Reprise du message précédent :

 
T'es pas couché toi...  
 
Elle a déja commencé, tu le sais pas c'est tout  

Eh non je viens juste de me lever  
 

Un peu comme la mort de notre soleil en somme : c'est plus qu'une question de minutes maintenant (exprimées en puissances de 10, prévoir d'emporter un journal pour lire car du coup ça risque de prendre encore un moment)

 
ìl manque 2 choses fondamentales.  
 
1. une armée approvisionnée en armes comme en Libye  
 
2 Un putsch (coup d'État) bien organisé et bien ficelé pour renverser le pouvoir en place.  

 
   
Je parle pas de cette révolution. Je parle de l’éveille des consciences. D'une révolution pacifique et par les urnes. D'un mobilisation citoyens qui mettra en fin a cette oligarchie, car nous somme bien dans une oligarchie et non pas en démocratie.

Bon finalement la révolution va être encore un peu retardée : Un Indigné espagnol gagne 1.3 million d'euros au loto.
 
Du coup il doit être en train de refaire des tracts mais pour réclamer la baisse de l'impôt sur les sociétés et des allègements de charges

 
Encore une fois, si le seul carburant d'une économie "prolifique" sont des déficits abyssaux entrainant une dette qui ne l'est pas moins, ça signifie que la situation n'est pas tenables sur le LT. C'est comme si tu vantais les bienfaits de la chute libre sans parachute parce que ça procure de magnifiques sensations tant qu'on a pas touché le sol.  
 

 
Je ne vois pas le lien entre libéralisme et le fait de rester dans une zone monétaire. Les solutions que propose le FMI peuvent être bonnes ou mauvaises, mais elles ne sont pas nécessairement plus libérales que les alternatives. Et enfin, je ne vois pas non plus le rapport entre le libéralisme et la nécessité de restructurer la dette grecque. Rembourser ses dettes c'est libéral ?
 
Et sinon, juste pour ça :

Je ne pense pas que les petits épargnants italiens floués soient de ton avis mais bon.

 
sur la base de quel programme ?  

Tu as raison, une vraie démocratie donne le pouvoir au peuple et non à ses dirigeants. Il faut donc que l'Etat se désengage des secteurs non régaliens afin de laisser à chaque citoyen le choix de sa propre politique économique et sociale.

Il va peut-être politiser les indignés, enfin je veux dire en faire une meilleure structure, je sais pas.
 
Je serais lui je rachèterai les appartements vides d'Espagne et je les louerais à pas cher à mes potes indignés.

Et tu pourrais faire fructifier le reste en achetant des obligations Grecques  

D'une part Robert Hue n'est pas une personnalité d'extrême-gauche. (contrairement par exemple à Arlette Laguiller >
D'autre part une révolution c'est en général difficile à prédire. Et puis il faut voir que ce que zmed entend ici par révolution c'est une fameuse « révolution par les urnes. ».

Ha ouais, les fameux 7% de Mélenchon ?

 
Le Pen, vite !    

 
Je ne vois pas ton rapport entre mon message et le résultat d'un sondage un an avant la présidentielle.  
Mais non Mélenchon n'est pas à l'heure actuelle le mieux placé pour l'emporter à la présidentielle de 2012. Est-ce pour autant que le scrutin ne peut réserver aucune surprise? zmed a parfaitement le droit de penser le contraire.

Entièrement d'accord. Vivement la révolution libérale !

 
Ah oui c'est vrai que le monde est entier est trotskyste.
 
Attends...

 
On en a déjà parler ici : en France et dans de nombreux pays d'Europe, l'Etat a vu son poids augmenter dans l'activité économique. Et n'oublions pas que les politiques monétaires, qui sont responsables de la crise actuelle, sont largement publiques.
 
 

Aurait on nationalisé comme à la libération?

L'état intervient aujourd'hui dans l'économie pour... dézinguer l' état (via les politiques monétaires qui mettent les états en faillite, entre autres...).  Cet enfumage

Il est (ou a été) communiste. En prime il était la dedans depuis 1962, donc il a connu toute l'époque où le PCF était le relais de l'URSS et chantait les mérites des camarades Khrouchtchev & Brejnev.
 
(et entre parenthèse je ne crois pas que le PCF ait officiellement renoncé à la révolution socialiste)
 
Après il a visiblement mis de l'eau dans son vin ces dernières années mais j'ai justement mis ce smiley parce qu'il colle bien à cette image du type qui attend toute sa vie "le Grand Soir" et qui finit social-démocrate résigné (avec en prime une barbe à collier franchement passée de mode, à supposer que ça n'ai jamais été branché)

C'est vrai qu'avec des dépenses publiques à 52% du PIB, l'Etat français est quasiment laissé à l'abandon. Quand aux politiques monétaires heu.. comment t'expliquer ça.... ah bah non, on te l'a déja expliqué en fait.

On avait dit pas le physique Et elle est classe la barbe à Robert d'abord, ça lui donne un côté grand Schtroumpf rassurant, j'suis sûr que ça l'a aidé électoralement à un moment ou à un autre  

Ouais, comme en Tunisie. C'est assez triste d'ailleurs de voir certains faire un parallèle entre cette dernière révolution et les mouvements d'Espagne ou de Grèce. D'un côté de la Méditerranée on s'est révolté parce que l'état tout-puissant empêchait un brave type de gagner sa vie en commerçant librement, de l'autre on pleure en découvrant que l'état-providence financé par la dette au bout d'un moment ça coince et provoque des dégâts à la première crise venue.
Si les peuples européens devaient faire une révolution ce serait plutôt contre eux-mêmes que contre leurs dirigeants, qui après tout ont réalisé avec brio une partie de ce qu'on leur demandait : toujours plus d'avantages en repoussant le paiement de la facture à plus tard. Il serait temps de faire une auto-critique de ces dernières décennies et arrêter de rejeter la faute aux marchés, agences ou que sais-je encore.

En oubliant de les financer par l'impôt...
 
Rien de tel pour dézinguer l'état.
Par exemple, voir la Grèce qui en est à vendre le pays pour payer sa dette, comme quoi c'est très efficace pour justifier toutes les privatisations!
 
Financer l'état par l'emprunt c'est faire des cadeaux aux plus riches, en 3 temps
 
1 - ils payent très peu d’impôts,
 
2 - ils font du fric sur les emprunts d'état, (merci les taux d'intérêts qui ne font que grimper)
 
3 - et à la fin, ils ramassent le pactole en rachetant le pays pour se rembourser x fois plus que ce qu'ils ont prêté!
 
L'état intervient, en effet.

 
Je pensais que tu parlais du Robert Hue actuel ou à la rigueur de celui des années 1990, pas du Robert Hue d'il y a 40 ou 50 ans.

 
+1  

    Marrant ton pseudo...

L’histoire secrète du patronat : de 1945 à nos jours

Me fait penser à un tyrolien, lui manque plus que la tenue qui va avec.
 

+1000, un type sur un autre forum m'affirmait le plus sérieusement du monde que la révolution tunisienne était une rebellion contre le libéralisme. Quand on pense que la Tunisie de Ben Ali était 100e sur le liberty index, sachant que la France est 64e, ça laisse songeur.
 
 

Essaye de faire un effort voyons, tu ne maitrises pas encore la logique inversée : si le débiteur emprunte trop et qu'il n'a plus les les moyens de rembourser, c'est à cause de ses créanciers ! Si la presse française est dans un état aussi calamiteux, que les loyers sont si chers et les emplois si rares, c'est à cause du manque de réglementation étatiques et de subventions ! Si des flots de liquidités se sont déversés sur les marchés pour alimenter les bulles spéculatives, c'est la faute ... aux spéculateurs ! Mais...

 
mon pseudo certes, mais ce que tu dis l'ai moins, mais tellement vrai  

 
Non, pas +1.
 
On laisse entendre que la fraude fiscale était en Grèce le jeu des riches : or, il était largement pratiqué par toutes les couches de la société, à tel point que l'économie informelle, non déclarée, représente sans doute 25% du Pib. De même beaucoup de familles grecques ont profité du clientélisme local pour faire embaucher un de leurs membres dans la fonction publique, et y occuper de emplois à la productivité faible.  
 

 
http://www.alternative-liberale.fr [...] perite.htm
 

 
L'Irlande a-t-elle été pour toi aussi un modèle?  
 
Il semble que ce modèle ait quelques soucis ces derniers temps.
 
Leur dette publique était en 2010 de 96,2% du PIB contre 81,7% en France. Leur taux de chômage de 13,7% contre 9,7% en France. Le pays connaissait au dernier trimestre de 2010 une chute de son PIB de 1,6% contre une hausse de 0,3% en France. La FCBF (Formation Brute de Capital Fixe) au dernier trimestre de l'année 2010 était inférieure de 47% à celle du dernier trimestre 2008. En France la chute n'a été « que » de 6%. Enfin, toujours sur la même période, les dépenses privées de consommation finale ont plongées de plus de 7% contre une hausse de 2,3% en France.

 
Le principal problème de l'Irlande est le fait que l'euro ne soit pas une zone monétaire optimale : dès lors, les taux pratiqués par la BCE pour toute la zone euro étaient trop bas pour une économie aussi dynamique que l'Irlande. D'où le boom immobilier et la récession qui s'en est suivie. Or, la mise en place de la zone euro et la politique monétaire menée, par définition, cela relève de la décision politique, pas du libéralisme.
 
De même, la décision de sauver la principale banque irlandaise, ce qui a entraîné l'explosion du déficit public à 32% du Pib, ce n'est pas une décision libérale.

La croissance irlandaise tant chérie il y a quelques années était basée sur une immense bulle ce qui n'a pas empêché de fervents ultra-libéraux (tu n'en fais peut-être pas partie), dont Alternative Libérale, de choisir ce pays comme modèle.

Vu les progrès qu'ils ont fait en 30 ans, même en comptant la crise qu'ils subissent, on peut en effet les prendre comme modèle. Mais ne t'inquiete pas pour eux, leur économie est dynamique et ils s'en remettront. Inquiete toi plutôt pour la France, aux déficits structurels importants, à la dette abyssale et à la croissance molle depuis 3 décennies.

 
claire  

 
Les Irlandais s'en remettront plus facilement que les Grecs, crois-moi.

 
Le scénario grec pour la France, c'est 2013    

 
je ne serais plus là pour voir ça, heureusement  

Les riches donnent l'exemple...

C'est qu'il préfère emprunter et payer des intérêts aux riches, plutôt que de les taxer pour équilibrer le budget.

 
Je note tout ça pour dans un an.

 
Pourquoi attendre un an : dès maintenant, la situation irlandaise est meilleure...