Reprise du message précédent :

 
Je parle de négligence durant l'incident actuel...  

 
Sans compter que maintenant, il faut tenir compte de la dette publique pour tout nouvel investissement public, pouvant impacter sur les choix...

 
Ca génère quand même des séries statistiques favorables ou défavorables à tel modèle, telle marque, même si effectivement, on ne sait pas si les vitres électriques tombent en panne un jour de pluie en sortie de péage !

 
Je suis d'accord avec toi tout en n'étant pas d'accord !    
 
Dans tous métiers, tu as toujours des négativistes qui sont pessimistes par nature et par définition, ils ont raison un jour ou pas mais du coup, on les ressort des tiroirs et ils acquièrent leur heure de gloire (ou pas).
 
A un moment, il faut faire des choix et trancher dans la prise de décision et accepter des compromis face à un risque zero qui n'existe pas !
 
Exemple : Si on écoute un pessimiste, un bateau est une hérésie car ça peut couler, la preuve, c'est que certains coulent !
 
Dans un système public/privé, on a un Etat qui doit établir des normes, effectue des contrôles et des acteurs privés qui doivent les respecter, sous peine de sanction.
 
Pour le coup, les centrales ont tenu pendant 40 ans avec des techniques de 40 ans aussi, mais un évènement exceptionnel est intervenu entre temps (un double même).
 
Je vois dans cet incident (en dehors de la faute à pas de chance), une faiblesse d'un Etat à imposer des recommandations d'organismes supranationaux et probablement aussi un manque de remise en cause de la sécurité vis à vis de scenarii de la part de l'entreprise.

Le titre me parait plus qu'un raccourcis mais carrément faux : un type a dit que les normes antisismiques des centrales étaient insuffisantes. Hors elles ne l'étaient pas puisque le tremblement de terre n'a pas créé de problème majeur et les centrales ont résistés. Il s'est planté. (enfin techniquement il se peut que dans le futur un tremblement de terre encore plus fort finisse par lui donner raison, mais là c'est pas le cas)
 
La cause du problème c'est la combinaison tremblement + tsunami + arrivée des groupes électrogènes tardive (cf mon résumé de la chronologie). A ma connaissance personne n'a prévu cette combinaison de facteurs sans laquelle y'aurait pas eu de catastrophe

Vous avez les mêmes lectures MiniTax et toi

Total offre déjà des emplois aux français, aux birmans et aux africains, sans compter l'essence pas chère. Les français veulent un Mars aussi ? S'ils sont pas contents, le moustachu Margerie se casse en Suisse.

C'est une vieille info :
- fausse : y'a pas que l'impôt sur les sociétés mais aussi l'IFA, la taxe pro (ou sa remplaçante), la vignette auto, etc. Total en paye forcément.
- parfaitement normale : puisque la principale activité de Total en France (le raffinage) est déficitaire. (et un impôt sur les bénéfices par définition ça se paye sur un bénéfice )
 
A l'échelle mondiale Total paye en réalité beaucoup d'impôts, plus que la plupart des boîtes du CAC40 :

(source: http://resultat-exploitations.blog [...] cac40.html )

Une petite pensée au bénéfice mondial consolidé  
 
 
Amen  

Ses arguments sont excellents et appuyés d'exemples valables : tu peux les rejeter en proposant des arguments alternatifs, mais ils sont tout à fait dignes d'être débattus.
 
Sur l'affaire des imprimantes soit-disant programmées pour tomber en panne sa logique est imparable : les constructeurs perdent du fric sur les imprimantes pour faire leur beurre sur les cartouches, donc faire des imprimantes qui tombent volontairement en panne c'est absurde. Idem pour le fait que tout produit est le fruit de contrainte de conceptions : tu peux pas faire bon marché, joli, performant et durable. Pas mal de gens préfèrent privilégier autre chose que la durabilité (moi par ex. j'achète des meubles en kit d'une marque bien connue - en sachant parfaitement qu'ils me feront pas 20 ans)
 
Idem pour le biais qui fait dire au gens que leur frigo de 1950 qui marche toujours est la preuve qu'à l'époque on faisait du solide : on ne vois forcément que les exemplaires qui ont survécus et pas les autres, ce qui donne l'impression qu'ils sont solides alors qu'en fait ils occupent probablement quelques km3 de décharge quelque part...
 
Bref tout ceci est bien plus rationnel que des docus conspirationnistes. Arte d'ailleurs semble coutumier du genre, il me semble que c'est eux qui ont programmé "le cauchemars de Darwin" qui a fait couler beaucoup d'encre.

7,7 Mds d'impôt sur 16,4 Mds de bénéfice brut ça fait un taux d'imposition réel de 47% : c'est en fait largement plus que le taux français. Y'a des boîtes du CAC qui s'en sortent bien avec ce mécanisme, mais Total n'en fait pas partie.

C'est le principe du cartel ou de l'entente : tout le monde va dans le même sens.
 
Tu veux un rappel sur les amendes infligées aux opérateurs de téléphonie mobile français pour que ça rentre ?
 
 
 
   
 
La fable du libéral qui ne croyait pas aux cartels, on ne me l'avait jamais faite

Oui merci je connait le concept
Sauf qu'un cartel c'est difficile à constituer (il faut un secteur fermé ou y'a peut de participants) et fragile (chaque membre à intérêt à trahir le reste du cartel, et plus y'a de participants et plus le risque de trahison augmente).
 
Sur la téléphonie c'est possible car les licences offertes par l'état sont très limitées et très chères, donc il y a très peu de participants (3, et le 4ème a eu toutes les peines du monde a y rentrer). Le marché des ampoules, même avant guerre, peut difficilement être qualifié de fermé.

 
Non, ses arguments c'est le bistrot de la Bourse...
 
De toute façon ce n'est pas la première fois que Delaigue s'humilie.
 
D'autre part il reconnait lui meme que la "durabilité n'est pas une préoccupation première de la production"...    
 
Quoi La saga de la perche du Nil t'as filé des boutons aussi ?    
 
Non mais là en fait t'es juste réactionnaire...les témoignages de ce documentaire sont magistraux...ça commence à faire beaucoup dans le déni de réalité...
 

 
Tu nous fais un festival en ce moment...
 
Un edit pour la chtite dernière :  
 

 
C'est parceque la durabilité n'est pas une préocupation des clients qu'elle n'est pas une priorité des industriels.
Il suffit de regarder le nombre de produit en parfait état de marche qui sont mis au placard chaque année parceque les gens veulent des produits plus récent ou plus évolué pour s'en convaincre. Jdois avoir pas mal de vieux DD 60go et quelques vieux PC qui trainent d'ailleurs.
Dans le même ordre d'idée, ils ne sont pas très nombreux les gens qui attendent que les semelles de leurs chaussures se décolent pour en changer...
 
Ca me semble irresponsable de rejeter la faute sur les industriels. Le problème vient de l'individu.

c'est une évidence... la préoccupation première de l'industrie c'est la même que celle des clients c'est le prix sur l'étiquette, le reste ça vient après. Rien n'empêche cependant de se différencier (hors cartel mais dans la plupart des secteurs c'est dur de s'entendre entre concurrents) en étant le meilleur sur un autre critère.
 
A ce titre mon exemple de Mercedes est parlant... même si on m'a démontré ( ) le contraire. Au fait juste comme ça, durabilité<> fiabilité dans l'automobile hein. C'est pas parce que l'électronique d'une bagnole tombe souvent en panne que ladite bagnole n'ira pas jusqu'à 300 000 km.

Et sur ceux que je viens de reprendre, tu as quelque chose à dire pour les réfuter ? Parce que là encore tu me refais le coup du mépris, mais je vois rien d'autre
 

"cet avion qui décharge des caisses transporte peut être des armes achetée avec l'argent de la pêche..." (a prononcer sur un ton interrogateur et mystérieux   )
 
Moi je vais filmer une boite en carton et je vais faire en voix off : "cette boite contient-elle un passage interdimensionnel vers un autre univers acheté avec le trésor de Barbe Rouge...?"  
Après quand on va me dire que mon film c'est du flanc, je dirais "que je n'ai pas à me justifier" et que le vrai scandale c'est les passages interdimensionnels dont personne ne parle.
 
Au passage le succès de ce film confirme le commentaire que je citait : les seuls docus économiques qui marchent sont ceux à tendance "conspirationniste".
 

Si par là tu entend "rationnel" alors oui. Quand on prétend me révéler la vérité, j'attend de voir des faits et pas de simple conjectures et supputations.
 

Jamais dis ça.

Ca fait partie de l'obsolescence programmée  
 
Tu penses que ce sont les consommateurs qui réclament des nouveaux produits aux entreprises, que la publicité ne sert à rien et que le troupeau du marketing est un ramassis de branleurs ?

Pour la fiabilité :
 
http://fiches-auto.fr/articles-aut [...] mobile.php
 

 
Je pense que si le véhicule est fiable, il y a de fortes chances qu'il soit durable.

Et ?

ben non... la fiabilité provient de la validation des systèmes et de la maîtrise des procédés de production ; la durabilité provient d'un dimensionnement des composants du véhicule.
Maintenant que les 2 soient souvent corrélés je te l'accorde !  

 
On a des études neutres et pas de l'organisme de sondage du bistrot de la bourse qui expriment que les consommateurs se foutent que leur matos claque au lendemain de la garantie ?  
 
Le phénomène qui fait que t'es obligé de changer de machine pour installer les nouveaux OS et les programmes pro qui vont avec font partie de l'obsolescence programmée...ce qui fait que tu ne peux plus lire dailymotion avec un OS 9 Macintosh par exemple...

si la durabilité est leur priorité qu'ils achètent chez Kia (pour la garantie 7 ans) dans ce cas ou même des Logan (pour la fiabilité)... ah ben non parce que en fait y a d'autres critères qui rentrent en ligne de compte (et là on ne parle même pas du prix).

Bah j'ai pas repris tes exemples parce qu'ils sont vides...si on sait que le bordel sous l'imprimante se bouche, on le conçoit remplaçable, ça ne multiplie pas les couts par 2.

non, non, réactionnaire...tout le contraire du rationnel. Purement le blocage idéologique.

Il y a des réseaux de trafic d'arme de ce style, c'est démontré souvent, et les habitants d'Afrique se plaignent et souffrent de ce phénomène...

L'auteur n'affabule pas.

Donc en fait tu n'as pas de contre argument quoi
Donc il a raison sur ces points en tout cas.

Le soucis n'est pas là, mais plutôt dans certains modèles qui utilisent un compteur interne pour mesurer leur usure.

(et de façon totalement HS je n'achète que des laser N&B : ça coûte que dalle à l'usage, c'est nickel, rapide et bien moins souvent en rade)

Attend moi je suis prêt à débattre de tout pourvu qu'on me sorte des arguments logiques et carrés. C'est toi qui refuse d'aller sur ce terrain  

Oui il y a des traffics d'arme en Afrique. Est-ce qu'il y en as dans ce pays, financé par la pêche de la perche du Nil, là par contre on en sait en fait rien du tout.

Moi en bon réactionnaire conservateur tatcherien misogyne intégriste, j'attend d'un documentaire qu'il documente les faits qu'il allègue. Tu sais, avec des preuves et tout. C'est mon côté vieille France

 
Le marketing donne juste une information au client : une nouvelle télé en 3D est sur le marché.
Cette télé 3D n'aura pas été mise sur le marché sans une étude préalable qui montre que les clients ont envie d'avoir une télé3D.
C'est bien le client qui dicte les politiques industrielles, et c'est bien le client qui en veux toujours plus, plus grand, plus performant, etc.?
 
Le seul moyen de changer cela, c'est de changer la nature humaine. Les communistes et les totalitaires ont déjà essayé...

 
Tout le monde sait que les meubles Ikéa ne survivent que rarement à 2 déménagements.
Et pourtant.

Obsolescence programmée = non sens ecologique  
Point barre !!!!!

 
T'as surtout repondu a une affirmation gratuite avec un truc absurde et totalement a cote de la plaque

Ca dépend de la gamme de prix
 
 

Arte n'est pas responsable du contenu  
 
Et ce n'est pas parce que des infos fausses sont présentes dans ce doc que tous les docs diffusés par Arte contiennent des conneries  
 
Va réviser ton Schopenhauer...

         
 

 
 
Avec un point Staline  
 
 
n0name, je t'aime

 
Belle argumentation pour un mec qui a fait une initiation au marketing en amphi.
 
Mais tu as sans doute raison, sans le marketing, on en serait toujours à avoir des écrans monochrome. Ba oui, ca sert à rien la couleur. Je ne doute pas une seconde que ce soit la même chose pour internet, on pouvait très bien se débrouiller avec les pigeons voyageurs.  
 
Sinon, t'as déjà fait une étude de marché ? Tu sais comment procède un enterpreneur ou un inventeur ?

Moi non plus. C'est pourquoi on a inventé le paradigme d'un modèle par an pour inciter les gens à changer plus régulièrement de voiture. Encore un petit effort et tu vas commencer à comprendre

 
C'est concurrence, la course à l'innovation (intégrer de nouvelles technologies d'assistance, de sécurité, des moteurs moins consommateurs, etc.) et la segmentation client (proposer un modèle qui correspond à chacun d'entre nous) qui pousse les constructeurs à multiplier les modèles.
 
Il reste toujours des marchés de niches, comme Dacia qui recycle à pas cher les composants fiables d'ancien modèles.
 

 
Là aussi c'est possible.
Un exemple récent " d'entente illicite" dans le domaine de la signalisation routière.
http://www.jdf.com/tendance-semain [...] icFrom=N30

 
Faudrait comparer la duree moyenne de detention d'une voiture entre avant et maintenant pour avoir une idee plus precise de la chose
 
Ainsi, evidemment, que deux parametres essentiels : la duree de vie moyenne d'une voiture, ainsi que son kilometrage moyen
 
Pas sur que la Ford T pouvait faire 300 000 km

Ouai, sauf qu'en 2006 un groupe d'experts nippons avait été nommé pour vérifier si les normes étaient valables. Un des experts avait démissionné suite à cette opération car ses appels à la prudence n'étaient pas entendus : il y a 5 ans, il avait prévu le scénario qui se déroule actuellement.
http://www.mediapart.fr/journal/in [...] ete-prevue
 
Ce qui me désole le plus dans cette histoire, qui est quand même un problème majeur de sécurité publique, c'est qu'il y a encore des personnes qui sont dans le déni de réalité : Allègre par exemple au JT de France 2 qui disait qu'en France, un tel incident ne serait pas possible, parce qu'on a pas les même conditions sismiques. Peut être qu'en France, on est moins sujet aux secousses telluriques mais le cumul de risques est identique ici qu'au Japon. Mais ça, les partisans du nucléaire ne veulent pas le voir. On leur dit que c'est dangereux, ils répondent "il n'y a pas de tremblement de terre assez violent en France pour nous mettre en danger". Et les autres risques, pauv' cons ?
 
Comme toi qui dit que les centrales étaient aux normes. Sauf que les normes étaient en cartons et n'ont pas tenue un raz-de-marée. Pourtant, les japonais savaient que c'était un risque ! Tsunami est un mot japonais, non ? En plus, il y avait déjà eu un tsunami à l'endroit où ils ont construit ces centrales en 1938 !
Ah oui   ! ils avaient prévu une digue pour arrêter des vagues de 5 m    Pas de bol, celle là était de 10 mètres !  
 
Et nous, en France, on construit des centrales capable de résister aux secousse de 6 sur l'échelle de mon cul. Pas de bol, celle là était de...

 
Dacia n'est pas un marche de niche, vu les volumes
 
C'est plutot du bas de gamme : pas de fioritures, pas cher, plutot fiable
 
C'est un segment qui a clairement sa clientele quand on voit le succes obtenu

Super, elle ont résisté parce qu'aux normes et aujourd'hui, il n'y a aucun problème.

l'auteur du documentaire avait répondu à ses détracteurs

 
C'est vrai. On va dire une grosse niche alors
Enfin bon, Dacia est un bon contre exemple du complot de l'obsolescence programmée. Ca montre que quand le client veux du basique/pas cher/fiable, il peut en trouver. C'est donc bien le client final qui influence les politiques industrielles.

Quel est le rapport entre Daccia et l'obsolescence programmé ? Le fait qu'ils vendent des produits pas chers car recyclés sur d'autres modèles ? Rien à voir...