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Auteur Sujet :

[ECO] Can it run Crises ?

n°25847598
Betcour
Building better worlds
Posté le 16-03-2011 à 11:05:58  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

moonboots a écrit :

bah si    [:zaib3k]    qu'est-ce qui a amené à cet accident ? l'irresponsabilité causée par des considérations purement financières


Ce que tu n'as toujours pas démontré ni sourcé. Bref, du pipo.


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
mood
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Posté le 16-03-2011 à 11:05:58  profilanswer
 

n°25847701
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 16-03-2011 à 11:12:50  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Superbe. Il y aussi cette perle dans les commentaires (le n°75), qui vaudrait un article à elle toute seule et que je dédicace spécialement à zmed et worldindustries :

Citation :

En écrivant cela je défends bien évidemment ma boutique puisque j'exerce cette coupable de profession de documentariste plus ou moins spécialisé dans l'économie…
 
Depuis une dizaine d’années, pratiquement tous les docus économiques qui « marchent bien » (c’est à dire qui recueillent de bonnes critiques et font de l’écoute) sont à base idéologique « complotiste » et « horreur économique ». C’ est devenu comme une norme du genre.
 
Si vous regardez de près les cases documentaires des programmes de télévision vous serez frappés de ce qu’on navigue aujourd’hui au rythme d’enfer : « un documentaire, un scandale ». L'impératif est tellement fort que les professionnels de la profession ont aujourd'hui un problème : on est à court de scandales. Du coup, on se retrouve à en débusquer là où il n'y en a pas vraiment…
 
Par exemple, vous avez sans doute remarqué le nombre incroyable de documentaires nous expliquant qu'on mange de la merde et que l'agroalimentaire nous empoisonne au sens strict du mot.


Du pain bénit pour Jean-Luc et Marine qui n'ont alors plus qu'à sortir leur "tout fout le camp" et "c'était mieux avant".
 
edit: le reste du commentaire mérite d'être lu :o


 
 
Mouarf, c'est le meme Alexandre Delaigue le fameux "les banquiers ne se rendaient pas compte de ce qu'ils faisaient quand ils prêtaient de l'argent qu'ils ne possédaient pas", qui s'était humilié avec son pote qui ne savait plus si il était banquier sur Arret sur Image à propos de l'"argent dette"...
 
http://www.arretsurimages.net/contenu.php?id=1297
 
Ce mec est blogueur, pseudo-économiste enfumeur...et pigiste chez Libé....il se plaint de complotisme avec un argument complotiste, "la presse est en mal de scandales"....nous voilà vachement rassurés ... mais où ai je mis mon médiator au fait ?
 
Sa démonstration est ridicule, comme d'habitude :
 

Citation :

Produire en grande série standardisée permet de réduire considérablement les coûts; réparer est un artisanat qui coûte très cher, parce que dans nos pays développés le travail coûte cher.


 
Faux il suffirait de prévoir la réparabilité et un marché de pièces de rechanges...il vient de démontrer que l'obsolescence programmée est un choix réel de l'industrie.
 

Citation :

Simplement, la durée de vie n'est pas l'unique qualité désirable dans un produit.


 
Petite démo par la misogynie :
 

Citation :

Si pour que les collants soient durables, il faut qu'ils aient l'apparence de bas de contention, je connais beaucoup de femmes qui préféreront d'autres modèles moins solides.


 

Citation :

Ce sont peut-être des dindes écervelées qui ont le cerveau lavé par la presse féminine et les diktats de la mode; plus probablement, elles font de leur tenue vestimentaire une façon de manifester leur goût et leur charme.


 
Ridicule...psychologie de comptoir ...
 

Citation :

Comment fonctionnait-il? Comment empêchait-ils ses membres d'adopter un comportement opportuniste (par exemple, en vendant des ampoules de plus longue durée que les autres, ou des ampoules moins chères)? Le documentaire est muet sur cette question.


 
De fortes amendes, c'est traité dans le film.
 

Citation :

(un lustre avec des ampoules de luminosité différente est très laid et inconfortable, comme chacun peut le constater depuis que le Grenelle de l'environnement nous impose des ampoules à basse consommation qui n'éclairent pas)


 
Et encore un petit coup de complotisme écophobe...
 
Suit le procès d'intention habituels et les accusations d'antisémitisme des auteurs...comme Betour aime le faire tiens....
 
On remarque que le procédé rappelle le fait de montrer ensuite du doigt JL Mélenchon et Marine Le Pen en fin de post... On voit la dangerosité idéologique de ce genre de raisonnement fourre tout...l'insulte culturelle à l'intelligence permanente.
 

Citation :

Nous savons aujourd'hui qu'il suffisait de sortir de l'étalon-or et d'appliquer une politique monétaire non-suicidaire pour se sortir de la crise; à l'époque, on ne le savait pas, et on assistait au grand concours des idées farfelues. Nous n'avons pas tellement changé, mais nous avons moins d'excuses.


 
C'est bien qu'il parle à la première personne...
 

Message cité 1 fois
Message édité par Serpico7 le 16-03-2011 à 11:17:44
n°25847719
moonboots
Posté le 16-03-2011 à 11:14:06  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Ce que tu n'as toujours pas démontré ni sourcé. Bref, du pipo.


j'ai entendu ce matin le journaliste de Mediapart, pas possible d'accéder au contenu lui-même :

Citation :

Japon: la catastrophe nucléaire avait été prévue

 

Dès 2006, le sismologue Ishibashi Katsuhiko s'inquiétait de la vulnérabilité des centrales nucléaires japonaises et claquait la porte d'un comité d'experts. Ses avertissements n'ont pas été entendus. Ils décrivent exactement ce qui est en train de se produire.


http://www.mediapart.fr/journal/in [...] ete-prevue

 

(les centrales japonaises n'étaient pas à la hauteur des dangers sismiques)

 
Citation :

Le nucléaire au Japon: histoire d'un long désamour

 

Avec ses 55 réacteurs, le Japon est le troisième producteur d'énergie nucléaire au monde, après les Etats-Unis et la France. Une politique énergétique construite malgré l'opposition des Japonais.


http://www.mediapart.fr/journal/in [...] g-desamour

 

+ l'article du Figaro sur les pratiques de Tepco, que je t'ai cité : http://www.lefigaro.fr/sciences/20 [...] idents.php

 

mais c'est comme la crise financière : le discours des oiseaux de mauvais augure ne compte pas car ils ont toujours raison au bout du compte

Message cité 3 fois
Message édité par moonboots le 16-03-2011 à 11:15:10
n°25847769
Betcour
Building better worlds
Posté le 16-03-2011 à 11:17:26  profilanswer
 

moonboots a écrit :

Citation :

Dès 2006, le sismologue Ishibashi Katsuhiko s'inquiétait de la vulnérabilité des centrales nucléaires japonaises et claquait la porte d'un comité d'experts. Ses avertissements n'ont pas été entendus. Ils décrivent exactement ce qui est en train de se produire.



Sauf que la centrale a très bien résistée au tremblement de terre, au delà de la norme prévue d'ailleurs : tous les réacteurs se sont automatiquement arrêtés, les enceintes de confinement sont réstées intactes et les générateurs de secours se sont mis normalement en route.
 
Bref toujours rien de solide dans ton argumentaire...


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°25847803
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 16-03-2011 à 11:19:16  profilanswer
 

[:bilderberg] Il n'y a pas de catastrophe nucléaire au Japon  [:bilderberg:1]  
 
Il est tout à fait normal que des ingénieurs donnent leurs vies pour remédier à la catastrophe.

n°25847814
moonboots
Posté le 16-03-2011 à 11:19:57  profilanswer
 

Citation :

Japon: la catastrophe nucléaire avait été prévue

 

« A moins que des mesures radicales ne soient prises pour réduire la vulnérabilité des centrales aux tremblements de terre, le Japon pourrait vivre une vraie catastrophe nucléaire dans un futur proche. » Cet avertissement est tiré d'un article paru le 11 août 2007 dans le quotidien International Herald Tribune/Asahi Shimbun (l'article est à lire ici). Son auteur est le sismologue Ishibashi Katsuhiko, professeur à l'université de Kobe (sa biographie est à lire ici).

 

Ishibashi Katsuhiko faisait partie du comité d'experts chargé d'établir les normes sismiques des centrales nucléaires japonaises. Il en avait démissionné pour protester contre la position du comité. Il estimait que les recommandations fixées par le comité étaient beaucoup trop laxistes.

 

En d'autres termes, le professeur Katsuhiko avait prévu ce qui est en train de se produire à la centrale de Fukushima. Il avait prévenu les autorités de son pays que les centrales japonaises souffraient d'une «vulnérabilité fondamentale» aux séismes. Mais ses avertissements ont été ignorés tant par le gouvernement que par Tepco (Tokyo Electric Power Company), premier producteur privé mondial d'électricité, qui exploite un tiers des centrales nucléaires japonaises, dont celle de Fukushima.

 

Katsuhiko a lancé son alerte en 2006, année où les normes de sécurité anti-sismiques japonaises ont été renforcées. Selon le sismologue, ce renforcement était encore très insuffisant. Les faits lui ont donné raison dès l'année suivante. Le 16 juillet 2007, un séisme de magnitude 6,8 a provoqué des incidents sérieux à la centrale de Kashiwazaki-Kariwa, la plus importante unité de production d'électricité nucléaire au monde. Cette centrale se trouve sur l'île de Honshu, la principale île du Japon, comme presque toutes les centrales nucléaires japonaises, qui encerclent les trois plus grandes villes du pays, Tokyo, Nagoya et Osaka.

 

Avant le séisme de juillet 2007, un autre s'était produit en août 2005, affectant la centrale d'Onagawa, au nord de Fukushima ; encore un autre en mars 2007, dont l'épicentre était à 16 kilomètres de la centrale de Shika. Et cela s'est répété l'année suivante, avec une secousse de magnitude 6,8 à l'est de Honshu, près d'Onagawa et de Fukushima. Même s'il n'y a pas eu de dégâts importants, Tepco a signalé alors trois fuites de liquide radioactif à Fukushima Daini.

 

Ainsi, l'accident qui vient de se produire à Fukushima ne peut être considéré comme une véritable surprise, même s'il a pris de court les opérateurs de la centrale comme les autorités. Cet accident est la reproduction, en beaucoup plus grave, d'événements qui se sont répétés au moins depuis 2005.

 

Ishibashi Katsuhiko avait analysé le risque, expliquant que, dans les différents cas, «le mouvement sismique à la surface du sol causé par le tremblement de terre était plus important que le maximum prévu dans la conception de la centrale». Lors du séisme qui a affecté la centrale de Kashiwazaki-Kariwa, le pic d'accélération sismique était plus du double de la valeur que la centrale était censée supporter. «Ce qui s'est passé à Kashiwara-Kariwa ne devrait pas être qualifié d'inattendu», écrivait le sismologue.

 


Les manquements de la société Tepco

 

C'est malheureusement encore plus vrai du drame actuel, dont Katsuhiko avait anticipé la possibilité: «Si l'épicentre du séisme avait été un peu plus proche du site de la centrale et si la magnitude avait atteint 7,5 [...] , il aurait pu se produire un "genpatsu-shinsai", un événement catastrophique associant tremblement de terre et fusion partielle ou complète du cœur d'un ou plusieurs réacteurs.»

 

C'est exactement ce qui se passe aujourd'hui, et le séisme est encore plus puissant que ce qu'avait imaginé Katsuhiko. En 2007, il estimait que les centrales devaient être conçues pour résister à un mouvement de surface du sol d'une vitesse de l'ordre de 1000 gal, alors que les normes de 2006 ne prévoyaient que 450 gal (le gal est une unité utilisée pour mesurer l'accélération du sol et correspond à 1 centimètre par seconde carrée).

 

Les implantations de centrales nucléaires au Japon.

 

L'une des raisons pour lesquelles les centrales japonaises sont vulnérables aux séismes est qu'elles ont été construites pendant une période où il s'est trouvé que l'activité sismique était relativement faible - du moins pour le Japon. On s'est basé sur cette activité pour définir la résistance anti-sismique des installations nucléaires, et on en a construit 55, ce qui fait du Japon le troisième producteur mondial d'électricité nucléaire.

 

Or, à partir de 1995 et du grand tremblement de terre qui a dévasté la ville de Kobe, il y a eu un regain d'activité sismique sur l'archipel. Il aurait été donc nécessaire de revoir à la hausse la protection anti-sismique des centrales. Pour Katsuhiko, les centrales qui ne pouvaient pas être suffisamment sécurisées devaient être fermées. Cela n'a pas été fait. Et Tepco n'a pas pris en compte les failles sismiques sous-marines, notamment dans la zone de Kashiwazaki-Kariwa. Le risque lié aux tremblements de terre a été systématiquement sous-estimé, aussi bien par les experts nationaux de la sûreté nucléaire que par l'industriel.

 

Au demeurant, Tepco n'en est pas à son premier manquement en matière de sécurité. En 2002, l'entreprise a été au centre d'un scandale après avoir falsifié des documents d'inspection pour dissimuler des problèmes survenus sur certains de ses réacteurs. Le PDG, le vice-président et le président du conseil d'administration durent démissionner en chœur. La falsification concernait au moins trois incidents qui affectaient déjà les centrales de Fukushima et de Kashiwazaki-Kariwa...  


http://www.mediapart.fr/article/of [...] bbbe1bf550

Message cité 1 fois
Message édité par moonboots le 16-03-2011 à 11:22:16
n°25847902
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 16-03-2011 à 11:25:37  profilanswer
 

http://hfr-rehost.net/maesterbd.files.wordpress.com/2011/03/madinjapan003.jpg?w=500&h=338

n°25847918
moonboots
Posté le 16-03-2011 à 11:26:35  profilanswer
 

Betcour a écrit :

Sauf que la centrale a très bien résistée au tremblement de terre, au delà de la norme prévue d'ailleurs : tous les réacteurs se sont automatiquement arrêtés, les enceintes de confinement sont réstées intactes et les générateurs de secours se sont mis normalement en route.


moui, et donc ? il n'y a pas d'accident ? le Tsunami n'est pas arrivé ?  :D    j'adore ta rhétorique
 

Betcour a écrit :

Bref toujours rien de solide dans ton argumentaire...


ce n'est pas mon argumentaire, cette boîte a manqué à tous ses devoirs (et sans doute, ça va te faire plaisir, l'état japonais aussi, dans sa complaisance libérale)

n°25847944
Betcour
Building better worlds
Posté le 16-03-2011 à 11:28:15  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :

Faux il suffirait de prévoir la réparabilité et un marché de pièces de rechanges...il vient de démontrer que l'obsolescence programmée est un choix réel de l'industrie.


On se demande effectivement pourquoi y'a pas une petite trappe sur les processeurs Intel pour aller réparer quand un transistor tombe en rade :/
 

Citation :

Petite démo par la misogynie :


C'est misogyne de dire que les femmes se soucient de l'aspect de leurs vêtement :mouais:
La drogue c'est mal tu sais :o
 

Citation :

De fortes amendes, c'est traité dans le film.


Tu n'as pas compris son argument. Comment feraient les membres du cartel pour empêcher un troublions de leur piquer leur marché avec des ampoules plus durables.
 
D'ailleurs que font les membres du cartel des constructeurs automobile pour empêcher Kia de coller 7 ans de garantie sur ses bagnoles ? Ah bah en fait ils peuvent rien faire :D
 
Bref a part cracher ton mépris tes arguments ne vont pas loin...


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°25847987
Betcour
Building better worlds
Posté le 16-03-2011 à 11:30:33  profilanswer
 


Du grand mediapart dis donc : en gros il avait prévu que les centrales ne résiteraient pas.
 
Sauf qu'elles ont résistées
 
(troisième fois que je te le dis, je sais pas comment te l'écrire pour que tu comprennes... ???)


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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
mood
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Posté le 16-03-2011 à 11:30:33  profilanswer
 

n°25848035
Betcour
Building better worlds
Posté le 16-03-2011 à 11:33:12  profilanswer
 

moonboots a écrit :

moui, et donc ? il n'y a pas d'accident ? le Tsunami n'est pas arrivé ?  :D    j'adore ta rhétorique


Le tsunami n'est pas un tremblement de terre (je sais MOTO toussa, mais visiblement c'est pas encore compris...). Donc ton article mediapart il tombe à plat : la centrale a résisté au tremblement de terre (et même bien au delà de ce qui était prévu).
 

moonboots a écrit :

ce n'est pas mon argumentaire, cette boîte a manqué à tous ses devoirs (et sans doute, ça va te faire plaisir, l'état japonais aussi, dans sa complaisance libérale)


Encore une fois, lesquels ?


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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°25848047
M4vrick
Mad user
Posté le 16-03-2011 à 11:33:37  profilanswer
 

moonboots a écrit :


j'ai entendu ce matin le journaliste de Mediapart, pas possible d'accéder au contenu lui-même :

Citation :

Japon: la catastrophe nucléaire avait été prévue
 
Dès 2006, le sismologue Ishibashi Katsuhiko s'inquiétait de la vulnérabilité des centrales nucléaires japonaises et claquait la porte d'un comité d'experts. Ses avertissements n'ont pas été entendus. Ils décrivent exactement ce qui est en train de se produire.


http://www.mediapart.fr/journal/in [...] ete-prevue
 
(les centrales japonaises n'étaient pas à la hauteur des dangers sismiques)
 

Citation :

Le nucléaire au Japon: histoire d'un long désamour
 
Avec ses 55 réacteurs, le Japon est le troisième producteur d'énergie nucléaire au monde, après les Etats-Unis et la France. Une politique énergétique construite malgré l'opposition des Japonais.


http://www.mediapart.fr/journal/in [...] g-desamour
 
+ l'article du Figaro sur les pratiques de Tepco, que je t'ai cité : http://www.lefigaro.fr/sciences/20 [...] idents.php
 
mais c'est comme la crise financière : le discours des oiseaux de mauvais augure ne compte pas car ils ont toujours raison au bout du compte


 
Sauf que la centrale a résisté au séisme !!! C'est quoi que tu ne comprend pas la dedans.
La situation actuelle est résultante du tsunami qui lui n'avait pas été prévu avec une telle hauteur et une telle force.
 
Et les pratiques décriées par le Figaro datent d'il y a plus de 8 ans, depuis ils ont fait beaucoup d'effort de transparence. Et il n'y a aucune preuve qu'il y a eu des incidents cachés dernierement.
 
Bref tu te sers d'argument à la con pour justifier ton point de vue.


---------------
--== M4vr|ck ==--
n°25848094
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 16-03-2011 à 11:37:25  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Bref a part cracher ton mépris tes arguments ne vont pas loin...


 
Je pensais surtout que t'aurais pas besoin de te cacher derrière un clown comme Alexandre Delaigue.
 
Pour critiquer le film sur l'obsolescence il suffit juste de critiquer le format pour un problème aussi délicat. Delaigue part dans de l'enfumage de bas étage comme à son habitude avec des sociologiques de comptoir qui sont enfermées dans une idéologie consumériste et productiviste.
 
Tu vaux mieux que ça. Enfin là sur l'accident nucléaire japonais...je doute un peu de la solidité des arguments... mais bon... :whistle:  
 
Ce qui est notable cela dit c'est que l'"homo-econo-comico-sapiens" se retrouve d'accord avec des points de vue syndicalistes "rouges" d'il y a 30 ans...
 
 
 
 

n°25848104
moonboots
Posté le 16-03-2011 à 11:37:44  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Du grand mediapart dis donc : en gros il avait prévu que les centrales ne résiteraient pas.


aucun rapport avec Mediapart, mais c'est la vieille technique communiste d'attaque du locuteur pour discréditer la thèse, tu préfères du International Herald Tribune ? http://www.japanfocus.org/-Ishibashi-Katsuhiko/2495
 

Betcour a écrit :

Sauf qu'elles ont résistées
 
(troisième fois que je te le dis, je sais pas comment te l'écrire pour que tu comprennes... ???)


oui mais elles n'ont pas résisté au Tsunami créé par le tremblement de terre, d'autre part si tu as bien lu attentivement (?) l'article que j'ai cité elles avaient connu auparavant des incidents plus ou moins sérieux à cause de séismes

n°25848115
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 16-03-2011 à 11:38:27  profilanswer
 

M4vrick a écrit :


 
Sauf que la centrale a résisté au séisme !!! C'est quoi que tu ne comprend pas la dedans.
La situation actuelle est résultante du tsunami qui lui n'avait pas été prévu avec une telle hauteur et une telle force.
 
Et les pratiques décriées par le Figaro datent d'il y a plus de 8 ans, depuis ils ont fait beaucoup d'effort de transparence. Et il n'y a aucune preuve qu'il y a eu des incidents cachés dernierement.
 
Bref tu te sers d'argument à la con pour justifier ton point de vue.


 
Le Tsunami est une conséquence du séisme et prévisible... :sleep:  

n°25848120
moonboots
Posté le 16-03-2011 à 11:38:50  profilanswer
 

Betcour a écrit :

Encore une fois, lesquels ?


article du Figaro, de Mediapart, de l'International Herald Tribune
tu lis vraiment ce qu'on écrit ou bien tu es en mode réponse automatique ?

n°25848132
moonboots
Posté le 16-03-2011 à 11:39:31  profilanswer
 

M4vrick a écrit :

Bref tu te sers d'argument à la con pour justifier ton point de vue.


lis ce que j'écris et les articles que je cite, tu reviendras plus tard avec tes interventions à la con

n°25848147
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 16-03-2011 à 11:40:09  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Du grand mediapart dis donc : en gros il avait prévu que les centrales ne résiteraient pas.
 
Sauf qu'elles ont résistées
 
(troisième fois que je te le dis, je sais pas comment te l'écrire pour que tu comprennes... ???)


 
C'est quoi le problème avec médiapart maintenant ?  :heink:  
 
Pour quelqu'un qui critique Mélenchon, je te trouve bien anti-presse aujourd'hui.
 

n°25848238
Betcour
Building better worlds
Posté le 16-03-2011 à 11:45:23  profilanswer
 

Le MIT a un blog sur le sujet et un excellent post qui explique les sécurités en place et la chronologie des évènements : http://mitnse.com/2011/03/13/why-i [...] -reactors/

 

En gros pour ceux qui ont la flemme de toute lire :
- la centrale est prévue pour un tremblement max de 8,2
- la centrale encaisse 8,9 sans destructions sérieuses, les réacteurs se mettent à l'arrêt comme prévu... mais il faut continuer à refroidir le combustible...
- la centrale perd son alimentation électrique externe (le réseau électrique étant endommagé), qui sert à alimenter les pompes de refroidissement
- les groupes électrogènes diesels de secours se mettent en route comme prévu et fonctionnent pendant 1h
- le tsunami arrive et bousille les groupes diesels
- la centrale bascule sur des batteries de secours, qui ont tenues 8h
=> c'est là que ça commence à coincer : apparemment les groupes électrogènes mobiles de secours sont arrivés trop tard pour prendre le relais, et entre temps il a fallut commencer à relacher de la vapeur. Les circuits de refroidissement avaient déjà perdu en efficacité

 

L'autre soucis est que pour soulager la pression, ils ont a un moment préférer relâcher la vapeur dans l'enceinte interne pour éviter de dissiper trop de radiations à l'air libre : mais ça a généré une poche d'hydrogène qui a produit une explosion.

Message cité 1 fois
Message édité par Betcour le 16-03-2011 à 11:46:27

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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°25848257
n0name
Etat nounou, Etat soeur.
Posté le 16-03-2011 à 11:46:48  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :


 
Je pensais surtout que t'aurais pas besoin de te cacher derrière un clown comme Alexandre Delaigue.
 
Pour critiquer le film sur l'obsolescence il suffit juste de critiquer le format pour un problème aussi délicat. Delaigue part dans de l'enfumage de bas étage comme à son habitude avec des sociologiques de comptoir qui sont enfermées dans une idéologie consumériste et productiviste.
 
Tu vaux mieux que ça. Enfin là sur l'accident nucléaire japonais...je doute un peu de la solidité des arguments... mais bon... :whistle:  
 
Ce qui est notable cela dit c'est que l'"homo-econo-comico-sapiens" se retrouve d'accord avec des points de vue syndicalistes "rouges" d'il y a 30 ans...


 
Comment on peut reprocher tout cela à Delaigue, et fermer les yeux sur le reportage Arte (avec des économistes de comptoir qui sont enfermées dans une idéologie anti-consumériste) ?  
C'est l'hopital qui se fout de la charité !

Message cité 1 fois
Message édité par n0name le 16-03-2011 à 11:48:49

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Mes ventes: https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 851&page=1
n°25848262
moonboots
Posté le 16-03-2011 à 11:47:21  profilanswer
 

Citation :

Japan ministers ignored safety warnings over nuclear reactors
 
Seismologist Ishibashi Katsuhiko claimed that an accident was likely and that plants have 'fundamental vulnerability'
 
Fukushima nuclear power plant The emergency at Fukushima's nuclear power plant comes almost 25 years after the meltdown at Chernobyl in Ukraine (above). Photograph: Sergey Dolzhenko/EPA
 
The timing of the near nuclear disaster at Fukushima Daiichi could not have been more appropriate. In only a few weeks the world will mark the 25th anniversary of the worst nuclear plant disaster ever to affect our planet – at Chernobyl in Ukraine. A major core meltdown released a deadly cloud of radioactive material over Europe and gave the name Chernobyl a terrible resonance.
 
This weekend it is clear that the name Fukushima came perilously close to achieving a similar notoriety. However, the real embarrassment for the Japanese government is not so much the nature of the accident but the fact it was warned long ago about the risks it faced in building nuclear plants in areas of intense seismic activity. Several years ago, the seismologist Ishibashi Katsuhiko stated, specifically, that such an accident was highly likely to occur. Nuclear power plants in Japan have a "fundamental vulnerability" to major earthquakes, Katsuhiko said in 2007. The government, the power industry and the academic community had seriously underestimated the potential risks posed by major quakes.
 
Katsuhiko, who is professor of urban safety at Kobe University, has highlighted three incidents at reactors between 2005 and 2007. Atomic plants at Onagawa, Shika and Kashiwazaki-Kariwa were all struck by earthquakes that triggered tremors stronger than those to which the reactor had been designed to survive.
 
In the case of the incident at the Kushiwazaki reactor in northwestern Japan, a 6.8-scale earthquake on 16 July 2007 set off a fire that blazed for two hours and allowed radioactive water to leak from the plant. However, no action was taken in the wake of any of these incidents despite Katsuhiko's warning at the time that the nation's reactors had "fatal flaws" in their design.
 
Japan is the world's third largest nuclear power user, with 53 reactors that provide 34.5% of its electricity, and there are plans to increase provision to 50% by 2030. Unfortunately its nuclear industry is bedevilled with controversy In 2002 the president of the country's largest power utility was forced to resign after he and other senior officials were suspected of falsifying plant safety records. Nor is the nature of its reactor planning inducing much comfort.
 
The trouble is, says Katsuhiko, that Japan began building up its atomic energy system 40 years ago, when seismic activity in the country was comparatively low. This affected the designs of plants which were not built to robust enough standards, the seismologist argues.
 
Since then, Japan has experienced more serious quakes as tension has built up on tectonic plates, culminating in Friday's devastating earthquake, the worst in Japan for more than 100 years. The result was an incident that came perilously close to triggering a nuclear meltdown.
 
Starved of coolant, the reactor would have heated up dangerously until its fuel rods melted and released a cloud of highly radioactive material. Not surprisingly, the International Atomic Energy Agency has announced it is now urgently seeking details of what happened at Fukushima. The rest of the world – which includes many countries, including Britain, that are preparing significant nuclear expansion plans – will be looking very closely at what it finds.


http://www.guardian.co.uk/world/20 [...] gs-nuclear
 

Citation :

Why Worry? Japan's Nuclear Plants at Grave Risk From Quake Damage
 
Ishibashi Katsuhiko
 
I had warned that a major earthquake would strike the Chuetsu region around Kashiwazaki, Niigata Prefecture, and about the fundamental vulnerability of nuclear power plants.
 
The 6.8 magnitude temblor of July 16 caused considerable damage to the Kashiwazaki-Kariwa Nuclear Power plant operated by Tokyo Electric Power Co. (TEPCO), proving me right.
 
In the 40 years that Japan had been building nuclear plants, seismic activity was, fortunately or unfortunately, relatively quiet. Not a single nuclear facility was struck by a big quake. The government, along with the power industry and the academic community, all developed the habit of underestimating the potential risks posed by major quakes.
 
Since around the time of the Great Hanshin Earthquake that devastated Kobe in 1995, however, almost the entire Japanese archipelago has entered a period of brisk seismic activity.
 
In the past two years, major quakes took place in close proximity of three nuclear power plants: the Onagawa plant in Miyagi Prefecture (August 2005), the Shika plant in Ishikawa Prefecture (March 2007) and the Kashiwazaki-Kariwa plant. In each case, the maximum ground motion caused by the quake was stronger than the seismic design criteria for the nuclear power plants. The latest temblor near Kashiwazaki generated a peak ground acceleration of 993 gal, compared with the design value of 450 gal.
 
Map showing location of the Kashiwazaki-Kariwa plant
 
This is the kind of hazardous situation that a very quake-prone nation must expect to occasionally face when it operates so many nuclear reactors. There are, in fact, 55.
 
What happened to the Kashiwazaki-Kariwa Nuclear Plant should not be described as "unexpected".
 
What happened there could have been much worse. If the focus of the quake had been a little farther southwest, toward the plant site, and the magnitude had been 7.5--the size of a quake that hit Niigata Prefecture in 1964--and if all seven reactors at the plant had been operating, genpatsu-shinsai, a combination of an earthquake and a nuclear meltdown, could have occurred.
 
The Kashiwazaki-Kariwa plant
 
That would have been a catastrophic event where the damaging effects of the quake itself and radiation leaked from the plant reinforced each other.
 
The period of high-level seismic activity will continue for another 40 years or more. Unless radical steps are taken now to reduce the vulnerability of nuclear power plants to earthquakes, Japan could experience a true nuclear catastrophe in the near future.
 
The risk of such a nightmare is especially high for the Hamaoka Nuclear Power plant in Shizuoka Prefecture and the cluster of nuclear plants along Wakasa Bay in Fukui Prefecture. A serious accident at these facilities could have a profound effect on the three biggest metropolitan areas around Tokyo, Nagoya and Osaka.
 
Location of Japan’s nuclear power plants (2006)
 
The latest temblor highlighted some fatal flaws in the old seismic design guidelines.
 
But even the new guidelines that took effect last September in the first sweeping revision in 28 years are still seriously flawed because they underestimate design basis earthquake ground motion.
 
I was a member of the expert panel that developed the new seismic design guidelines, but I resigned during the final stage of the work last August to protest the panel's stance on this issue. This defect must be fixed quickly, learning from what happened at the Kashiwazaki-Kariwa plant.
 
TEPCO has been criticized for failing to sufficiently consider the submarine active faults near the plant. Many experts argue that thorough seismic research under the new guidelines will prevent such an oversight in future. But a strong earthquake of up to about 7.3 magnitude could directly hit an area where even perfect seismic research could not discover an active fault line.
 
So the guidelines should require that a nuclear power plant, no matter where it is located, should be designed to withstand at least the ground acceleration caused by an earthquake of about a 7.3 magnitude, roughly 1000 gal. In fact, however, the new guidelines require only about 450 gal.
 
This figure should be raised substantially, and all existing nuclear power plants should be examined rigorously according to the revised criteria. The facilities that cannot be improved under the revised criteria should be shut down.
 
The most serious fact is that not only are the new design guidelines defective, but the system to enforce them is in shambles. Much of the blame for the underestimation of the active fault line near the Kashiwazaki-Kariwa plant rests with the shoddy examination of TEPCO's design for the plant that overlooked the problem.
 
In The Asahi Shimbun's column on Sept. 16 last year, I pointed out that an active fault line had been overlooked in the process of designing the Shimane Nuclear Power Plant in Shimane Prefecture, a serious oversight in the safety inspection. But no action has been taken to address the problem, demonstrating the irresponsibility of the nuclear safety authorities. The expert who advised the power company and took part in the safety inspection--the person responsible for the underestimation of the fault line--is still in an important position on the panel of the Nuclear and Industrial Safety Agency.
 
A senior agency official recently said there will be no new review of the seismic design guidelines, at least for the time being.
 
But the guidelines are under the jurisdiction of the Nuclear Safety Commission, which is supposed to be an independent and neutral regulatory organization. By saying so, the official overstepped his authority, and his remarks clearly demonstrated how the commission is susceptible to government intervention.
 
All these facts add up to a policy failure as serious as the blunders that led to the HIV-tainted-blood scandal and the recent pension record-keeping mess. The Diet should take a good look into the government's flawed nuclear safety policy along with the problems caused by the recent earthquake for a radical reform of the government approach to ensuring the safety of nuclear power plants.
 
Otherwise, there can be no viable future for Japan's nuclear safety.
 
 
Ishibashi Katsuhiko is a professor at the Research Center for Urban Safety and Security of Kobe University.
This article appeared in the International Herald Tribune/Asahi Shinbun on August 11, 2007). Posted at Japan Focus on August 11, 2007.


http://www.japanfocus.org/-Ishibashi-Katsuhiko/2495

n°25848279
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 16-03-2011 à 11:48:20  profilanswer
 

n0name a écrit :


 
Comment on peut reprocher tout cela à Delaigue, et fermer les yeux sur le reportage Arte ?  
C'est l'hopital qui se fout de la charité !


 
C'est dommage, j'ai justement pris la peine de mettre un bémol sur le reportage...
 

n°25848296
n0name
Etat nounou, Etat soeur.
Posté le 16-03-2011 à 11:49:30  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :


 
C'est dommage, j'ai justement pris la peine de mettre un bémol sur le reportage...
 


 
Assez light quand on voit ce que tu reproches à l'analyse de Delaigue :)


Message édité par n0name le 16-03-2011 à 11:49:37

---------------
Mes ventes: https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 851&page=1
n°25848301
Betcour
Building better worlds
Posté le 16-03-2011 à 11:49:51  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :

C'est quoi le problème avec médiapart maintenant ?  :heink:


Le même qu'avec tous les journaux trop politisés pour se soucier d'objectivité.  
 

Citation :

Pour quelqu'un qui critique Mélenchon, je te trouve bien anti-presse aujourd'hui.


J'ai toujours dis tout le mal que je pensais des médias français. Mais là où Mélenchon voit des conspirations à la solde du pouvoir capitalisto-conservateur, moi je vois de l'incompétence.


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°25848345
M4vrick
Mad user
Posté le 16-03-2011 à 11:52:42  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :


 
Le Tsunami est une conséquence du séisme et prévisible... :sleep:  


 
il est prévisible et il est prévu. Il y a aussi des normes de résistances aux tsunami sauf que le tsunami a dépassé toutes les prévisions et les normes.
A un moment quand on construit il faut bien fixer une limite qui est dépendante de dizaines de paramètres, je veux bien qu'on discute débate sur le sujet mais ce type d'incident est par nature non prévisible à 100%.  
 
Tout comme il est possible que survienne au japon un tremblement de terre d'une magnitude de plus de 9 (et la il est quasi impossible de construire quoique ce soit qui résiste), il est possible qu'un tsunami dévastateur arrive. Et c'est qui est arrivé.
 
Rejeter la faute sur le privé, les compagnies ou le gouvernement c'est juste complètement hilarant, ce sont des forces naturelles contre lesquelles on ne peux rien hormis prévoir 'au mieux'.
Les japonais qui vivent sous la menace permanente de ce type d'incident l'ont bien compris, leur culture intègre ce type de catastrophe c'est dans l'ordre naturel des choses.  
Regardez les images, personne ne crie ou ne se plaint contre le gouvernement qui aurait du prévoir, planifier, contrôler ou je ne sais quoi. C'est arrivé, la nature a frappé et il faut reconstruire au lieu de se lamenter.
Il n'y a qu'en occident où on veux tout contrôler et tout prévoir et où on cherche toujours un responsable au lieu de chercher des solutions.
 
Mais évidement ici tout le monde sais mieux que les japonais ce qu'il fallait faire, les yavaika et falaikon sont plus facile à débiter....


---------------
--== M4vr|ck ==--
n°25848372
moonboots
Posté le 16-03-2011 à 11:54:00  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Le même qu'avec tous les journaux trop politisés pour se soucier d'objectivité.


à part le titre qui peut être considéré comme un raccourci, qu'est-ce que tu contestes dans l'article de Mediapart, qui ne fait que reprendre de la presse étrangère ?

n°25848406
moonboots
Posté le 16-03-2011 à 11:56:08  profilanswer
 

M4vrick a écrit :

Mais évidement ici tout le monde sais mieux que les japonais ce qu'il fallait faire, les yavaika et falaikon sont plus facile à débiter....


sauf que des Japonais avaient tiré la sonnette d'alarme et qu'ils ne sont pas forcément favorables au nucléaire

n°25848442
n0name
Etat nounou, Etat soeur.
Posté le 16-03-2011 à 11:57:52  profilanswer
 

moonboots a écrit :


sauf que des Japonais avaient tiré la sonnette d'alarme et qu'ils ne sont pas forcément favorables au nucléaire


 
Ouais, ya aussi des japonais pédophiles et nazi. Et alors ?


---------------
Mes ventes: https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 851&page=1
n°25848565
moonboots
Posté le 16-03-2011 à 12:04:45  profilanswer
 

M4vrick a écrit :

Rejeter la faute sur le privé, les compagnies ou le gouvernement c'est juste complètement hilarant, ce sont des forces naturelles contre lesquelles on ne peux rien hormis prévoir 'au mieux'.


c'est comme rejeter la faute sur le communisme, on ne peut rien contre les erreurs humaines , on peut juste prévoir au mieux   :jap:

n°25848577
M4vrick
Mad user
Posté le 16-03-2011 à 12:05:28  profilanswer
 

moonboots a écrit :


sauf que des Japonais avaient tiré la sonnette d'alarme et qu'ils ne sont pas forcément favorables au nucléaire


 
Tu trouveras dans tous les pays des chercheurs, des penseurs, des politiciens qui tirent la sonnette d'alarme sur tout un tas de sujets, forcement à un moment ou à un autre il y en aura un qui a raison.
 
Mais encore une fois la centrale à mieux résisté au tremblement de terre que ce qui avait été prévu lors de sa construction.
Comme pour toutes les catastrophes c'est une suite d'évènements qui nous amene à la situation actuelle, et cette suite d'évènement ne peux pas etre prévue en détails.
 

moonboots a écrit :


c'est comme rejeter la faute sur le communisme, on ne peut rien contre les erreurs humaines , on peut juste prévoir au mieux   :jap:


 
Sur ce point je suis d'accords avec toi. Sauf qu'en l'occurence il n'y a pas eu d'erreur humaine dans cette catastrophe.

Message cité 1 fois
Message édité par M4vrick le 16-03-2011 à 12:06:48

---------------
--== M4vr|ck ==--
n°25848584
moonboots
Posté le 16-03-2011 à 12:05:44  profilanswer
 

n0name a écrit :


 
Ouais, ya aussi des japonais pédophiles et nazi. Et alors ?


et alors, ils ont raison ?

n°25848600
n0name
Etat nounou, Etat soeur.
Posté le 16-03-2011 à 12:06:58  profilanswer
 

moonboots a écrit :


c'est comme rejeter la faute sur le communisme, on ne peut rien contre les erreurs humaines , on peut juste prévoir au mieux   :jap:


 
La clef pour limiter les erreurs humaines, c'est la responsabilisation.


---------------
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n°25848615
n0name
Etat nounou, Etat soeur.
Posté le 16-03-2011 à 12:08:08  profilanswer
 

moonboots a écrit :


et alors, ils ont raison ?


 
C'est pour dire qu'on peut trouver de tout, et qu'on ne peut pas nécessairement en tirer de conclusion. Bref, que ton argument n'en est pas un.


---------------
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n°25848640
moonboots
Posté le 16-03-2011 à 12:09:58  profilanswer
 

M4vrick a écrit :


 
Tu trouveras dans tous les pays des chercheurs, des penseurs, des politiciens qui tirent la sonnette d'alarme sur tout un tas de sujets, forcement à un moment ou à un autre il y en aura un qui a raison.
 
Mais encore une fois la centrale à mieux résisté au tremblement de terre que ce qui avait été prévu lors de sa construction.
Comme pour toutes les catastrophes c'est une suite d'évènements qui nous amene à la situation actuelle, et cette suite d'évènement ne peux pas etre prévue en détails.


sur le fait que cela n'ait pas été prévu ok, que cela n'ait pas été souhaité encore plus ok, mais il y a un tas de négligences avérées qui, si elles avaient été évitées, auraient reculé le "point de rupture"
je ne suis pas contre la concurrence dans tous les secteurs de l'économie, mais ça me paraît complètement irresponsable de confier ce secteur au privé, dont le but n'est pas l'intérêt général mais le profit à court terme
je ne disculpe pas non plus l'état de ses responsabilités, il a semble-t-il fermé les yeux, mais les Japonais approuvaient-ils le nucléaire, et y avait-il toute transparence sur le sujet ? il faut croire que non

n°25848661
moonboots
Posté le 16-03-2011 à 12:11:29  profilanswer
 

n0name a écrit :

C'est pour dire qu'on peut trouver de tout, et qu'on ne peut pas nécessairement en tirer de conclusion. Bref, que ton argument n'en est pas un.


on peut trouver de tout, donc tout le monde a un peu raison   :pt1cable:  ça n'a aucun sens ce que tu dis
je te parle d'un type qui a démissionné d'une commission et de faits de fraude avérés, pas d'un Japonais lambda

n°25848697
M4vrick
Mad user
Posté le 16-03-2011 à 12:13:59  profilanswer
 

moonboots a écrit :


sur le fait que cela n'ait pas été prévu ok, que cela n'ait pas été souhaité encore plus ok, mais il y a un tas de négligences avérées qui, si elles avaient été évitées, auraient reculé le "point de rupture"
je ne suis pas contre la concurrence dans tous les secteurs de l'économie, mais ça me paraît complètement irresponsable de confier ce secteur au privé, dont le but n'est pas l'intérêt général mais le profit à court terme
je ne disculpe pas non plus l'état de ses responsabilités, il a semble-t-il fermé les yeux, mais les Japonais approuvaient-ils le nucléaire, et y avait-il toute transparence sur le sujet ? il faut croire que non

 

mais quelles négligences?

 

Pour le moment tous les spécialistes disent que le japon gère cette crise au mieux des possibilités et qu'il n'y avait rien de plus à faire. Tous les systèmes de sécurités ont fonctionnés dans les temps et parfaitement bien.

 

Si demain une centrale au charbon explose et tue des milliers de personnes dans une banlieux quelconque dans le monde il faudra aussi se passer de ce type de centrale et remettre en cause la gestion privée ou publique? Quel est le lien de cause à effet ?

Message cité 1 fois
Message édité par M4vrick le 16-03-2011 à 12:14:20

---------------
--== M4vr|ck ==--
n°25848938
sidela
Posté le 16-03-2011 à 12:37:05  profilanswer
 

Exclusif (et scandaleux): Total ne paiera pas d'impôts en France  
 
http://www.marianne2.fr/Exclusif-e [...] 03903.html
 

n°25848944
Thom39
Posté le 16-03-2011 à 12:37:24  profilanswer
 

Volkhen a écrit :


Je pense qu'il y a proportionnellement plus de gens avec une voiture allemande en France qui savent utiliser le minitel 2.0 que ceux qui possèdent des Renault.
 
Aaaaaah, l'électronique Renault. Et ses concessionnaires voleurs.


 

lehman brothers a écrit :


 
 
 
v'la le grand scientifique avec ses preuves [:rofl]
 
Kadhafi sympa : About 288,000 results (0.37 seconds)  
Kadhafi vilain : About 9,830 results (0.23 seconds)  
 
 :o


 
Je n'ai pas parler de preuves que je sache, mais répondu à une affirmation gratuite en donnant une tendance. ;)  
 
A part ça vous avez quoi comme argument pour prouver qu'une marque est plus fiable qu'une autre en tenant compte du volume de chaque marque bien sûr ?  :o  


---------------
Hier n'est plus et demain ne viendra peut être jamais
n°25849036
n0name
Etat nounou, Etat soeur.
Posté le 16-03-2011 à 12:43:22  profilanswer
 

Thom39 a écrit :


 
Je n'ai pas parler de preuves que je sache, mais répondu à une affirmation gratuite en donnant une tendance. ;)  
 
A part ça vous avez quoi comme argument pour prouver qu'une marque est plus fiable qu'une autre en tenant compte du volume de chaque marque bien sûr ?  :o  


 
On peut juste se reposer sur la durée de garantie qui corrèle avec la fiabilité.


---------------
Mes ventes: https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 851&page=1
n°25849270
moonboots
Posté le 16-03-2011 à 13:04:31  profilanswer
 

M4vrick a écrit :


 
mais quelles négligences?


voir les articles plus haut

n°25849563
M4vrick
Mad user
Posté le 16-03-2011 à 13:26:03  profilanswer
 

moonboots a écrit :


voir les articles plus haut


 
Je parle de négligence durant l'incident actuel...  


---------------
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