éteignoir des banksters, sinon en sortir comme on s’évaderait de Guantanamo.
 
Tout le monde n’est pas expert-comptable. Heureusement, d’ailleurs. Mais comprendre la base d’un budget, c’est donné à tout le monde. La preuve, Valérie Pécresse, qui n’est pas comptable mais baratineuse professsionnelle, a été bombardée ministre du budget… Un budget, c’est en gros deux colonnes : les dépenses et les recettes. Pour que le système soit durable, il est préférable que les dépenses et les recettes s’équilibrent. C’est même le leitmotiv simpliste de la “Règle d’or”.
 
Un ménage qui dépense en permanence plus que ce qu’il gagne ne va pas très loin. Pourtant, c’est le cas de la majorité des gens. Il y a même des tas d’officines qui nous harcèlent pour nous prêter de l’argent. Pour de bonnes ou mauvaises raisons, d’ailleurs. Ça peut être pour s’équiper de matériel plus ou moins coûteux, d’une télé, d’une bagnole… Ça peut aussi être pour acheter son logement. Dans ce cas, on notera que l’endettement du ménage dépasse très largement les 100% de son PIB annuel, que l’on considère pourtant comme critique pour un pays !
 
En fait, les problèmes commencent lorsque le ménage contracte un crédit chez un usurier patenté… pour en rembourser un autre. Ce que les pays font en permanence pour engraisser les banksters!
 
Mais revenons-en à nos deux colonnes. Il y a en fait deux manières de déséquilibrer un budget. La première, la plus connue, c’est d’être trop dépensier. Dépenser plus que son salaire. C’est connoté très négativement, on parle de « vivre au-dessus de ses moyens ». Mais dans un monde totalement vampirisé par la publicité, il ne faut pas s’étonner que certain(e)s veuillent à tout prix s’offrir le dernier iPhone et/ou le dernier 4x4. D’autant que les salaires stagnent, les prix augmentent, tout comme le chômage et la précarité.
 
On essaie de nous faire croire que l’État, c’est pareil. Il vivrait au dessus de ses moyens. Escroquerie intellectuelle !  Car si le salarié dépend entièrement de ses revenus (dans la plupart des cas, son seul salaire) et qu’il doit y adapter son train de vie, l’État possède un privilège indéniable : il peut « ajuster » son salaire par les différents impôts et taxes.
 
Or l’impôt a de plus en plus chez nous comme un goût de repoussoir. Par une espèce de « pernautisation » de la société, on en vient à ressembler aux épouvantables « Tea parties » américains, partisans des dogmes fondamentaux du libéralisme : impôts=caca, beurk, pas de ça chez moi. impôt=communisme. L’impôt anéantit le « pouvoir d’achat » du particulier et l’empêche d’acheter son iPhone ou son 4x4. L’impôt empêche l’entrepreneur (génuflexion !) d’être compétitif et de créer des zemplois.
 
C’est ainsi que l’État est saisi depuis les années 80 d’une espèce de folle frénésie suicidaire qui consiste à baisser les impôts, taxes, cotisations (alias charges). Exactement comme un salarié qui demanderait à son patron de baisser son salaire (ce qu’il accepterait tout de suite évidemment) et geindrait ensuite qu’il n’arrive pas à joindre les deux bouts.
 
Contrairement à ce qu’on essaie de nous faire croire (nous sommes trop dépensiers, il va falloir se serrer la ceinture), ce ne sont pas les dépenses qui sont en cause, mais bien les recettes, sabotées à dessein, et qui ont par exemple créé le célèbre « trou de la Sécu ».
 
L’exemple du chômage est significatif : depuis qu’on « baisse les charges pour créer des zemplois® », c’est-à-dire au moins 30 ans, le chômage n’arrête pas de monter ! Xavier Bertrand, tout piteux, le déplorait ce matin, et se dédouanait en bredouillant quelque chose comme : « c’est la faute à qu’y a pas assez de croissance ». Mais comment peut-on encore tolérer pareils incapables ?
 
Évidemment, pour compenser le manque de recettes, il faut rogner sur les dépenses. On annonce des priorités sur l’emploi, la sécurité, la santé, l’éducation, et en séquence, on lamine les effectifs de Pôle Emploi, des flics, des hôpitaux, et des écoles ? Et personne ne s’interroge sur la santé mentale de ceux qui prennent ces décisions incroyables ?
 
Sarkozy a battu tous les records : l’affaire Bettencourt n’a pas seulement montré la proximité du pouvoir et des grandes fortunes. Elle nous a aussi appris que l’État français, en faillite, reversait tous les ans 30 millions d’euros à la femme la plus riche de France, qui à 88 ans ne sait absolument plus quoi faire de sa fortune. Pire, devant la fronde à propos de ce « bouclier fiscal » inepte, Sarkozy le supprime pour le remplacer par un allègement de l’ISF qui fera faire encore plus d’économies à Madame Bettencourt et à ses semblables, et donc plus de déficit à l’État… Savez-vous que grâce à la complicité de politiciens inqualifiables, les mêmes qui couinent après les déficits, Madame Bettencourt ne paie l’ISF que sur à peine plus de 2 milliards sur les 17 de sa fortune ?
 
Dans le même style, nous avons appris que la société Total, la plus riche de France et même l’une des plus riches du monde (plus de 10 milliards de profits chaque année), ne paie pas un radis d’impôts chez nous.
 
Franchement, « ça aurait été des Belges, on se serait foutus de leur gueule un moment® ». Mais non, c’est bien chez nous que ça se passe.
 
On continue à entretenir une armée à l’ampleur totalement dépassée dans un monde où la principale menace n’est plus une attaque de tanks ou de bombes atomiques soviétiques, mais le terrorisme qui arrive à faire la nique à toutes les armées du monde avec des moyens dérisoires… Plutôt que d’aller faire tuer POUR RIEN (quoi qu’en dise Sarkozy) des soldats en Afghanistan ou envoyer des bombardiers coûteux et inutiles bombarder inutilement la Libye, ne pourrait-on pas mutualiser toutes les armées européennes et diviser le budget militaire de chaque pays par deux (pour commencer) ?
 
A quoi sert le Sénat ? A ça ? A ça ? Qui peut me citer un truc concret qui prouverait l’utilité de ce machin sur les 3 dernières décennies, sinon à engraisser de vieux notables inutiles et prétentieux, déjà bien replets ? Désolé, je ne vois pas.
 
Avez-vous constaté une baisse du prix des repas au resto (si vous avez les moyens d’y aller) ? Non évidemment. Alors, pourquoi on leur a baissé la TVA à 5.5%, à ces réchauffeurs de plats insipides sous vide ? Ça coûte 3 milliards par an ! Après tout, s’ils ont tant besoin de pognon, pourquoi ils ne font pas payer leurs clients, qui font statistiquement partie de la tranche favorisée de la société ? Clientélisme…
 
Savez-vous pourquoi on augmente le prix de la consultation médicale, alors que la sécu est en déficit croissant depuis des années ? Clientélisme, encore.
 
Pendant ce temps-là, on fait crever le « SAMU social », au point de dégoûter son dirigeant, pourtant ancien ministre d’un gouvernement de droite, qui a désormais compris qu’il ne s’agissait que de marketing, et que les miséreux étaient le dernier souci de Sarkozy.
 
On peut fort bien souhaiter un budget en équilibre. Mais pourquoi vouloir l’écrire dans la Constitution ? Pour s’enlever volontairement toute marge de manœuvre ?
 
A quoi va donc servir cette « règle d’or » ? C’est pourtant simple. Vous ne croyez tout de même pas que nos gouvernants vont renoncer au libéralisme,  enfin comprendre l’utilité des zimpôts et combler fissa ce gouffre béant ? Non ? Alors la solution devient limpide : il s’agit simplement de poursuivre et d’amplifier la mise en place des théories libérales, de détruire tout ce qui est Public, c’est à dire de privatiser, de virer des fonctionnaires, et de continuer à tirer sur la ficelle du chômage, de la Sécu, de l’éducation, des retraites, des Services Publics, des associations… Être moins indemnisé, moins longtemps, être moins remboursé, payer l’école plus cher, travailler plus longtemps… Air connu…
 
Reaganiser, Thatchériser, Paliniser la France… Lui faire subir un traitement de choc, « à la grecque »
 
Mais attention, à chaque nouveau recul, à chaque nouveau coup bas, à chaque fois qu’il faudra à nouveau traire les pauvres pour engraisser les riches, nos gouvernants brandiront ce nouvel argument, comme les gamins brandissent leur « increvable » au « Mille Bornes » : on n’a pas le choix (There is No Alternative®), c’est la règle d’or…




---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°27294717
poilagratt​er
Posté le 31-07-2011 à 17:02:52  profilanswer
 

Funkpeck a écrit :


Bin rappelle-toi un peu de tes bouquins d'Histoire.
 
Et je n'ai pas mis de "S" à Histoire volontairement :o


L'Histoire remonte a quelque milliers d’années, soit un temps ridiculement faible à l'échelle de la Terre...


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°27294734
Funkpeck
Je suis une citation
Posté le 31-07-2011 à 17:07:04  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


Ben ok, alors mettons 80% au dessus de 100 000euros/an, et tenons nous en la.


20.000€ en début de tranche pour vivre, pas mal [:implosion du tibia]

n°27294746
Terminatux
Communiste
Posté le 31-07-2011 à 17:09:03  profilanswer
 

poilagratter a écrit :

Ben ok, alors mettons 80% au dessus de 100 000euros/an, et tenons nous en la.


 
:sweat:

n°27294761
Funkpeck
Je suis une citation
Posté le 31-07-2011 à 17:12:16  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


L'Histoire remonte a quelque milliers d’années, soit un temps ridiculement faible à l'échelle de la Terre...


Ca tombe plutôt pas mal pour le sujet de ce topic, parce-que faut bien avouer que les régimes politiques mis en place par les T-rex, c'était pas trop ça :o

n°27294774
python
Posté le 31-07-2011 à 17:13:57  profilanswer
 


 
et 5$ le litre pour ceux qui possèdent des gros moteurs de 4x4 plus de 2 litres.  
 
45 cents le litre pour ceux qui ont un bête moteur 1.8 litres, 130 chevaux de voiture sedan ou coupé
 
Faisons payer les riches pour leur excès [:diablesse]

Message cité 3 fois
Message édité par python le 31-07-2011 à 17:16:23
n°27294793
helicon2
Posté le 31-07-2011 à 17:17:25  profilanswer
 

patx3 a écrit :


2 façons de voir les choses :
 
- Il faut bien définir un maximum admissible, ça n'a rien de choquant ou alors pourquoi pas 100 % pour tout le monde ???


 
Tout le monde n'a pas la chance d'être dans la tranche marginale la plus haute...
 

patx3 a écrit :

Que l'on fixe un maximum de 50 % d'impôt payés sur les revenus ne me choque absolument pas alors que j'en suis personnellement très loin et toi aussi j'en suis certain.


 
C'est normal, t'es mi-libéral, mi-conservateur. En vantant le moins d'impôts, tu vantes le moins d'État.

n°27294898
helicon2
Posté le 31-07-2011 à 17:40:16  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Ceux qui sont partis et j'en connais quelques uns, ayant même travaillé dans le passé à les faire partir, pourraient revenir s'ils étaient certains d'un sytème fiscal stable, non spoliatif. Ils ne sont pas contre le fait de payer des impôts, mais il y a une zone de raz le bol.
 
Seulement, ils ne sont pas prêts non plus de revenir quand ils voient le niveau de notre dette


 
Ils devraient être contents. Ils ne payent plus d'impôts et ils prêtent (en achetant des obligations de l'Etat Français) en gagnant des intérêts. Double-effet jackpot !
 


 
Oui et ?
 

Trudok a écrit :

Les pubs suppriment le libre arbitre ?


 
Non, il ne le supprime pas. Mais la publicité a un impact. Et il est assez puissant pour la majorité d'entre nous.


Message édité par helicon2 le 31-07-2011 à 17:48:02
n°27294939
Funkpeck
Je suis une citation
Posté le 31-07-2011 à 17:48:09  profilanswer
 

Déjà répondu :jap:


Message édité par Funkpeck le 31-07-2011 à 17:48:29
n°27294982
python
Posté le 31-07-2011 à 17:59:43  profilanswer
 

5,50% sur la tranche de 5 964 euros à 11 896 euros :ouch: :pfff:
 
C'est une trappe à pauvreté ou quoi.  :heink: Au Canada avec l'abbatement de base et l'abbatement provincial, la première tranche d'impôt est bien plus haute que ça.
 
Comme on dit familièrement au Québec, la trappe à BS. :o
 
j'espère que les francais ont des crédits d'impôts parce que là c'est carrément abusé.  
 

Message cité 1 fois
Message édité par python le 31-07-2011 à 18:03:24
n°27294986
helicon2
Posté le 31-07-2011 à 18:00:21  profilanswer
 

Funkpeck a écrit :


Les pourcentages ne descendent pas du ciel non plus. Si les tranches sont à xx % on s'y tient, point barre, sinon c'est freestyle pour tout le monde.


 
On disait justement que l'on pourrait avoir beaucoup plus de tranches (afin que l'impôt soit plus progressif) et avec des taux ne s'arrêtant pas à 41%. On peut très bien imaginer un système comme celui-ci pour plus de justice sociale (et pour augmenter les recettes non pas par de la dette mais par de l'impôt).
 
1% pour les revenus inférieurs à 6000 € par an  
2% pour les revenus supérieurs à 6000 € par an et inférieurs à 10 000  
5% pour la tranche 10 001 à 20 000 euros annuels  
10 % pour la tranche 20 001 à 35 000  
20% pour la tranche 35 001 à 55 000  
30% pour la tranche 55 001 à 80 000  
40% pour la tranche 80 001 à 110 000  
50% pou la tranche 110 001 à 145 000  
60% pour la tranche 145 001 à 185 000  
70% pour la tranche de 185 001 à 230 000  
80% pour la tranche de 230 001 à 280 000  
90% pour la tranche de 280 001 à 363 400  
100% pour les revenus supérieurs à 363 401 € par an.

n°27295010
poilagratt​er
Posté le 31-07-2011 à 18:04:56  profilanswer
 


je n'ai rien précisé en dessous de 100 000, mais il y faut d'autres tranches, bien sur. :o
(j'approuve le tableau d'helicon)


Message édité par poilagratter le 31-07-2011 à 18:07:32

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°27295011
Betcour
Building better worlds
Posté le 31-07-2011 à 18:05:01  profilanswer
 

python a écrit :

et 5$ le litre pour ceux qui possèdent des gros moteurs de 4x4 plus de 2 litres.  
 
45 cents le litre pour ceux qui ont un bête moteur 1.8 litres, 130 chevaux de voiture sedan ou coupé
 
Faisons payer les riches pour leur excès [:diablesse]


C'est déjà le cas : le plein d'une Murcielago coûte un poil plus cher en taxes que celui d'une Twingo, sans parler de la TVA sur le prix d'achat de la bagnole et du bonus/malus écologique.
 
Sinon je propose de développer des disques circulaires qu'on placerait  sur un moyeux, ce qui rendrait les traîneaux nettement moins pénible à tracter.


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°27295030
Profil sup​primé
Posté le 31-07-2011 à 18:08:51  answer
 

dante2002 a écrit :

Citation :

Règle d'or : n'oublions pas d'augmenter les recettes !
 



 
J'allais poster l'article  :D  
 
Mais faut pas oublier l'autre face de la pièce qui fini de couler l’état, et pourquoi !!!!
 
Loi Pompidou 1973

n°27295033
poilagratt​er
Posté le 31-07-2011 à 18:09:48  profilanswer
 

Betcour a écrit :


C'est déjà le cas : le plein d'une Murcielago coûte un poil plus cher en taxes que celui d'une Twingo, sans parler de la TVA sur le prix d'achat de la bagnole et du bonus/malus écologique.
 
Sinon je propose de développer des disques circulaires qu'on placerait  sur un moyeux, ce qui rendrait les traîneaux nettement moins pénible à tracter.


Sachant que tout ce qui et au dessus de la Twingo c'est du superflu pour se faire plaisir, la Twingo devrait être taxée zéro, et au dessus plein pot. :o


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°27295041
poilagratt​er
Posté le 31-07-2011 à 18:11:46  profilanswer
 


Super cette video.   :jap:


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°27295053
Profil sup​primé
Posté le 31-07-2011 à 18:13:38  answer
 

helicon2 a écrit :


 
On disait justement que l'on pourrait avoir beaucoup plus de tranches (afin que l'impôt soit plus progressif) et avec des taux ne s'arrêtant pas à 41%. On peut très bien imaginer un système comme celui-ci pour plus de justice sociale (et pour augmenter les recettes non pas par de la dette mais par de l'impôt).
 
1% pour les revenus inférieurs à 6000 € par an  
2% pour les revenus supérieurs à 6000 € par an et inférieurs à 10 000  
5% pour la tranche 10 001 à 20 000 euros annuels  
10 % pour la tranche 20 001 à 35 000  
20% pour la tranche 35 001 à 55 000  
30% pour la tranche 55 001 à 80 000  
40% pour la tranche 80 001 à 110 000  
50% pou la tranche 110 001 à 145 000  
60% pour la tranche 145 001 à 185 000  
70% pour la tranche de 185 001 à 230 000  
80% pour la tranche de 230 001 à 280 000  
90% pour la tranche de 280 001 à 363 400  
100% pour les revenus supérieurs à 363 401 € par an.


 
tu nous refais  ton calcul pour voir ...  :)  
 
  simulez-votre-propre-reforme-fiscale


Message édité par Profil supprimé le 31-07-2011 à 18:14:27
n°27295054
cordelius
Disciplus Simplex
Posté le 31-07-2011 à 18:13:47  profilanswer
 

Betcour a écrit :


C'est déjà le cas : le plein d'une Murcielago coûte un poil plus cher en taxes que celui d'une Twingo, sans parler de la TVA sur le prix d'achat de la bagnole et du bonus/malus écologique.
 
Sinon je propose de développer des disques circulaires qu'on placerait  sur un moyeux, ce qui rendrait les traîneaux nettement moins pénible à tracter.


Vivement une Murcielago diesel du coup  :o


---------------
"On est en 2032, ça donne 2-0-3-2, c'est le 21ème siècle quoi. Et j'ai le regret de vous annoncer que le monde est maintenant peuplé de couilles molles, c'est un remake de la petite maison dans la prairie joué par une bande de pédales en robe longue"
n°27295055
Betcour
Building better worlds
Posté le 31-07-2011 à 18:13:54  profilanswer
 

cordelius a écrit :

Juste un impôt progressif, rien à voir avec du vol...


Ben oui mais voilà : le système fiscal français est ainsi fait que dans certains cas particuliers, tu peux payer au total plus de 100% d'impôts directs sur ton revenu.
La plupart des riches concerné se sont cassés où on fait de l'optimisation fiscale quand c'était possible.
Ceux qui ne pouvaient pas ont finit par attaquer l'état. (l'impôt ne pouvant être spoliatoire)
 
D'où la création du bouclier fiscal par Villepin.


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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°27295066
esfahani
Esfahan nesf-e djahan
Posté le 31-07-2011 à 18:16:50  profilanswer
 

python a écrit :


 
et 5$ le litre pour ceux qui possèdent des gros moteurs de 4x4 plus de 2 litres.  
 
45 cents le litre pour ceux qui ont un bête moteur 1.8 litres, 130 chevaux de voiture sedan ou coupé
 
Faisons payer les riches pour leur excès [:diablesse]


http://www.remixito.fr/images/actu/buzz/qui-veut-gagner-des-millions/qui-possede-la-plus-belle-voiture-dans-la-famille-fosseux.jpg


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“La liberté est un bagne aussi longtemps qu'un seul homme est asservi sur la terre.”
n°27295076
cordelius
Disciplus Simplex
Posté le 31-07-2011 à 18:19:22  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Ben oui mais voilà : le système fiscal français est ainsi fait que dans certains cas particuliers, tu peux payer au total plus de 100% d'impôts directs sur ton revenu.
La plupart des riches concerné se sont cassés où on fait de l'optimisation fiscale quand c'était possible.
Ceux qui ne pouvaient pas ont finit par attaquer l'état. (l'impôt ne pouvant être spoliatoire)
 
D'où la création du bouclier fiscal par Villepin.


Ok, en France je ne connais pas trop... mais en Belgique il est très courant de se "cacher" derrière une société, et, grâce à l'ami Reynders (l'homme qui parlait à l'oreille des riches), ces sociétés sont taxées comme telles, càd pas grand chose (15 % si je ne me gourre pas) :/  
Elles reçoivent en plus des intérêts notionnels...


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"On est en 2032, ça donne 2-0-3-2, c'est le 21ème siècle quoi. Et j'ai le regret de vous annoncer que le monde est maintenant peuplé de couilles molles, c'est un remake de la petite maison dans la prairie joué par une bande de pédales en robe longue"
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