Reprise du message précédent :

Raté  

 
Personnellement, les seuls endroits où je me sens agressé par la pub (et encore) sont les lieux publics (rues, métro). Pour le reste:
- je n'ai pas la télé
- je lis peu de magazine (un seul) et jusqu'à présent il me semble que les livres sont exempts de pub
-  je n'écoute quasiment que les radios sans pub
- sur internet, j'arrive facilement à faire abstraction de la publicité.  
 
Bref, nous sommes libres de consommer de la publicité ou non : nous pouvons par nos comportements devenir des êtres responsables. C'est un peu facile de faire de nous de pauvres victimes d'un Leviathan publicitaire contre lequel on ne pourrait rien. Changer le monde, c'est d'abord se changer soi même. Cela dit, il y a un paradoxe à vouloir des biens gratuits (ressources sur le net, accès au journaux type Le Monde...) sans vouloir payer tout en refusant la source de financement alternatif qu'est la publicité.
 
Je crois qu'en fait il faut consommer moins et payer le prix du peu que l'on consomme. Rien n'est pire que ces journaux gratuits (20minutes, métro...) au contenu pauvre, que les gens ne respectent pas et jettent après avoir lu  : on y trouve un formatage de la pensée, la recopie paresseuse de dépêches AFP et de l'air du temps. On n'y append rien que 'on ne sache déjà et l'info est un prétexte au divertissement. Il faut en fait apprendre aux gens que ce qui vaut quelque chose, ce qui informe, distrait, cultive vraiment a un prix : et que le gratuit est souvent de mauvaise qualité. Ce faisant, puisque cela a un coût, cela ne permet pas de tout acheter, tout lire, tout consommer : on doit alors faire des choix (et renoncer avec grâce). Lire peu mais de bonnes choses : s'informer peu mais aux bonnes sources, etc. Qui ici finance par abonnement au moins un site internet et un journal papier ? qui à l'inverse se comporte en passager clandestin, pillant les ressources créées par d'autres sans participer à leur coût, tout en ayant les discours les plus véhéments contre la publicité qui permet cette gratuité ? et qui au contraire faire vivre la culture et la démocratie en payant les auteurs-artistes-journalistes à leur vrai prix ?  

 
Je n'ai même pas envie de développer tellement tu as des préjugés et méconnaissances, non seulement de l'économie (là, on ne peut véritablement t'en vouloir), mais aussi du fonctionnement des entreprises.
 
On peut développer une boite avec un minimum de budget pub tout en ayant un impact élevé. Il suffit d'innover dans la communication, de créer le buzz, bref, des tas de techniques existent pour optimiser l'efficacité. Par ailleurs, au delà de la pub, l'impact des commerciaux n'est pas neutre. Pour vendre, il faut un produit répondant à une demande, donc bien marketté, une publicité adaptée et une force de vente dynamique.
 
Pas étonnant que tu aies été si souvent au chomage...  

et bla, et bla, et bla, et bla, et bla, et bla,    
Tu lis rien des posts précédents, mais faut que tu causes...    

Oui, en fait ce système est complètement merdique, et ça ne te viendrais même pas à l'esprit qu'on pourrait faire autrement.    
Que viens faire le chômage la dedans?

 
Tous les pauvres ne sont pas en recherche d'emploi, d'une part, et si un membre de la famille est en recherche d'emploi, les 4 membres de la famille ne sont pas obligés d'avoir un portable.
 
Il y a quasiment un portable par français, enfants inclus, sans compter le téléphone fixe, les répondeurs, internet et les mails... C'est utile, certes, mais avant, on pouvait s'en passer allègrement.
 
Et pourtant, je ne suis pas un adepte de poil en affirmant que c'était mieux avant. Mais on ne peut se payer le luxe d'avoir un abonnement par personne et se plaindre de ne pouvoir épargner...  

limonaire, je t'engage pour faire de l'agitprop en faveur de L'Humanité et L'Humanité Dimanche.  
 

 
J'ai déjà donné quand j'étais enfant...    
 
Et je fais déjà du bénévolat plusieurs heures par semaine (et sans compter HFR, bien sûr...   )
 
Cela dit, l'Huma et l'HD acceptent la pub (et les actionnaires capitalistes bourgeois dégénérés décadents type Lagardère) : c'est juste qu'ils ne trouvent pas d'annonceurs, faut de diffusion suffisante.

 
La pub en France : 11 milliards sur un PIB de 1600 milliards. Insignifiant !
 
Il n'y a que toi pour voir en la suppression de la pub un impact colossal positif !

Tu connais le budget pub chez nike ?
Chiffre 2005
1,601 milliard de dollars pour un chiffre d'affaire de 13.7 milliards pour un résultat net de seulement  1.2 milliard.  Près de 15% du chiffre d'affaire part en pub.  Alors quand tu viens dire que la pub ne gonfle pas le prix du produit, c'est une grosse blague  

http://fr.transnationale.org/entreprises/nike.php

Mais là bonjour la généralisation.
Je reprends ce que disais poilagratter :" le portable est aujourd'hui indispensable pour chercher du boulot.  Les plus fauchés en ont besoin.  " . Sur ce point, il me semble qu'il a raison, n'en déplaise à certains . Ce qui ne veut pas dire que ça va les ruiner, perso j'ai un abonnement de 10€/mois
 
Par contre, je trouve que tu soulève un vrai problème, en lien avec votre sujet du moment .
Les dégats que peut causer la PUB, comme faire croire aux gens qu'ils ne peuvent vivre sans les dernier gadget à la mode . Et si ta pub est parfaite, tu fera acheter ton produit fortement dispensable par une majorité qui n'en aura pas besoin.
Sans parler de l'énergie dépensée dans la pub, autant en plus pour la pollution.

Mais on prélève et réaffecte ce budget pour financer ce qu'on souhaite, et d'une manière bien plus efficace, hein!  
 
(11 milliards ça inclue pas tout, hein, j'avais sorti un lien...)

 
Sors moi une série de 1000 pièces et une série de 100 000 pièces et donne moi l'écart de prix de revient.
 
Maintenant, tu peux toujours acheter des pompes à 20 € chez décatlon si tu ne veux pas acheter de la pub et des nike !

 
Source    
 
 
il était deja de plus de 16 milliards en 2003 !
 

 
Je peux te nommer des boites qui ne font pas de pub et qui arrivent à exploser les grandes marques qui font énormément de pub.  
 
Le commerce sans pub est une stratégie d'affaires très puissante, le bouche à oreille finit par faire le même effet que la pub.  
 

 
Quant tu connais bien l'entreprise croit moi  t'a plus du tout envie d'acheter NIke    
 

 
etc,etc....
 

 
Ce n'est pas l'argent qui le dérange c'est la quantité colossale de papier qui est utilisée pour ça.
 la circulaire qui aboutit une fois par semaine à ton domicile est pleine à craquer de tous les commerçant qui veulent te vendre un truc.

 
Je n'acheterai jamais des nike parce que la qualité est douteuse et le prix payé ne permet pas de faire vivre ceux qui l'ont fabriqué mais seulement les actionnaires

 
La pub est un vecteur d"'information précieux de diffusion de l'information. Elle est aussi un moyen de rendre gratuit certaines ressources (presse, internet, spectacles ou événements sportifs...).
 
Il est également possible d'en éradiquer les effets pervers (conditionnement, "lavage de cerveau" ) par l'éducation et par la responsabilisation des gens. On peut très bien vivre sans être soumis à l'agression publicitaire, si on juge que c'en est une : il suffit pour cela de jeter sa télé, de n'écouter que Radio France et de lire des livres plutôt que des magazines. La liberté est une éducation, en fait.
 
Maintenant, on peut aussi considérer la publicité comme incompatible avec le libéralisme. Ce dernier suppose que les individus sont capables de se gouverner eux-mêmes, sont capables de déterminer mieux que quiconque (le groupe, la religion, le gouvernement) ce qui est bon pour eux et sont capables d'apprendre de leurs erreurs. Cela suppose pour cela qu'ils soient libres de prendre les décisions de leur choix, ce que la publicité, en s'adressant à l'inconscient, en manipulant nos psychologies, ne permet peut-être pas. La publicité porte alors peut-être atteinte à l'autonomie de l'individu.C'est pourquoi une réglementation de la publicité me semble utile (volume, rôle des enfants dans la pub, interdiction pour les programmes télé pour enfants...) Je crois que Popper à la fin de sa vie en était arrivé aux mêmes conclusions.

 
Parce que la paire de pompes à 20 € le permet ???
 
Le problème est largement plus complexe.
 
PS : Je rappelle que le sujet de base est la pub, donc inutile de diverger vers la notion de prix de revient du produit ou vers les méthodes de productions. Vous vous éparpillez dans la discussion !

patx3 a écrit :
 

   
http://www.irepp.com/medias-hors-m [...] 00325.html
 
ET encore les chiffre sont pas récents. Je pense qu'ils datent entre 2005 et 2007 , vu qu'il parle pas du net

 

Je vais te donner un autre exemple comme quoi la pub et les grandes marques sont des parasites de l'économie.  
 
Je vais bientôt m'acheter une bicyclette.   J'ai un budget de 1000 € + taxes et je compte acheter localement par une compagnie qui ne fait aucune pub pour qu'il y ait plus de VA allouée aux travailleurs qualifiés dont la passion est de faire des vélos montés à la main (et non des vélos assemblés mécaniquement comme une Ford T) et moins aux actionnaires (la société n'est pas cotée en bourse).  Il est hors de question d'acheter une merde à 200 € dont les pièces ont été faits en Chine par des chinois payés au lance-pierre dont les pièces ont mis plus de 5000 km en bateau ou en avion et comble de malheur le vélo fait en Chine est ordinaire.  dérailleur de base, frein de base, pneu de base, rien pour accomoder le confort, la performance, la légèreté, la qualité.
 
Le même travailleur qui aura fait mon vélo aura tout mon argent pourra s'acheter ce qu'il veut plus cher donc faire vivre sa famille et avoir des loisirs que les chinois en usine n'auront jamais

 
Certes.
 
Mais si tu avais payé ton vélo 200 euros, tu aurais dépensé le solde, 800 euros, ailleurs et cela aurait peut-être bénéficié à des entreprises françaises (bon vin, coiffeur, restaurant, cinéma, livres, abonnement à Mediapart ou ASI, que sais-je...)

Oui, c'est ça, ça fait de l'ordre de 1000euros/an/foyer...

Et si on faisait un site internet destiné a l'info publicitaire,  
en interdisant toute autre forme,  
et en taxant les boites a hauteur de leur CA, pour récupérer le faramineux budget publicitaire, ainsi économisé...
 
Marques petites et grandes sont sur un pied d'égalité
 
Terminé la pollution publicitaire,
 
30 milliards d'euros de dispos (pour payer les footballeurs??? )

 
Toute proportion étant relative.  Si 800 euros ne représente que 0.02 % d'un budget de plus de 40K par an après impôts, crois-mois les gens que tu cites auront largement bénéficié de mon pouvoir de dépenser.  
 
C'est pour cette raison que j'adore l'inflation des salaires et le maintien du pouvoir d'achat et moins d'actionnaires parasites qui ne font que thésauriser      

 
Que tu donnes 800 euros à un fabricant de vélos français ou 800 euros à d'autres entreprises françaises, c'est équivalent. Bref, tu n'as pas fait progresser l'emploi contrairement à ce que tu crois.  
 
Quant à la thésaurisation... : toute épargne est une dépense.

Sauf que la il aura financé une entreprise qui fait de beaux vélos, durable,
et non des marchands de vent, et de pollution.
 
Tu ne fais pas la différence?

 
On parlait de la pub, pas du marketing dans sa globalité. Tu ne veux pas non plus supprimer les commerciaux tant qu'à faire ???

Je n'ai pas fait de métaphore je crois.  
 
Sinon je ne parlais pas forcément d' usage professionnel. Si le coiff eur boit du coca, il partie la pub, donc tu la parties in fine, vu que ça augmente ses dépenses.  
 
La pub ne peut pas créer de richesses, juste en consommer.

Si un site internet peut les remplacer (du moins une très grande partie), pourquoi s'en priver ?
 
Il faut toujours rechercher la plus grande efficacité économique.    

Si une entité valorise ce service, alors il crée de la richesse. Tu comptes la marge du loueur, la marge des commerçants vendant le matériel d'exploitation, la marge d'EDF comme des couts inutiles ou bien penses-tu que c'est justifié vu que le coiffeur, qui connait son métier, achète ?

Donc si le système oblige à payer de la merde,  
celui qui fabrique de la merde et la vends, créé de la valeur, c'est bien ça?  

 

 
Arretes de ramer, tu attaques la falaise .

Tu accordes très peu de responsabilité aux individus. Tonniez est composé d'enfants débiles et irresponsables ?

Le marketing est loin de n'être que la pub. Meme loosha te le dirait, c'est dire !

Les individus n'y sont pour rien, c'est pas eux qui font la merde pub!

La pub, c'est de la merde indispensable au fonctionnement du système actuel.
 
Et vous, vous défendez ça!!
 
Ben bravo.  

Il n'en reste pas moins qu'avec les dépenses publicitaires liées aux médias, hors Internet, et les dépenses publicitaires liées au courrier on dépasse largement les 11 milliards.

Vous savez que vous etes gonflant à toujours vouloir contester ce qui n'est pas contestable .

http://www.larp.fr/dossiers/wp-con [...] 9-2008.pdf