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Auteur Sujet :

[ECO] Can it run Crises ?

n°26791856
Profil sup​primé
Posté le 13-06-2011 à 16:44:14  answer
 

Reprise du message précédent :

patx3 a écrit :


 
Pas mieux. Un vrai travail de simplification est nécessaire, et celà, sur l'ensemble des impôts. :jap:


 
 
Sans compter que la complexité multiplie les risques d'erreurs, à la fois côté administration fiscale et côté usagers. Et favorise en effet les petits malins.
L'idéal serait de remplacer la totalité des impôts et taxes par un impôt unique prélevé sur toute source de revenu, quel que soit ce revenu.  
 

mood
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Posté le 13-06-2011 à 16:44:14  profilanswer
 

n°26791871
yoyo173
Posté le 13-06-2011 à 16:46:42  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Mais bon, Sarko a parlé des méchants trader et banquiers, ça flatte l'égo de la gauche et ça finit par rentrer dans les moeurs... :cry:


 
Il est vrai que pour la droite, pas de morale en affaires, du coup elle trouve tout normal. :)
Mais tu as le droit de préférer l'aveuglement idéologique à la simple vision de la réalité. Ca conforte la foi de la droite et ça fini oar rentrer dans les têtes .

n°26791902
yoyo173
Posté le 13-06-2011 à 16:53:12  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Y'a un tas de sportifs, artistes, professions libérales et créateurs d'entreprises qui ne sont pas d'accord.


 
Je reconnais que j'ai fait une erreur pour les sportif du foot masculin et tennis (les autres, j'ai un doute), mais j'ai toujours eu du mal à considérer le sport comme un travail. Pour les autres, t as un exemple ?


Message édité par yoyo173 le 13-06-2011 à 16:57:12
n°26792017
patx3
Posté le 13-06-2011 à 17:07:00  profilanswer
 

Terminatux a écrit :

Soutiens-tu la politique économique de la Grèce patx3?


 
Non, ils ne vont pas assez loin dans l'électrochoc ! :jap:
 
Les privatisations mettent trop de temps, ce qui nuit à la valorisation optimale de ces dernières, la traque à la fraude n'est pas assez poussée (il suffit de quelques textes à peine pour restreindre l'utilisation du cash au profit du mouvement électronique, plus facilement pistable), le nombre d'agents de l'Etat demeure trop important, ...
 
Mais ce pays vit de la même manière depuis plus de 30 ans, donc pas facile de changer les mentalités du jour au lendemain. Regarde le lien que j'avais posté plus haut, on y parles des problèmes de la Grèce avant l'entrée de l'Euro. On y retrouve les mêmes problèmes qu'aujourd'hui, sauf qu'ils dévaluaient à mort à chaque fois, sans succès !!! :fouyaya:

n°26792037
LooSHA
D'abord !
Posté le 13-06-2011 à 17:09:39  profilanswer
 

patx3 a écrit :

Ce qui est ringuard, c'est au 21ème siècle de penser qu'il existe encore des détenteurs de capital qui ne font rien et qui amassent sans risque. :pfff:


Tout à fait : le détenteur de capital est celui qui prend le plus de risques : il peut perdre des millions, alors que le salarié de base, ce louzeur, ne peut perdre que quelques dizaines de milliers d'euros (et son boulot, et sa famille) [:hahaguy]  
 
Et comme le salarié de base est un frileux,  le détenteur de capital prend les risques à sa place. Dans le pire des cas, ça le fera déménager de Bayeux à Nice ou Bucarest s'il perd son boulot, il connaîtra ainsi le mode de vie nomade du détenteur de capital, comme quoi à toute chose malheur est bon [:trofub]  
 

patx3 a écrit :

Mais bon, Sarko a parlé des méchants trader et banquiers, ça flatte l'égo de la gauche et ça finit par rentrer dans les moeurs... :cry:


Alors que les traders sont gentils et utiles :(


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°26792043
patx3
Posté le 13-06-2011 à 17:10:29  profilanswer
 

yoyo173 a écrit :


 
Il est vrai que pour la droite, pas de morale en affaires, du coup elle trouve tout normal. :)
Mais tu as le droit de préférer l'aveuglement idéologique à la simple vision de la réalité. Ca conforte la foi de la droite et ça fini oar rentrer dans les têtes .


 
Tu seras gentil de me signaler les actions amorales des banques françaises depuis 2007 ! :o

n°26792051
LooSHA
D'abord !
Posté le 13-06-2011 à 17:12:00  profilanswer
 

patx3 a écrit :

Tu seras gentil de me signaler les actions amorales des banques françaises depuis 2007 ! :o


Elles financent qui les banques, des entreprises ou des secteurs honorables ? La bonne blague.


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°26792071
poilagratt​er
Posté le 13-06-2011 à 17:14:16  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Non, ils ne vont pas assez loin dans l'électrochoc ! :jap:
 
Les privatisations mettent trop de temps, ce qui nuit à la valorisation optimale de ces dernières, la traque à la fraude n'est pas assez poussée (il suffit de quelques textes à peine pour restreindre l'utilisation du cash au profit du mouvement électronique, plus facilement pistable), le nombre d'agents de l'Etat demeure trop important, ...
 
Mais ce pays vit de la même manière depuis plus de 30 ans, donc pas facile de changer les mentalités du jour au lendemain. Regarde le lien que j'avais posté plus haut, on y parles des problèmes de la Grèce avant l'entrée de l'Euro. On y retrouve les mêmes problèmes qu'aujourd'hui, sauf qu'ils dévaluaient à mort à chaque fois, sans succès !!! :fouyaya:


Et selon ce scénario, le grec de base, avec quoi il paye sa voiture ou son écran plat, (qu'il pourra importer, puisque ne sachant les fabriquer...)  ?
 
Tout ça pour dire que ce que tu proposes est 100 fois plus bête et méchant que ce que je disais. [:airforceone]


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°26792081
patx3
Posté le 13-06-2011 à 17:16:24  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


Tout à fait : le détenteur de capital est celui qui prend le plus de risques : il peut perdre des millions, alors que le salarié de base, ce louzeur, ne peut perdre que quelques dizaines de milliers d'euros (et son boulot, et sa famille) [:hahaguy]  
 
Et comme le salarié de base est un frileux,  le détenteur de capital prend les risques à sa place. Dans le pire des cas, ça le fera déménager de Bayeux à Nice ou Bucarest s'il perd son boulot, il connaîtra ainsi le mode de vie nomade du détenteur de capital, comme quoi à toute chose malheur est bon [:trofub]  
 


 
Les salariés de Lehman ou d'Enron auront compris que le risque de perdre son travail était aussi important que le risque de perdre le fruit de son travail. ;)
 

LooSHA a écrit :


Alors que les traders sont gentils et utiles :(


 
Ils sont un acteur du marché comme les autres. En quoi seraient ils inutiles ? :heink:

n°26792095
patx3
Posté le 13-06-2011 à 17:18:53  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


Elles financent qui les banques, des entreprises ou des secteurs honorables ? La bonne blague.


 
Une entreprise n'est pas un secteur honorable ? La bonne blague ! :pfff:
 
Va falloir apprendre à faire autre chose que du troll de base !  :sleep:

mood
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Posté le 13-06-2011 à 17:18:53  profilanswer
 

n°26792107
patx3
Posté le 13-06-2011 à 17:20:53  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


Et selon ce scénario, le grec de base, avec quoi il paye sa voiture ou son écran plat, (qu'il pourra importer, puisque ne sachant les fabriquer...)  ?
 
Tout ça pour dire que ce que tu proposes est 100 fois plus bête et méchant que ce que je disais. [:airforceone]


 
C'est certain qu'avec des yakas sans se préoccuper des chiffres (on s'en fout) et de la temporalité, c'est nettement plus simple et moins douloureux... :pfff:

n°26792196
Profil sup​primé
Posté le 13-06-2011 à 17:32:31  answer
 

poilagratter a écrit :

Mais alors, à part se serrer la ceinture, vous leur conseillez quoi???

 

Pourtant la soultion est très simple. ils ont l’exemple Argentin

 

1 -sortir de l'euro
2 -reprendre leur monnaie en la dévaluant de 80% par rapport a l'euro
3 - referendum, constituante. nouvelle Grèce !
4  -L’état reprend tous les biens publics et autres que le FMI et l'union ont volés au peuple grec.
3 -renégocier les dettes. On vous rembourse 10 20 30% de la valeur actuelle  sinon rien allez vous faire foutre !!
4 - Remettre  une industrie et le tourisme en route, avec une monnaie de 80% inférieur a l'euro. Les industriels vont se ruer sur la Grèce pour profiter de sa main d’œuvre qualifier a pas cher, idem pour les touristes pour des vacance de rêves a pas cher.

 


Les grecs auront un mauvais cap a passer, un ou deux ans , mais seront libre sur terre bien a eux et a personne d'autre.  :fou:

Message cité 3 fois
Message édité par Profil supprimé le 13-06-2011 à 17:46:41
n°26792206
LooSHA
D'abord !
Posté le 13-06-2011 à 17:34:11  profilanswer
 

patx3 a écrit :

Les salariés de Lehman ou d'Enron auront compris que le risque de perdre son travail était aussi important que le risque de perdre le fruit de son travail. ;)


Voilà, perdre sa retraite, ça leur fait une bonne leçon, surtout quand ils n'en sont pas les responsables ; ça leur apprendra, à ces clampins de riscophobes [:prodigy]
 

patx3 a écrit :

Ils sont un acteur du marché comme les autres. En quoi seraient ils inutiles ? :heink:


Ou nuisibles, sait-on jamais.
 
C'est comme l'histoire de la boulangère qui se goure et qui rend 4,5 milliards d'euros sur un billet de 500 euros, la conne [:pastor]


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°26792243
limonaire
Savoir renoncer avec grâce
Posté le 13-06-2011 à 17:39:17  profilanswer
 


 
Les deux premiers points sont probables.
 
Mais rappelons qu'avant 1999 les Allemands ne voulaient pas de la Grèce dans l'euro, justement parce qu'ils savaient comment cela finirait. Et beaucoup à gauche stigmatisaient la condescendance, l'arrogance ou le mépris allemand et plaidaient pour la Grèce dans l'euro. On voit a postériori que les Allemands avaient raison. Et il est piquant de voir que les mêmes qui critiquaient le refus d'intégrer les Grecs dans l'euro sont les mêmes qui plaident aujourd'hui pour son départ. Et ils donnent des leçons à la terre entière sur le même ton véhément qu'il y a dix ou quinze ans, avec les mêmes certitudes, tout en disant blanc hier et en disant noir aujourd'hui. Sacrée ironie de l'histoire et merveille de la cohérence de pensée.
 
Toute union monétaire implique une perte de souveraineté économique et une certaine vertu : si on tient à garder une autonomie totale de sa politique économique, alors, il ne faut pas entrer dans une union monétaire.

n°26792251
patx3
Posté le 13-06-2011 à 17:39:50  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


Ou nuisibles, sait-on jamais.
 
C'est comme l'histoire de la boulangère qui se goure et qui rend 4,5 milliards d'euros sur un billet de 500 euros, la conne [:pastor]


 
J'espère qu'elle a été lourdée, ya faute là ! :o  
Sympa l'effet de levier. :love:
 
En fait, tu ne réponds à rien à part faire une pirouette ! :D

Message cité 1 fois
Message édité par patx3 le 13-06-2011 à 17:40:19
n°26792263
poilagratt​er
Posté le 13-06-2011 à 17:40:56  profilanswer
 


 Ben oui,    :jap:  Personne ne sait proposer mieux, semble t'il...


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°26792286
poilagratt​er
Posté le 13-06-2011 à 17:42:53  profilanswer
 

limonaire a écrit :


 
Les deux premiers points sont probables.
 
Mais rappelons qu'avant 1999 les Allemands ne voulaient pas de la Grèce dans l'euro, justement parce qu'ils savaient comment cela finirait. Et beaucoup à gauche stigmatisaient la condescendance, l'arrogance ou le mépris allemand et plaidaient pour la Grèce dans l'euro. On voit a postériori que les Allemands avaient raison. Et il est piquant de voir que les mêmes qui critiquaient le refus d'intégrer les Grecs dans l'euro sont les mêmes qui plaident aujourd'hui pour son départ. Et ils donnent des leçons à la terre entière sur le même ton véhément qu'il y a dix ou quinze ans, avec les mêmes certitudes, tout en disant blanc hier et en disant noir aujourd'hui. Sacrée ironie de l'histoire et merveille de la cohérence de pensée.
 
Toute union monétaire implique une perte de souveraineté économique et une certaine vertu : si on tient à garder une autonomie totale de sa politique économique, alors, il ne faut pas entrer dans une union monétaire.


Ceux à qui tu t'adresse sur ce forum, étaient contre cette Europe des capitaux!
 
 
Union économique sans union sociale, c'est n'importe quoi.  La preuve...
 
Et il n'y a pas que la Grèce qui soit dans le pétrin, il y a même des pays fondateur!


Message édité par poilagratter le 13-06-2011 à 17:48:36

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°26792297
yoyo173
Posté le 13-06-2011 à 17:43:50  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Tu seras gentil de me signaler les actions amorales des banques françaises depuis 2007 ! :o


Il n'y en a pas puisque pas de morale en économie.
Sinon, on pourrait,par exemple, du fait qu'elles ont mis les gens dans la merde à cause de leur investissements risqués (dans le seul but d'offrir une rentabilité maximale aux actionnaires) alors qu'elles promettaient des placements sûr , et, plutôt que d'assumer, elles ont ensuite demandé aux contribuables (et ont obtenu) de payer les conséquences de leur conneries. Continuant ainsi à s'enrichir pendant que s'appauvrissaient ceux qui leur ont fait confiance .
 
Rien d'amoral là dedans, juste les affaires .
Là je ne parle que de ce qu'elles ont fait vis à vis de la crise.
 
T peux ajouter l'usage de paradis fiscaux, par exemple .

Message cité 1 fois
Message édité par yoyo173 le 13-06-2011 à 17:46:02
n°26792312
Profil sup​primé
Posté le 13-06-2011 à 17:45:35  answer
 

limonaire a écrit :


 
Les deux premiers points sont probables.
 
Mais rappelons qu'avant 1999 les Allemands ne voulaient pas de la Grèce dans l'euro, justement parce qu'ils savaient comment cela finirait. Et beaucoup à gauche stigmatisaient la condescendance, l'arrogance ou le mépris allemand et plaidaient pour la Grèce dans l'euro. On voit a postériori que les Allemands avaient raison. Et il est piquant de voir que les mêmes qui critiquaient le refus d'intégrer les Grecs dans l'euro sont les mêmes qui plaident aujourd'hui pour son départ. Et ils donnent des leçons à la terre entière sur le même ton véhément qu'il y a dix ou quinze ans, avec les mêmes certitudes, tout en disant blanc hier et en disant noir aujourd'hui. Sacrée ironie de l'histoire et merveille de la cohérence de pensée.
 
Toute union monétaire implique une perte de souveraineté économique et une certaine vertu : si on tient à garder une autonomie totale de sa politique économique, alors, il ne faut pas entrer dans une union monétaire.


 
Sauf que c'est une union de dupes  [:beckaman007]  
 
On le voit parfaitement avec des allemands qui tirent toute la couverture a eux. L'euro fort sert leur interet pendant qu'il détruit le reste de l'union. C'est pas les grecs qui devrait quitter l'euro , mais l’Allemagne !!!
 

n°26792357
LooSHA
D'abord !
Posté le 13-06-2011 à 17:50:41  profilanswer
 

patx3 a écrit :

Une entreprise n'est pas un secteur honorable ? La bonne blague ! :pfff:
 
Va falloir apprendre à faire autre chose que du troll de base !  :sleep:


Mais t'es à ce point décalé que tu ne comprends pas ce que j'écris ? Je te parle d'entreprises ou de secteurs honorables, tu prends ça - je ne sais comment - pour une généralisation abusive et négative [:gvidal]  
 
Je te parle de boîtes comme Total ou Monsanto, du secteur de l'armement. Tu vois mieux, là ? Pas envoie que MA banque soit mouillée là-dedans. On dans des entreprises ou pays qui dégradent l'environnement, qui traitent les gens comme des merdes.
 
Ou qu'elle fasse des affaires avec des dictateurs.  
 
Si ça ne te dérange pas, après tout...
 
 

patx3 a écrit :

En fait, tu ne réponds à rien à part faire une pirouette ! :D


Tu veux savoir quoi ? J'égorge un trader tous les jours après mon tit déj', ça devrait te donner une piste non ? :o


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°26792379
patx3
Posté le 13-06-2011 à 17:52:31  profilanswer
 

yoyo173 a écrit :


Il n'y en a pas puisque pas de morale en économie.
Sinon, on pourrait,par exemple, du fait qu'elles ont mis les gens dans la merde à cause de leur investissements risqués (dans le seul but d'offrir une rentabilité maximale aux actionnaires) alors qu'elles promettaient des placements sûr , et, plutôt que d'assumer, elles ont ensuite demandé aux contribuables (et ont obtenu) de payer les conséquences de leur conneries. Continuant ainsi à s'enrichir pendant que s'appauvrissaient ceux qui leur ont fait confiance .
 
Rien d'amoral là dedans, juste les affaires .
Là je ne parle que de ce qu'elles ont fait vis à vis de la crise.
 
T peux ajouter l'usage de paradis fiscaux, par exemple .


 
La quasi totalité des prêts accordés par les Etats aux banques européennes a été remboursée, hormis quelques exceptions. Les aides n'ont pas servir à couvrir des investissements risqués mais des dépréciations d'actifs massives en raison d'une totale absence de marché, y compris marché interbancaire. Rien d'amoral là dedans.
 
Donc, en fait, tu dis n'importe quoi.
 
Pour les paradis fiscaux, essaye de monter en France un fonds alternatif ou un fonds de hedge... :cry:

n°26792401
Nicodonald
Posté le 13-06-2011 à 17:54:03  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
La quasi totalité des prêts accordés par les Etats aux banques européennes a été remboursée, hormis quelques exceptions. Les aides n'ont pas servir à couvrir des investissements risqués mais des dépréciations d'actifs massives en raison d'une totale absence de marché, y compris marché interbancaire. Rien d'amoral là dedans.
 
Donc, en fait, tu dis n'importe quoi.
 
Pour les paradis fiscaux, essaye de monter en France un fonds alternatif ou un fonds de hedge... :cry:


Et les emplois perdus suite à la crise financière qui s'est élargie à toute l'économie ? Non ça ils remboursent pas ? :D

n°26792439
patx3
Posté le 13-06-2011 à 17:58:21  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


Mais t'es à ce point décalé que tu ne comprends pas ce que j'écris ? Je te parle d'entreprises ou de secteurs honorables, tu prends ça - je ne sais comment - pour une généralisation abusive et négative [:gvidal]  
 
Je te parle de boîtes comme Total ou Monsanto, du secteur de l'armement. Tu vois mieux, là ? Pas envoie que MA banque soit mouillée là-dedans. On dans des entreprises ou pays qui dégradent l'environnement, qui traitent les gens comme des merdes.
 
Ou qu'elle fasse des affaires avec des dictateurs.  
Si ça ne te dérange pas, après tout...
 


 
Plus tu t'énerves, plus tu racontes d'anneries. Donc, on ne prête pas à Total le pétrole, c'est sale, on ne prête pas à EDF, l'électricité, c'est sale, pas à Danone car on ne sait pas ce qu'ils mettent dans la bouffe, pas à Renault car ils font des voitures, pas aux acheteurs immos car c'est encourager la spéculation, pas à Thales, ils tuent des gens avec leurs armes, pas à Nokia avec les ondes, c'est dangereux, pas à l'industrie pharma, on voit bien avec Servier, à auchan car on tue le petit commerce et ils achètent de la merde,  ... :ouch:
 
Donc en fait, ta phrase était juste et j'avais raison de la voir sous cet angle là ! :sarcastic:

Message cité 1 fois
Message édité par patx3 le 13-06-2011 à 18:00:58
n°26792465
patx3
Posté le 13-06-2011 à 18:00:38  profilanswer
 

Nicodonald a écrit :


Et les emplois perdus suite à la crise financière qui s'est élargie à toute l'économie ? Non ça ils remboursent pas ? :D


 
Ok, va faire une class action contre AIG ou Fanny mae. :o

n°26792472
yoyo173
Posté le 13-06-2011 à 18:01:09  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
La quasi totalité des prêts accordés par les Etats aux banques européennes a été remboursée, hormis quelques exceptions. Les aides n'ont pas servir à couvrir des investissements risqués mais des dépréciations d'actifs massives en raison d'une totale absence de marché, y compris marché interbancaire. Rien d'amoral là dedans.
 
Donc, en fait, tu dis n'importe quoi.
 
Pour les paradis fiscaux, essaye de monter en France un fonds alternatif ou un fonds de hedge... :cry:


 
Aors, elles ont remboursé les prêts accordés par les états, soit, mais les conséquences de leurs conneries ? Si tu as un accident en voiture et que tu défonses une maison, on te demande de ne rembourser que la voiture ? Pour les banques, c'est bien le cas. Elles peuvent conduire comme des chauffards, écraser des piétons, au pire on leur demandera de payer l'amende pour excès de vitesse. Mais je veux bien croire que le principe de responsabilité de ses actes t'échappe .
 
Pour les paradis fiscaux, je ne comprends pas ta réponse. Les banques ne respectent pas la loi mais ne peuvent faire autrement ? Donc si je veux un bien qui ne m'appartiens pas j'ai le droit de le voler si je n'ai d'autre moyen de l'obtenir ?
 
bref, en fait tu dis n'importe quoi :D


Message édité par yoyo173 le 13-06-2011 à 18:26:47
n°26792522
LooSHA
D'abord !
Posté le 13-06-2011 à 18:08:09  profilanswer
 

patx3 a écrit :

Pour les paradis fiscaux, essaye de monter en France un fonds alternatif ou un fonds de hedge... :cry:


C'est trop triste [:cerveau totoz]  
 

patx3 a écrit :

Plus tu t'énerves, plus tu racontes d'anneries. Donc, on ne prête pas à Total le pétrole, c'est sale, on ne prête pas à EDF, l'électricité, c'est sale, pas à Danone car on ne sait pas ce qu'ils mettent dans la bouffe, pas à Renault car ils font des voitures, pas aux acheteurs immos car c'est encourager la spéculation, pas à Thales, ils tuent des gens avec leurs armes, pas à Nokia avec les ondes, c'est dangereux, pas à l'industrie pharma, on voit bien avec Servier, à auchan car on tue le petit commerce et ils achètent de la merde,


Où as-tu vu que je m'énervais ? :heink:  
 
Les banques prêtent à qui elles veulent, ce qui est bien, c'est de le savoir, c'est qu'il y ait un minimum de transparence et d'honnêteté. Je n'ai pas envie que MA banque prête à Total, qui bosse main dans la main avec la dictature birmane et qui contribue largement aux maintien de dictateurs africains, tout en faisant partie d'un système de corruption en France et en Afrique.
 
Si ça ne te dérange pas que ta banque fasse ça, je ne viendrais pas te foutre un pistolet sur la tempe pour que tu en change.


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n°26792619
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 13-06-2011 à 18:19:39  profilanswer
 


 
:D Et la ceinture-qui-quand-tu-la-serres-tu-deviens-riche ?  :bounce:

n°26792634
LooSHA
D'abord !
Posté le 13-06-2011 à 18:21:24  profilanswer
 

Oui, car les obèses sont généralement pauvres :o


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n°26792666
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 13-06-2011 à 18:25:49  profilanswer
 

Ben oui et c'est bien connu quand on mange pas on est beaucoup plus efficace :o

n°26792684
LooSHA
D'abord !
Posté le 13-06-2011 à 18:27:12  profilanswer
 

Et on perd moins de temps, et on ne subit pas les somnolences de la digestion :jap:
 
Sans compter les risques alimentaires :/


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n°26792758
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 13-06-2011 à 18:34:50  profilanswer
 

Ah ben c'est clair que c'est pas le moment de dormir là ... les créanciers attendent.
 
Et quel est le problème de vivre dans 9m² du moment qu'on peut étirer ses jambes ? :o (@Zad)
 
Scandaleux qu'on ne puisse pas louer plus petit.

n°26793441
Badcow
Posté le 13-06-2011 à 19:57:41  profilanswer
 

Terminatux a écrit :


 
Certes je caricature mais tout de même :
 


 
 
 


 
Si tu considère que le PIB de la Grèce est sous évalué de 30% à cause de "l'économie parallèle", alors de manière comptable leur situation n'est pas pire que celle de nombreux autres pays Européens... ni plus, ni moins.


---------------
"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
n°26793717
Badcow
Posté le 13-06-2011 à 20:30:34  profilanswer
 


 
Tu oublie la suite de ta fable, la partie la plus drôle...
 
5. Avec une monnaie dévaluée de 80%, le prix des matières premières importées fait x5. La Grèce importe la totalité de son gaz, de son pétrole, et une grande partie de son électricité, le prix net de toutes les énergies pour le consommateur fait minimum x2, voire x3 pour les moins taxées.
6. Tous les biens de consommation importés suivent la même tendance, les téléphones portables, ordinateurs, chaines Hifi, électroménager... deviennent inaccessibles pour la majorité de la population. Les voitures aussi, mais c'est pas grave car plus personne ne peut se payer un plein d'essence...
7. Les investisseurs qui viennent de perdre 70% à 90% de leur investissement soldent leurs opérations en Grèce et vont investir en Turquie ou en Roumanie, deux pays ayant les mêmes avantages que la Grèce, mais une bien meilleure stabilité économique.
8. Pour l'état Grec, la situation n'a pas changée, le budget est toujours monstrueusement déficitaire, mais maintenant plus personne ne souhaite prêter à un état qui à la première occasion se défausse de sa dette. Qu'à cela ne tienne, il est maintenant propriétaire de sa planche à billets et il se finance directement auprès de sa banque centrale, la Grèce bascule dans l'hyperinflation.
9. L'épargne populaire est lessivée par l'inflation, la plupart des produits manufacturés importée de l'étranger est inaccessible, manifs monstres dans les rues pour protester contre la perte de niveau de vie.
10. L'état n'a virtuellement plus les moyens de payer les fonctionnaires, développement des différents trafics et rackets sous l'influence des mafia locales et riveraines.
11. Un groupe de colonels décide de reprendre le pays en main et de rétablir "l'ordre"...


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"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
n°26794289
yoyo173
Posté le 13-06-2011 à 21:08:33  profilanswer
 

Badcow a écrit :


 
Tu oublie la suite de ta fable, la partie la plus drôle...
 
5. Avec une monnaie dévaluée de 80%, le prix des matières premières importées fait x5. La Grèce importe la totalité de son gaz, de son pétrole, et une grande partie de son électricité, le prix net de toutes les énergies pour le consommateur fait minimum x2, voire x3 pour les moins taxées.
6. Tous les biens de consommation importés suivent la même tendance, les téléphones portables, ordinateurs, chaines Hifi, électroménager... deviennent inaccessibles pour la majorité de la population. Les voitures aussi, mais c'est pas grave car plus personne ne peut se payer un plein d'essence...
7. Les investisseurs qui viennent de perdre 70% à 90% de leur investissement soldent leurs opérations en Grèce et vont investir en Turquie ou en Roumanie, deux pays ayant les mêmes avantages que la Grèce, mais une bien meilleure stabilité économique.
8. Pour l'état Grec, la situation n'a pas changée, le budget est toujours monstrueusement déficitaire, mais maintenant plus personne ne souhaite prêter à un état qui à la première occasion se défausse de sa dette. Qu'à cela ne tienne, il est maintenant propriétaire de sa planche à billets et il se finance directement auprès de sa banque centrale, la Grèce bascule dans l'hyperinflation.
9. L'épargne populaire est lessivée par l'inflation, la plupart des produits manufacturés importée de l'étranger est inaccessible, manifs monstres dans les rues pour protester contre la perte de niveau de vie.
10. L'état n'a virtuellement plus les moyens de payer les fonctionnaires, développement des différents trafics et rackets sous l'influence des mafia locales et riveraines.
11. Un groupe de colonels décide de reprendre le pays en main et de rétablir "l'ordre"...


Néanmoins, c'est bien ce que l'on prédisait pour l'argentine si elle ne suivait pas le  sacro-saint chemin du libéralisme économique imposé par le FMI et pourtant elle semble s'en être mieux sortis n'en faisant qu'à sa tête (Après avoir pris conscience,via son vécu, de l'absurdité des mesures libérales ) .
Alors quoi ?
Y aurait il d'autres politiques économiques viables ?

n°26794381
python
Posté le 13-06-2011 à 21:14:34  profilanswer
 

Badcow a écrit :


 
C'est bien là tout le problème, il n'est pas certain qu'il existe une autre solution (enfin, que les autres solutions soient moins coûteuses en termes humains).
 
Cela dit, vue l'ampleur de la fraude fiscale (j'avais lu quelque part que 1/3 de la population active Grecque travaillait sous le statut "indépendant", et que le salaire moyen était de 750 €/mensuel, alors que le salaire minimal est de 740 €/mensuel... de quoi déjà mettre la puce à l'oreille de tout contrôleur fiscal), il n'est pas certain que la situation soit aussi dramatique que les chiffres (ramenés au PIB) l'indiquent.
 
Il ne serait pas étonnant que le PIB de la Grèce soit minoré de 20 à 30% du fait de l'ampleur de "l'économie parallèle", ce qui relativise le côté "catastrophique" de leur situation.


 
Les grecs étaient stupides de croire que payer des impôts en Grèce c'est passer pour un con.  Au final le con c'est celui qui fait de la fraude fiscale :o
 
Le con qui fait de la fraude fiscale ne subit pas immédiatement les effets de la fraude mais de manière subtile dans le futur, la fraude finit par lui coûter plus cher que ce qu'il a économisé en fraudrant


Message édité par python le 13-06-2011 à 21:16:59
n°26794860
Profil sup​primé
Posté le 13-06-2011 à 21:39:38  answer
 

Citation :

Ne laissez pas tomber la Grèce : l'appel de Theodorakis
 
Le Comite Consultative du Mouvement de Citoyens Indépendants, créé à l’initiative du compositeur, penseur et homme politique grec Mikis Theodorakis, lance un appel aux Européens : en laissant la Grèce s'effondrer, c'est toute l'Europe qu'on assassine ! Marianne relaye bien volontiers cet appel.
 
Les journalistes seraient-ils enclins à apprécier « l’idéologie allemande » des PIG’S, qui nous présente le destin de la Grèce comme le résultat de la fainéantise et de la roublardise de son peuple ? En tout cas, un rideau de fer constitué de désinformation et d’ignorance, à tous les sens du terme, s’est édifié entre les évènements en Grèce et l’information du public.
Le premier mérite de l’appel de Mikis Théodorakis, que nous publions ci-dessous, est d’appeler à abattre ce mur. Oui, nous méritons d’être mieux informés sur ce qui se passe en Grèce. La puissance des manifestations notamment, a été occultée dans les médias.
Il existe une deuxième raison de diffuser cet appel. En exigeant des Grecs qu’ils vendent à l’encan – dans les pires des conditions - les trente plus grosses entreprises du pays, en attendant de solder le Parthenon et les îles, l’Union européenne est en train de massacrer le berceau de l’Europe, le pays qui est au fondement de sa culture et de ses arts.
 
L’aventure grecque n’interpelle pas seulement les Européens sur le manque de solidarité qui entoure son fonctionnement. Elle devrait remettre en question le poids tout à fait exorbitant des agences de notation, l’absurdité d’une politique monétaire qui s’aligne sur les pays les plus prospères au détriment de ceux qui suivent, la bêtise des règles d'un Traité européen qui plombe les pays en difficulté au lieu de les aider à sortir la tête de l’eau. Une phrase de l'écrivain résume tout : « Si vous autorisez aujourd’hui le sacrifice des sociétés grecque, irlandaise, portugaise et espagnole sur l’autel de la dette et des banques, ce sera bientôt votre tour. Vous ne prospérerez pas au milieu des ruines des sociétés européennes. Nous avons tardé de notre côté, mais nous nous sommes réveillés. Bâtissons ensemble une Europe nouvelle ; une Europe démocratique, prospère, pacifique, digne de son histoire, de ses luttes et de son esprit.»
Alors, vive Theodorakis !

 
Philippe Cohen
 
Merci à Gérard Filoche pour nous avoir signalé cet appel
 

Aux citoyens indignés de Grèce et d'Europe
 
« Nous saluons les dizaines de milliers, voire les centaines de milliers de nos concitoyens, jeunes pour la plupart, qui se sont rassemblés sur les places de toutes les grandes villes pour manifester leur indignation à l’occasion de la commémoration du mémorandum (accord cadre signe entre le gouvernement grec, l’UE, le FMI et la BCE, en Mai 2010 et renouvelé depuis régulièrement),  demandant le départ du gouvernement de la Honte et de tout le personnel politique qui a géré le bien public, détruisant, pillant et asservissant la Grèce. La place de tous ces individus n’est pas au Parlement, mais en prison.

Nous saluons les premières Assemblées générales qui se déroulent dans les centres de nos villes
et la démocratie immédiate que s’efforce de découvrir le mouvement inédit de notre jeunesse. Nous saluons les travailleurs de la fonction publique qui ont entrepris manifestations, grèves et occupations pour défendre un Etat qui, plutôt que le démantèlement prévu par le FMI, a désespérément besoin d’une amélioration et d’une réforme radicales. Par leurs mobilisations, les travailleurs de l’Hellenic Postbank, de la Régie nationale d’électricité et de la Société publique de loterie et de paris sportifs défendent le patrimoine du peuple grec qu’entendent piller les banques étrangères, par le truchement de leur gouvernement fantoche à Athènes.
 
Le pacifisme exemplaire de ces manifestations a démontré que lorsque la police et les agents provocateurs ne reçoivent pas l’ordre d’intervenir, le sang ne coule pas. Nous appelons les policiers grecs à ne pas être les instruments des forces obscures qui tenteront certainement, à un moment donné, de réprimer dans le sang les jeunes et les travailleurs. Leur place, leur devoir et leur intérêt est d’être aux côtés du peuple grec, des protestations et des revendications pacifiques de celui-ci, aux côtés de la Grèce et non des forces obscures qui dictent leur politique au gouvernement actuel.

Un an après le vote du mémorandum, tout semble attester son échec.
Après cette expérience, on ne peut plus s’autoriser la moindre illusion. La voie qu’a emprunté et continue de suivre le gouvernement, sous la tutelle des banques et des instances étrangères, de Goldman Sachs et de ses employés européens, mènent la Grèce à la catastrophe. Il est impératif que cela cesse immédiatement, il est impératif qu’ils partent immédiatement. Jour après jour, leurs pratiques révèlent leur dangerosité pour le pays. Il est étonnant que le procureur général ne soit pas encore intervenu contre le Ministre de l’Economie et des Finances, après les récentes déclarations tenues par ce dernier sur l’imminence de la faillite et l’absence de ressources budgétaires. Pourquoi n’est-il pas intervenu suite aux déclarations du président de la Fédération des patrons de l’industrie et de la commissaire européenne grecque Mari Damanaki sur une sortie de l’euro ? Pourquoi n’est-il pas intervenu contre le terrorisme de masse avec lequel un gouvernement en faillite, sous le diktat de la Troïka [UE - FMI - BCE], tente une nouvelle de fois d’extorquer le peuple grec ? Par leur catastrophisme, leurs allusions tragiques et tout ce qu’ils inventent et déblatèrent pour effrayer les Grecs, ils ont réussi à humilier le pays dans le monde entier et à le mener réellement au bord de la faillite. Si un chef d’entreprise s’exprimait de la même façon que le fait le Premier ministre et ses ministres lorsqu'ils parlent de la Grèce, il se retrouverait immédiatement derrière les barreaux pour malversation grave.

Nous nous adressons aussi aux peuples européens.
Notre combat n’est pas seulement celui de la Grèce, il aspire à une Europe libre, indépendante et démocratique. Ne croyez pas vos gouvernements lorsqu’ils prétendent que votre argent sert à aider la Grèce. Ne croyez-pas les mensonges grossiers et absurdes de journaux compromis qui veulent vous convaincre que le problème est dû soi-disant à la paresse des Grecs alors que, d’après les données de l’Institut statistique européen, ceux-ci travaillent plus que tous les autres Européens !
 
Les travailleurs ne sont pas responsables de la crise ; le capitalisme financier et les politiciens à sa botte sont ceux qui l’ont provoquée et qui l’exploitent. Leurs programmes de « sauvetage de la Grèce » aident seulement les banques étrangères, celles précisément qui, par l’intermédiaire des politiciens et des gouvernements à leur solde, ont imposé le modèle politique qui a mené à la crise actuelle.
Il n’y a pas d’autre solution qu’une restructuration radicale de la dette, en Grèce, mais aussi dans toute l’Europe. Il est impensable que les banques et les détenteurs de capitaux responsables de la crise actuelle ne déboursent pas un centime pour réparer les dommages qu’ils ont causés. Il ne faut pas que les banquiers constituent la seule profession sécurisée de la planète !

 
Il n’y pas d’autre solution que de remplacer l’actuel modèle économique européen, conçu pour générer des dettes, et revenir à une politique de stimulation de la demande et du développement, à un protectionnisme doté d’un contrôle drastique de la Finance. Si les Etats ne s’imposent pas sur les marchés, ces derniers les engloutiront, en même temps que la démocratie et tous les acquis de la civilisation européenne. La démocratie est née à Athènes quand Solon a annulé les dettes des pauvres envers les riches.Il ne faut pas autoriser aujourd’hui les banques à détruire la démocratie européenne, à extorquer les sommes gigantesques qu’elles ont elle-même générées sous forme de dettes. Comment peut-on proposer un ancien collaborateur de la Goldman Sachs pour diriger la Banque centrale européenne ? De quelle sorte de gouvernements, de quelle sorte de politiciens disposons-nous en Europe ?
 
Nous ne vous demandons pas de soutenir notre combat par solidarité, ni parce que notre territoire a été le berceau de Platon et Aristote, Périclès et Protagoras, des concepts de démocratie, de liberté et d’Europe. Nous ne vous demandons pas un traitement de faveur parce que nous avons subi, en tant que pays, l’une des pires catastrophes européennes aux années 1940 et nous avons lutté de façon exemplaire pour que le fascisme ne s’installe pas sur le continent.
 
Nous vous demandons de le faire dans votre propre intérêt. Si vous autorisez aujourd’hui le sacrifice des sociétés grecque, irlandaise, portugaise et espagnole sur l’autel de la dette et des banques, ce sera bientôt votre tour. Vous ne prospérerez pas au milieu des ruines des sociétés européennes. Nous avons tardé de notre côté, mais nous nous sommes réveillés. Bâtissons ensemble une Europe nouvelle ; une Europe démocratique, prospère, pacifique, digne de son histoire, de ses luttes et de son esprit. Résistez au totalitarisme des marchés qui menace de démanteler l’Europe en la transformant en tiers-monde, qui monte les peuples européens les uns contre les autres, qui détruit notre continent en suscitant le retour du fascisme. »
 
Le Comite Consultative du Mouvement de Citoyens Indépendants. « L’ Etincel » (*)


 
http://www.marianne2.fr/Ne-laissez [...] 07315.html


Message édité par Profil supprimé le 13-06-2011 à 21:45:27
n°26795556
python
Posté le 13-06-2011 à 22:07:31  profilanswer
 

Badcow a écrit :


 
Tu oublie la suite de ta fable, la partie la plus drôle...
 
5. Avec une monnaie dévaluée de 80%, le prix des matières premières importées fait x5. La Grèce importe la totalité de son gaz, de son pétrole, et une grande partie de son électricité, le prix net de toutes les énergies pour le consommateur fait minimum x2, voire x3 pour les moins taxées.
6. Tous les biens de consommation importés suivent la même tendance, les téléphones portables, ordinateurs, chaines Hifi, électroménager... deviennent inaccessibles pour la majorité de la population. Les voitures aussi, mais c'est pas grave car plus personne ne peut se payer un plein d'essence...
7. Les investisseurs qui viennent de perdre 70% à 90% de leur investissement soldent leurs opérations en Grèce et vont investir en Turquie ou en Roumanie, deux pays ayant les mêmes avantages que la Grèce, mais une bien meilleure stabilité économique.
8. Pour l'état Grec, la situation n'a pas changée, le budget est toujours monstrueusement déficitaire, mais maintenant plus personne ne souhaite prêter à un état qui à la première occasion se défausse de sa dette. Qu'à cela ne tienne, il est maintenant propriétaire de sa planche à billets et il se finance directement auprès de sa banque centrale, la Grèce bascule dans l'hyperinflation.
9. L'épargne populaire est lessivée par l'inflation, la plupart des produits manufacturés importée de l'étranger est inaccessible, manifs monstres dans les rues pour protester contre la perte de niveau de vie.
10. L'état n'a virtuellement plus les moyens de payer les fonctionnaires, développement des différents trafics et rackets sous l'influence des mafia locales et riveraines.
11. Un groupe de colonels décide de reprendre le pays en main et de rétablir "l'ordre"...


 
Il y a une autre voie de sortie  c'est-à-dire le cas-école de la politique économique de l'Allemagne en 1932.  De 1933 à 1939 le chômage allemand passe de 6 millions à "zéro".  
 
Économie relancée par une relance de la demande :  
 

Citation :

Au début des années 30, un groupe s’était constitué autour de Grégor Strasser, qui était le numéro deux du parti et le leader de ce qu’on appelle parfois son aile de gauche. Ce groupe a fait un diagnostic de la crise voisin de celui fait au même moment par Keynes : la crise est une crise de la demande. Si l’on veut en sortir il faut renforcer la demande et donc créer de l’emploi, financer, par des fonds publics, des grands travaux.


 
L'Allemagne de cette période de forte croissance est-elle inspirée de Keynes ?
 

Citation :

On trouve la même idée chez Keynes, dans une conférence prononcée à la radio en 1931. Je vais vous lire le passage parce qu’il est caractéristique de ce que l’on pouvait penser à l’époque dans des cercles très différents : " L’activité, de quelque nature que ce soit est le seul moyen de faire à nouveau tourner les rouages du progrès économique et de la création de richesses. (…) Il y a quelques jours, j’ai lu que l’on proposait de tracer une grande route nouvelle, un large boulevard parallèle au Strand et reliant directement Westminster à la City. Voilà tout juste la bonne sorte d’idées !  Mais je souhaiterais quelque chose de plus grand encore. Pourquoi ne pas raser tout le sud de Londres (…) (pour construire une ville nouvelle). Cela donnerait-il du travail aux chômeurs ? Bien sûr, voyons.

 
 
Certains détracteurs du topic vont répondre que l'économie allemande de 1933 à 1939 est basée sur une industrie de l'armement.  Ce que je crois qui est vrai et faux.  
 

Citation :

En 1934, les dépenses de réarmement représentaient 18% des budgets de l’Etat


 
question: Si la guerre n'avait pas eu lieu. Le protectionnisme allemand aurait-il été viable à long terme? Keynes soutient que la croissance ne peut pas supporter une déflation du travail. :??:


Message édité par python le 14-06-2011 à 00:08:27
n°26796699
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 13-06-2011 à 23:00:27  profilanswer
 

http://www.lefigaro.fr/conjoncture [...] au-fmi.php
 

Citation :

La nébuleuse de cyber-dissidents a désigné le site de l'institution internationale comme sa prochaine cible. Elle veut exprimer ainsi sa solidarité avec le peuple grec, soumis à une cure de rigueur sans précédent.
 
Après l'Église de scientologie, les banques et les régimes nord-africains, le collectif informel de cyber-dissidents Anonymous s'attaque au Fonds monétaire international. Ou tout du moins à son site Internet, de façon symbolique. Dans un tweet publié mercredi, la nébuleuse annonce qu'elle supporte ainsi «la révolution grecque» dans le cadre de sa campagne «Greece Money Back» (Grèce, rendez l'argent).
 
Les Anonymous veulent que «les banquiers rendent leur argent au peuple». Ils s'opposent au plan d'austérité imposé à la Grèce par l'Union européenne et le Fonds monétaire international (FMI) en échange d'un prêt de 110 milliards d'euros. Le collectif s'inscrit dans le mouvement plus global d'opposition grandissante aux plans d'austérité menés dans les pays en difficulté de la zone euro pour assainir les finances publiques, prenant exemple sur les manifestations espagnoles dites du «15 mai».
 
Ils appellent à un référendum pour que les Grecs puissent «décider de leur futur» eux-mêmes, citant l'exemple de l'Islande. L'île nordique avait soumis au vote des électeurs le plan de remboursement des clients et créanciers britanniques et néerlandais des banques islandaises ayant fait faillite. La proposition avait été repoussée dans les urnes, avant d'être renégociée avec Londres et Amsterdam.
Milliers de requêtes
 
Dans leur combat contre le FMI, les Anonymous attaqueront le site de l'institution via des requêtes DDOS (Déni de service distribué). Grâce à un logiciel gratuit téléchargé sur Internet, les ordinateurs des membres du collectif lanceront simultanément des milliers de requêtes afin de mettre le site imf.org hors service.
 
Il ne s'agit pas d'un piratage à proprement parler, il ne devrait pas y avoir d'intrusion informatique ni de vols de données. Lors d'une opération similaire fin janvier, le collectif avait mis hors service le site du ministère de l'Intérieur égyptien durant une dizaine de minutes. Le collectif avait par ailleurs tenté de s'en prendre aux banques qui avaient refusé d'effectuer les virements de leurs clients en faveur de Wikileaks.


 
 
Mmmmouais ...

n°26796936
Profil sup​primé
Posté le 13-06-2011 à 23:23:39  answer
 

Citation :

Le FMI victime d'une attaque informatique
 
Dans un courriel adressé le 8 juin aux employés du FMI, le chef du service d'information, Jonathan Palmer, fait état de transferts suspects de fichiers détectés la semaine précédente.
 
Dans un courriel adressé le 8 juin aux employés du FMI, le chef du service d'information, Jonathan Palmer, fait état de transferts suspects de fichiers détectés la semaine précédente.
 
Le Fonds monétaire international (FMI) a été la cible d'une attaque informatique sophistiquée plus tôt cette année, a révélé dimanche 12 juin le quotidien New York Times, citant des hauts responsables de l'institution financière. "Il s'est agi d'une brêche majeure", a déclaré au quotidien l'un de ces responsables, non identifié, selon lequel l'attaque, qui a duré plusieurs mois, est intervenue avant que n'éclate l'affaire Dominique Strauss-Kahn, accusé d'agression sexuelle sur une employée d'hôtel à Manhattan.
 
Le FMI n'était pas immédiatement joignable pour commenter cette information. Un porte-parole cité par le journal a toutefois indiqué que le FMI menait une enquête et que l'institution était "pleinement opérationnelle". Le journal précise que la Banque mondiale, dont le siège dans la capitale fédérale est situé de l'autre côté de la rue, avait par précaution coupé les liens informatiques entre les deux entités durant l'incident.
 
Selon le New York Times, le personnel du FMI a été informé de cette cyberattaque mercredi dernier. Dans un courriel adressé le 8 juin aux employés du FMI, le chef du service d'information, Jonathan Palmer, fait état de transferts suspects de fichiers détectés la semaine précédente. "L'enquête a établi qu'un ordinateur du Fonds avait été compromis et utilisé pour avoir accès à certains systèmes du Fonds", écrit-il dans ce courriel. Les responsables cités par le journal n'ont pas dit d'où était partie cette attaque.
 
UNE ATTAQUE "CIBLÉE"
 
Plus tôt ce mois-çi, les pirates informatiques du groupe Anonymous avaient appelé à une attaque en ligne contre le FMI, afin de protester contre les restrictions sévères imposées à la Grèce dans le cadre de son sauvetage financier.
 
D'après un expert en sécurité informatique qui a travaillé avec le FMI et la Banque mondiale, l'objectif de l'attaque était d'installer un logiciel espion dans le système informatique du FMI qui aurait permis à un Etat d'avoir une "présence numérique interne" sur le réseau. "C'était une attaque ciblée. Le code informatique a été mis au point et diffusé dans ce but", a dit Tom Kellerman, qui travaille pour l'International cyber security protection alliance.
 
Jeff Moss, un hacker qui travaille pour le département de la sécurité intérieure, estime que l'attaque a été menée pour le compte d'un Etat désireux d'obtenir des informations sensibles sur les stratégies du FMI ou de nuire à la réputation de l'institution internationale. Des agents fédéraux du FBI participent aux investigations en cours pour remonter à la source de l'attaque, a annoncé une porte-parole du département américain de la défense. Mais les spécialistes des questions de sécurité informatique estiment qu'il pourrait être difficile d'établir avec certitude quel pays est à l'origine de cette intrusion.


http://www.lemonde.fr/technologies [...] 51865.html

n°26797450
zad38
Posté le 14-06-2011 à 00:30:20  profilanswer
 

Standard & Poor's abaisse la note de la Grèce à CCC

 
Citation :

L'agence de notation Standard & Poor's (S&P) a abaissé lundi 13 juin de trois crans la note de la dette souveraine à long terme de la Grèce, de B à CCC, et l'a assortie d'une perspective négative, jugeant que le pays risque de plus en plus de devoir restructurer sa dette d'une manière que l'agence de notation qualifierait de défaut. Un partage de la charge de la dette avec le privé par le biais d'un échange de titres ou d'une prorogation des échéances serait considéré comme un défaut de facto, explique S&P.

 

La note grecque n'est désormais plus qu'à trois crans du D, la note la plus basse attribuée par S&P. La perspective est négative, signe qu'un nouvel abaissement est attendu d'ici 12 à 18 mois. L'agence précise que ce nouvel abaissement aura sans doute des répercussions sur les notes qu'elle attribue aux quatre principales banques grecques : National Bank of Greece, EFG Eurobank Ergasias, Alpha Bank et Piraeus Bank.

 

Le communiqué de S&P s'est immédiatement traduit par un effacement des gains affichés par l'euro contre le dollar. Quelques instants après l'annonce, l'euro s'échangeait à 1,4357 dollars alors qu'il valait 1,4368 dollars juste avant.


Et mon commentaire préféré [:farpaitement]

Citation :

Les Grecs, comme les autres européens, ne sont pas responsables de la dette publique. Elle est due au néo-libéralisme, c'est-à-dire à la privatisation, à la confiscation et à la non re-distribution des richesses. Les retraités, les salariés, les commerçants, les agriculteurs, les fonctionnaires, les chômeurs etc. n'ont pas à rembourser les richesses qu'ils ont eux-mêmes créés et que leur ont confisquées les prédateurs financiers.

Message cité 2 fois
Message édité par zad38 le 14-06-2011 à 00:31:42
n°26797703
python
Posté le 14-06-2011 à 01:18:48  profilanswer
 

zad38 a écrit :

Standard & Poor's abaisse la note de la Grèce à CCC
 

Citation :

L'agence de notation Standard & Poor's (S&P) a abaissé lundi 13 juin de trois crans la note de la dette souveraine à long terme de la Grèce, de B à CCC, et l'a assortie d'une perspective négative, jugeant que le pays risque de plus en plus de devoir restructurer sa dette d'une manière que l'agence de notation qualifierait de défaut. Un partage de la charge de la dette avec le privé par le biais d'un échange de titres ou d'une prorogation des échéances serait considéré comme un défaut de facto, explique S&P.
 
La note grecque n'est désormais plus qu'à trois crans du D, la note la plus basse attribuée par S&P. La perspective est négative, signe qu'un nouvel abaissement est attendu d'ici 12 à 18 mois. L'agence précise que ce nouvel abaissement aura sans doute des répercussions sur les notes qu'elle attribue aux quatre principales banques grecques : National Bank of Greece, EFG Eurobank Ergasias, Alpha Bank et Piraeus Bank.
 
Le communiqué de S&P s'est immédiatement traduit par un effacement des gains affichés par l'euro contre le dollar. Quelques instants après l'annonce, l'euro s'échangeait à 1,4357 dollars alors qu'il valait 1,4368 dollars juste avant.


Et mon commentaire préféré [:farpaitement]  

Citation :

Les Grecs, comme les autres européens, ne sont pas responsables de la dette publique. Elle est due au néo-libéralisme, c'est-à-dire à la privatisation, à la confiscation et à la non re-distribution des richesses. Les retraités, les salariés, les commerçants, les agriculteurs, les fonctionnaires, les chômeurs etc. n'ont pas à rembourser les richesses qu'ils ont eux-mêmes créés et que leur ont confisquées les prédateurs financiers.



 
Des milliers de Grecs ont une piscine hors-terre ou une piscine creusée (visibles sur Google earth) et ne paient aucune taxe dessus.  C'est un scandale.  :fou:  
 


Message édité par python le 14-06-2011 à 01:27:32
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