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Auteur Sujet :

[ECO] Can it run Crises ?

n°25836656
lfcclb
Posté le 15-03-2011 à 15:53:09  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

M4vrick a écrit :


 
Le reportage est exagéré j'en convient.
Mais par contre il a été clairement démontré par d'autres sources que les industriels ont volontairement réduit la durée de vie des produits pour diminuer le cycle de renouvellement.
Les fabriquant automobiles par exemple conçoivent leurs voitures avec un cycle de renouvellement de 5 ans et ils veulent le réduire à 3 ans. En gros l'idée est de calculer les pièces au plus juste pour tenir la durée de garantie mais pas au delà pour pousser les gens à renouveller.
C'est une réalité et ce n'est pas normal, ce n'est pas à un industriel de choisir la durée pendant laquelle tu pourras profiter d'un bien. L'utilisateur n'arbitre rien dans le sens où il a rarement le choix.


c'est faux tous les cahiers des charges spécifient 8 à 10 ans comme durée de vie minimale pour les pièces autos...
Et je ne vois pas qui d'autre que l'industriel peut arbitrer la conception d'un produit ? C'est au consommateur d'arbitrer ensuite sa consommation... tu veux de la (sur) qualité: achète une Mercedes (ah ben merde c'est plus cher  :pt1cable:)

mood
Publicité
Posté le 15-03-2011 à 15:53:09  profilanswer
 

n°25839456
otobox
Posté le 15-03-2011 à 19:20:37  profilanswer
 

n0name a écrit :

On a parlé pas mal de l'obsolescence programmée ya peu. Le complot industriel des illuminatis dénoncé par Loosha, dernier rempart de l'humanité.
 
Je me propose de vous faire suivre un démontage en règle :
 
http://econoclaste.org.free.fr/dot [...] programmee
 


Il apporte la réponse dans sa question !

Citation :

ne observation modérée de mes semblables de sexe féminin m'a ainsi permis de constater que nombre d'entre elles changent très régulièrement de tenue vestimentaire, et qu'elles semblent y attacher beaucoup d'importance. Dès lors, il ne me semble pas absurde d'envisager qu'elles préfèrent acheter 26 paires de collants dans l'année - ce qui permet d'en avoir des différentes - plutôt que de porter toujours les mêmes à longueur d'année. Ce sont peut-être des dindes écervelées qui ont le cerveau lavé par la presse féminine et les diktats de la mode; plus probablement, elles font de leur tenue vestimentaire une façon de manifester leur goût et leur charme.


Voilà, c'est une notion de l'obsolescence programmé : rendre démodé un produit après l'avoir acheté... Et il cautionne ça en argumentant "[...] elles font de leur tenue vestimentaire une façon de manifester leur goût et leur charme".
Tout est dit. Il est juge et parti, puisqu'il écrit sous le coup de ses émotions personnels.

n°25839497
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 15-03-2011 à 19:24:28  profilanswer
 

otobox a écrit :


Il apporte la réponse dans sa question !

Citation :

ne observation modérée de mes semblables de sexe féminin m'a ainsi permis de constater que nombre d'entre elles changent très régulièrement de tenue vestimentaire, et qu'elles semblent y attacher beaucoup d'importance. Dès lors, il ne me semble pas absurde d'envisager qu'elles préfèrent acheter 26 paires de collants dans l'année - ce qui permet d'en avoir des différentes - plutôt que de porter toujours les mêmes à longueur d'année. Ce sont peut-être des dindes écervelées qui ont le cerveau lavé par la presse féminine et les diktats de la mode; plus probablement, elles font de leur tenue vestimentaire une façon de manifester leur goût et leur charme.


Voilà, c'est une notion de l'obsolescence programmé : rendre démodé un produit après l'avoir acheté... Et il cautionne ça en argumentant "[...] elles font de leur tenue vestimentaire une façon de manifester leur goût et leur charme".
Tout est dit. Il est juge et parti, puisqu'il écrit sous le coup de ses émotions personnels.


Tu lis à l'envers. La stratégie est payante : les femmes semblent vouloir changer souvent de couleur/motifs de lycra. Donc en faire un moins cher (donc plus fragile et moins durables) répond à la demande. Il ne dit pas créer des modes pour ça, mais créer plusieurs gammes. Aucune notion d'obsolescence programmée.


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°25839600
otobox
Posté le 15-03-2011 à 19:32:18  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Tu lis à l'envers. La stratégie est payante : les femmes semblent vouloir changer souvent de couleur/motifs de lycra. Donc en faire un moins cher (donc plus fragile et moins durables) répond à la demande. Il ne dit pas créer des modes pour ça, mais créer plusieurs gammes. Aucune notion d'obsolescence programmée.


Pourquoi vouloir changer souvent de motif/couleur ? Parce que qu'on y est poussé par la pub ! -> obsolescence programmée ;)

 

La fonction première d'un bas est de tenir chaud. Ensuite, c'est l'esthétisme. On est bien sur une notion subjective qui pousse au renouvellement pour engraisser les marchands de bas. C'est leur source de profits, ils auraient tort de s'en priver.

 

De plus, dans son papier, le mec parle de faire des collants résistants à 100 euros, alors que les producteurs savaient le faire au même prix qu'un peu résistant. lacher 4 euros tous les mois, c'est pas la même chose que de lâcher 100 euros d'un seul coup. C'est pour ça que ça ne fonctionnerait pas. Mais faire un bas à 4 euros indéfilable, ça fonctionnerait. Seulement, ça occasionnerait une baisse de profit, les fabricants ne pouvant compter que sur un taux de renouvellement basé sur la mode, alors qu'aujourd'hui, ils jouent sur les deux tableaux.

Message cité 1 fois
Message édité par otobox le 15-03-2011 à 19:32:57
n°25839705
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 15-03-2011 à 19:40:29  profilanswer
 

Et pourquoi alors n'y a-t-il pas eu de concurrent proposant des bas durables à prix compétitif ?


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°25839726
Wotton
Grumpy young guy
Posté le 15-03-2011 à 19:41:53  profilanswer
 

C'EST UN COMPLOT :o
 
Je retournes lurker.

n°25840168
Thom39
Posté le 15-03-2011 à 20:22:24  profilanswer
 

lfcclb a écrit :


c'est faux tous les cahiers des charges spécifient 8 à 10 ans comme durée de vie minimale pour les pièces autos...
Et je ne vois pas qui d'autre que l'industriel peut arbitrer la conception d'un produit ? C'est au consommateur d'arbitrer ensuite sa consommation... tu veux de la (sur) qualité: achète une Mercedes (ah ben merde c'est plus cher  :pt1cable:)


Tu es sûr de toi ?  
 
Qu'en pense Google ?
 
"problème Mercedes" : Environ 2 210 000 résultats (0,18 secondes)  
"problème Audi": Environ 2 120 000 résultats (0,26 secondes)  
"problème BMW" :Environ 2 740 000 résultats (0,20 secondes)  

Spoiler :

"problème Renault" : Environ 1 790 000 résultats (0,08 secondes) résultat d'autant meilleure, que Renault vend beaucoup plus de voiture que les trois autres marques cités.


---------------
Hier n'est plus et demain ne viendra peut être jamais
n°25840299
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 15-03-2011 à 20:32:01  profilanswer
 

Problème KIA 790 000 résultats
Problème Toyota  1 690 000 résultats.
 
Vlà l'indicateur fiable...


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°25843242
Thom39
Posté le 15-03-2011 à 22:52:01  profilanswer
 


Pour vraiment se faire une idée il faut comparer aux parts de marché.  ;)
 http://www.autosblog.fr/post/3717/ [...] s-2010-179
 
http://static.blogo.it/autosblog/Ventes_Automobiles_France_Marques_mars_2010_01.png


---------------
Hier n'est plus et demain ne viendra peut être jamais
n°25843418
Volkhen
Posté le 15-03-2011 à 23:02:33  profilanswer
 

Thom39 a écrit :


Tu es sûr de toi ?  
 
Qu'en pense Google ?
 
"problème Mercedes" : Environ 2 210 000 résultats (0,18 secondes)  
"problème Audi": Environ 2 120 000 résultats (0,26 secondes)  
"problème BMW" :Environ 2 740 000 résultats (0,20 secondes)  

Spoiler :

"problème Renault" : Environ 1 790 000 résultats (0,08 secondes) résultat d'autant meilleure, que Renault vend beaucoup plus de voiture que les trois autres marques cités.



Je pense qu'il y a proportionnellement plus de gens avec une voiture allemande en France qui savent utiliser le minitel 2.0 que ceux qui possèdent des Renault.
 
Aaaaaah, l'électronique Renault. Et ses concessionnaires voleurs.


---------------
Main/Alt1/Alt2/Alt3
mood
Publicité
Posté le 15-03-2011 à 23:02:33  profilanswer
 

n°25843466
otobox
Posté le 15-03-2011 à 23:04:44  profilanswer
 

radioactif a écrit :

Et pourquoi alors n'y a-t-il pas eu de concurrent proposant des bas durables à prix compétitif ?


Et pourquoi les opérateurs de téléphones portables se sont entendus sur les prix pendant des années ?

 

Et pourquoi les fournisseurs de produits métallurgiques continuent de s'entendre sur les prix depuis des années ?

Message cité 1 fois
Message édité par otobox le 15-03-2011 à 23:07:18
n°25844877
n0name
Etat nounou, Etat soeur.
Posté le 16-03-2011 à 01:08:57  profilanswer
 

otobox a écrit :


Et pourquoi les opérateurs de téléphones portables se sont entendus sur les prix pendant des années ?


 
Tu connais le sens et les implications du mot "monopole" ?


---------------
Mes ventes: https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 851&page=1
n°25845006
Nokiwiazer​ty
L'émotion empêche l'action !
Posté le 16-03-2011 à 01:32:56  profilanswer
 
n°25845658
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 16-03-2011 à 05:16:04  profilanswer
 

Thom39 a écrit :


Tu es sûr de toi ?  
 
Qu'en pense Google ?
 
"problème Mercedes" : Environ 2 210 000 résultats (0,18 secondes)  
"problème Audi": Environ 2 120 000 résultats (0,26 secondes)  
"problème BMW" :Environ 2 740 000 résultats (0,20 secondes)  

Spoiler :

"problème Renault" : Environ 1 790 000 résultats (0,08 secondes) résultat d'autant meilleure, que Renault vend beaucoup plus de voiture que les trois autres marques cités.



 

Thom39 a écrit :


Pour vraiment se faire une idée il faut comparer aux parts de marché.  ;)
 http://www.autosblog.fr/post/3717/ [...] s-2010-179
 
http://static.blogo.it/autosblog/V [...] 010_01.png


 
v'la le grand scientifique avec ses preuves [:rofl]
 
Kadhafi sympa : About 288,000 results (0.37 seconds)  
Kadhafi vilain : About 9,830 results (0.23 seconds)  
 
 :o


---------------
https://elan.school/
n°25845659
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 16-03-2011 à 05:17:32  profilanswer
 

otobox a écrit :


Pourquoi vouloir changer souvent de motif/couleur ? Parce que qu'on y est poussé par la pub ! -> obsolescence programmée ;)


 
Ca n'a rien a voir
 
La notion d'obsolescence, ca consiste a tenir en compte la duree de vie d'un produit en fonction de son usure
 
L'"obsolescence programmee" ca veut dire qu'on concoit un produit en sachant qu'il va lacher apres un certain temps
 
mais ca n'a strictement rien a voir avec l'usage qu'on en fait


---------------
https://elan.school/
n°25845660
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 16-03-2011 à 05:18:57  profilanswer
 


 
Raconter des conneries non plus
 
Alors avec tes paralleles a 2 balles + insultes "argument a la con" je pense que tu peux remballer tes commentaires sur le mepris


---------------
https://elan.school/
n°25845797
otobox
Posté le 16-03-2011 à 07:45:28  profilanswer
 

n0name a écrit :


 
Tu connais le sens et les implications du mot "monopole" ?


Oui. Ça doit être pour ça qu'il n'y a pas de concurrents pour vendre des bas indéfilables moins chers (Dupont ayant les brevets là dessus).

n°25845841
otobox
Posté le 16-03-2011 à 07:58:01  profilanswer
 

lehman brothers a écrit :


 
Ca n'a rien a voir
 
La notion d'obsolescence, ca consiste a tenir en compte la duree de vie d'un produit en fonction de son usure
 
L'"obsolescence programmee" ca veut dire qu'on concoit un produit en sachant qu'il va lacher apres un certain temps
 
mais ca n'a strictement rien a voir avec l'usage qu'on en fait


Si au contraire, ça a tout à voir.  
 
Démoder un produit le plus rapidement pour pouvoir vendre son successeur. Ça a d'ailleurs été un de vos arguments, pourquoi construire robuste alors que on voudra un modèle plus à la mode dans quelques années ?
 
Obsolète ne veut pas forcément dire hors d'usage, ça veut aussi dire vieux, désuet, plus à la mode.
 
L'exemple donné dans le reportage d'Arte était les voitures : au début, Ford sortait ses voitures toutes identiques (Ford T). Un concurrent est venu et a proposé de nouveaux modèles et sortait une nouvelle version par an, ce qui a fait changé la stratégie de Ford, abandonner la voiture "unique" pour sortir un modèle par an.
Pourquoi changer le look de la voiture chaque année, sinon pour inciter les consommateur à changer leur voiture plus souvent ? Les progrès techniques, même si chaque année il apparait de nouvelles fonctions, n'étant pas assez rapide pour justifier l'achat d'un nouveau modèle.

n°25845875
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 16-03-2011 à 08:06:45  profilanswer
 

Je ne suis pas tellement sûr qu'à l'époque de la Ford T, les gens changeaient souvent de voiture...


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°25846691
Betcour
Building better worlds
Posté le 16-03-2011 à 10:01:39  profilanswer
 

n0name a écrit :

On a parlé pas mal de l'obsolescence programmée ya peu. Le complot industriel des illuminatis dénoncé par Loosha, dernier rempart de l'humanité.

 

Je me propose de vous faire suivre un démontage en règle :

 

http://econoclaste.org.free.fr/dot [...] programmee

 



Superbe. Il y aussi cette perle dans les commentaires (le n°75), qui vaudrait un article à elle toute seule et que je dédicace spécialement à zmed et worldindustries :

Citation :

En écrivant cela je défends bien évidemment ma boutique puisque j'exerce cette coupable de profession de documentariste plus ou moins spécialisé dans l'économie…

 

Depuis une dizaine d’années, pratiquement tous les docus économiques qui « marchent bien » (c’est à dire qui recueillent de bonnes critiques et font de l’écoute) sont à base idéologique « complotiste » et « horreur économique ». C’ est devenu comme une norme du genre.

 

Si vous regardez de près les cases documentaires des programmes de télévision vous serez frappés de ce qu’on navigue aujourd’hui au rythme d’enfer : « un documentaire, un scandale ». L'impératif est tellement fort que les professionnels de la profession ont aujourd'hui un problème : on est à court de scandales. Du coup, on se retrouve à en débusquer là où il n'y en a pas vraiment…

 

Par exemple, vous avez sans doute remarqué le nombre incroyable de documentaires nous expliquant qu'on mange de la merde et que l'agroalimentaire nous empoisonne au sens strict du mot.


Du pain bénit pour Jean-Luc et Marine qui n'ont alors plus qu'à sortir leur "tout fout le camp" et "c'était mieux avant".

 

edit: le reste du commentaire mérite d'être lu :o

Message cité 2 fois
Message édité par Betcour le 16-03-2011 à 10:09:46

---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°25846894
n0name
Etat nounou, Etat soeur.
Posté le 16-03-2011 à 10:17:38  profilanswer
 

lehman brothers a écrit :


 
v'la le grand scientifique avec ses preuves [:rofl]
 
Kadhafi sympa : About 288,000 results (0.37 seconds)  
Kadhafi vilain : About 9,830 results (0.23 seconds)  
 
 :o


 
 [:acherpy]


---------------
Mes ventes: https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 851&page=1
n°25847009
moonboots
Posté le 16-03-2011 à 10:25:50  profilanswer
 

Japon : les bienfaits de l'énergie liberalisée

n°25847036
Betcour
Building better worlds
Posté le 16-03-2011 à 10:28:19  profilanswer
 

moonboots a écrit :

Japon : les bienfaits de l'énergie liberalisée


Tchernobyl : les bienfaits de l'énergie collectivisée  :hello:


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°25847051
moonboots
Posté le 16-03-2011 à 10:29:24  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Tchernobyl : les bienfaits de l'énergie collectivisée  :hello:


 :jap:   libéralisme = communisme, on est d'accord
mêmes mensonges, même irresponsabilité, même foutage de gueule

Message cité 1 fois
Message édité par moonboots le 16-03-2011 à 10:30:51
n°25847058
python
Posté le 16-03-2011 à 10:30:03  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Tchernobyl : les bienfaits de l'énergie collectivisée  :hello:


 
Les 2 conduisent aux mêmes résultats.  

n°25847096
moonboots
Posté le 16-03-2011 à 10:33:47  profilanswer
 

Citation :

Pour dissimuler des incidents dans ses centrales, Tepco, qui exploite un tiers des centrales japonaises, avait falsifié des documents.
 
De la fin des années 1980 aux années 1990, Tepco (Tokyo Power Electric Company), le géant japonais, premier producteur mondial privé d'électricité, avait falsifié une trentaine de rapports d'inspection de réacteurs nucléaires. Au Japon, Tepco a en charge le tiers des réacteurs nucléaires, dont ceux de Daiichi et Daini à Fukushima.
 
Le 29 août 2002, l'agence de sûreté nucléaire industrielle japonaise (Nuclear Industrial Safety Agency) révélait à une opinion publique scandalisée l'ampleur de la fraude. Cette falsification de documents avait pour objectif de couvrir au moins trois incidents dans les centrales de Fukushima et de Kashiwazaki-Kariwa (préfecture de Niigata, au nord, à 200 km de Tokyo). Ces pratiques s'étaient parfois poursuivies pendant vingt-cinq ans, et le nombre total d'événements est estimé à 200. Suite à ce scandale, Tepco décida d'arrêter 7 de ses 17 réacteurs nucléaires pour inspection en octobre 2002. En avril 2007, un autre exploitant japonais, Hokuriku Electric, avait avoué un incident sur son réacteur à eau bouillante de Shika, incident qu'il avait caché pendant huit ans.


http://www.lefigaro.fr/sciences/20 [...] idents.php

n°25847135
Betcour
Building better worlds
Posté le 16-03-2011 à 10:37:04  profilanswer
 

moonboots a écrit :

:jap:   libéralisme = communisme, on est d'accord


Non mais ton argument il est totalement débile. L'opérateur privé japonais n'a, pour autant qu'on le sache, pas faillit : il a fait une centrale aux normes, prévues pour résister aux séismes, et il l'a géré normalement dans cette crise. Rien ne permet de penser que des "gentils fonctionnaires socialistes" auraient fait les choses mieux.

 

Donc prendre ça comme exemple pour dire "privé = pas bien" c'est un peu (énormément) nase, surtout que si on veut jouer à ce jeu là le public a fait pire.

Message cité 3 fois
Message édité par Betcour le 16-03-2011 à 10:37:42

---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°25847136
n0name
Etat nounou, Etat soeur.
Posté le 16-03-2011 à 10:37:08  profilanswer
 

otobox a écrit :


Oui. Ça doit être pour ça qu'il n'y a pas de concurrents pour vendre des bas indéfilables moins chers (Dupont ayant les brevets là dessus).


 
Tu devrais t'intéresser au point de vue libertarien quant aux brevets toi :o
http://www.wikiberal.org/wiki/Prop [...] llectuelle


---------------
Mes ventes: https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 851&page=1
n°25847218
zad38
Posté le 16-03-2011 à 10:42:01  profilanswer
 

python a écrit :

Les 2 conduisent aux mêmes résultats.  


Des fuites qui restent pour l'instant locales pour quelques centrales sur plusieurs dizaines suite au plus gros séisme de l'histoire du Japon et un tsunami = explosion d'une centrale et nuage radioactif qui se balade sur le continent suite à... que dalle, une erreur technique.
C'est beau autant de bêtise [:implosion du tibia]

n°25847245
moonboots
Posté le 16-03-2011 à 10:44:00  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Non mais ton argument il est totalement débile. L'opérateur privé japonais n'a, pour autant qu'on le sache, pas faillit : il a fait une centrale aux normes, prévues pour résister aux séismes, et il l'a géré normalement dans cette crise. Rien ne permet de penser que des "gentils fonctionnaires socialistes" auraient fait les choses mieux.
 
Donc prendre ça comme exemple pour dire "privé = pas bien" c'est un peu (énormément) nase, surtout que si on veut jouer à ce jeu là le public a fait pire.


si il a failli, lire l'article au-dessus, accidents dissimulés, falsification des rapports
de plus il a réagi le plus tard possible en espérant sauver sa centrale versus des considérations de sécurité (source mediapart)

n°25847272
n0name
Etat nounou, Etat soeur.
Posté le 16-03-2011 à 10:45:32  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Superbe. Il y aussi cette perle dans les commentaires (le n°75), qui vaudrait un article à elle toute seule et que je dédicace spécialement à zmed et worldindustries :

Citation :

En écrivant cela je défends bien évidemment ma boutique puisque j'exerce cette coupable de profession de documentariste plus ou moins spécialisé dans l'économie…
 
Depuis une dizaine d’années, pratiquement tous les docus économiques qui « marchent bien » (c’est à dire qui recueillent de bonnes critiques et font de l’écoute) sont à base idéologique « complotiste » et « horreur économique ». C’ est devenu comme une norme du genre.
 
Si vous regardez de près les cases documentaires des programmes de télévision vous serez frappés de ce qu’on navigue aujourd’hui au rythme d’enfer : « un documentaire, un scandale ». L'impératif est tellement fort que les professionnels de la profession ont aujourd'hui un problème : on est à court de scandales. Du coup, on se retrouve à en débusquer là où il n'y en a pas vraiment…
 
Par exemple, vous avez sans doute remarqué le nombre incroyable de documentaires nous expliquant qu'on mange de la merde et que l'agroalimentaire nous empoisonne au sens strict du mot.


Du pain bénit pour Jean-Luc et Marine qui n'ont alors plus qu'à sortir leur "tout fout le camp" et "c'était mieux avant".
 
edit: le reste du commentaire mérite d'être lu :o


 
Effectivement, très bon commentaire :
 

Citation :

Si vous travaillez pour la BBC ou National Geographic, vous aurez la surprise quelques semaines avant la diffusion de recevoir un coup fil d’un jeune assistant « fact checker » auquel vous devrez justifier vos sources.  
 
Par exemple, si votre commentaire assène que les biberons au bisphénol donnent le cancer aux nourrissons , il vous demandera de lui faxer les études vous permettant de dire ça.  
 
Rien de tel sur les chaines de télévision française. Là, le seul contrôle est celui de conformité aux idées générales c’est-à-dire la communion avec les opinions du commanditaire ou l’évitement des chausses trappes du politiquement correct. Sur le reste (par exemple les chiffres bruts) vous pouvez raconter absolument n’importe quoi sans que quiconque ne cille.  
 
Par exemple, récemment, une phrase de commentaire d’une émission magazine, indiquant que 1% des américains les plus riches possédaient 90% de la richesse nationale. La phrase a passé sans encombre une bonne dizaine de filtres et n’a été intercepté que juste avant l’antenne (par moi….).  
 
Pourtant, il ne suffit que d’une culture économique très basique pour relever qu’a contrario il résulterait de cette affirmation que 99%¨de la population américaine vit avec 10% de la richesse nationale ce qui serait proprement stupéfiant dans un pays massivement de classe moyenne comme il suffit de se promener dans les banlieues pour s'en convaincre (en fait, le premier centile mobilise aux environs de 27 % de la richesse nationale ce qui est déjà proprement colossal en terme d'inégalité).


 
 


---------------
Mes ventes: https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 851&page=1
n°25847294
patx3
Posté le 16-03-2011 à 10:46:41  profilanswer
 

Thom39 a écrit :


Tu es sûr de toi ?  
 
Qu'en pense Google ?
 
"problème Mercedes" : Environ 2 210 000 résultats (0,18 secondes)  
"problème Audi": Environ 2 120 000 résultats (0,26 secondes)  
"problème BMW" :Environ 2 740 000 résultats (0,20 secondes)  

Spoiler :

"problème Renault" : Environ 1 790 000 résultats (0,08 secondes) résultat d'autant meilleure, que Renault vend beaucoup plus de voiture que les trois autres marques cités.



 
Ta stat ne veut rien dire, mieux vaut se fier aux recalages du contrôle technique ou de l'addac... :o

n°25847348
python
Posté le 16-03-2011 à 10:49:36  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Non mais ton argument il est totalement débile. L'opérateur privé japonais n'a, pour autant qu'on le sache, pas faillit : il a fait une centrale aux normes, prévues pour résister aux séismes, et il l'a géré normalement dans cette crise. Rien ne permet de penser que des "gentils fonctionnaires socialistes" auraient fait les choses mieux.
 
Donc prendre ça comme exemple pour dire "privé = pas bien" c'est un peu (énormément) nase, surtout que si on veut jouer à ce jeu là le public a fait pire.


 
de toute facon privatiser les sociétés d'énergie c'est courir après les problèmes.  
 
Partout ou on le fait ça a mené à une dégradation de la qualité du service.

n°25847368
kadreg
profil: Utilisateur
Posté le 16-03-2011 à 10:50:30  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Ta stat ne veut rien dire, mieux vaut se fier aux recalages du contrôle technique ou de l'addac... :o


 
meme pas :o
 
le recalage de controle technique reflete plus le niveau d'entretien des voitures que leur fiabilité effective. Les  voitures souvent en panne sont bien entretenues : elles sont tout le temps au garage :D
 
l'adac est plus ionterressant, mais ca ne concerne que les pannes qui empechent de rouler. Les sapins de noel electriques ne son t pas pris en comte par exemple.


---------------
brisez les rêves des gens, il en restera toujours quelque chose...  -- laissez moi troller sur discu !
n°25847423
voor0ck
Bois, Eau, Feu, Métal et Terre
Posté le 16-03-2011 à 10:53:34  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Tchernobyl : les bienfaits de l'énergie collectivisée  :hello:


TCHERNOBYL EST DU A UNE ERREUR HUMAINE !!!


---------------
L'invincibilité se trouve dans la défense, la possibilité de victoire dans l'attaque. Sun Tzu.
n°25847506
python
Posté le 16-03-2011 à 10:58:58  profilanswer
 

voor0ck a écrit :


TCHERNOBYL EST DU A UNE ERREUR HUMAINE !!!


 
Les erreurs humaines touchent aussi le privé.  
 
Souvent les prises de décisions dans le privé sont biaisées par les objectifs financiers de maintenir le bilan "propre" afin de ne pas perdre les actionnaires.  [:zaldarf]
 
 

n°25847531
Betcour
Building better worlds
Posté le 16-03-2011 à 11:00:54  profilanswer
 

moonboots a écrit :

si il a failli, lire l'article au-dessus, accidents dissimulés, falsification des rapports


Sans rapport avec le problème actuel (et si tu pars par là, je te signale que dans le nucléaire publique aussi il se passe des choses des fois...)
 

Citation :

de plus il a réagi le plus tard possible en espérant sauver sa centrale versus des considérations de sécurité (source mediapart)


J'ai pas mediapart (et je le prendrais pas même si on m'offrait l'abonnement :D)
A Tchernobyl aussi au début ils ont essayé de sauver les meubles. C'est normal : tu sabordes pas ta centrale dès qu'un problème pointe son nez.
 
Là on a une centrale construite pour résister à un tremblement de terre de 8,2 (j'imagine que c'est d'ailleurs une norme publique). Hors la centrale a résisté à 8,9, soit 7 fois plus de force. Ce qui a posé problème c'est le tsunami qui s'y est ajouté et qui a bousillé les générateurs de secours qui alimentent les pompes de refroidissement : je pense pas que de faire construire ces générateurs par des fonctionnaires aurait changé quoi que ce soit. Je n'ai pas l'impression non plus que les ingés japonais actuellement sur le site fasse preuve de moins de détermination que des ingénieurs fonctionnarisés.
 
Bref cette histoire "le public aurait fait mieux", c'est du pipo.


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°25847545
moonboots
Posté le 16-03-2011 à 11:01:53  profilanswer
 

non mais dfaçon comparer un système "collectiviste" dictatorial obscurantiste avec un service public en contexte démocratique transparent  

 

[:prozac]


Message édité par moonboots le 16-03-2011 à 11:02:20
n°25847566
moonboots
Posté le 16-03-2011 à 11:03:27  profilanswer
 

Betcour a écrit :

Bref cette histoire "le public aurait fait mieux", c'est du pipo.


bah si    [:zaib3k]    qu'est-ce qui a amené à cet accident ? l'irresponsabilité causée par des considérations purement financières

n°25847585
Betcour
Building better worlds
Posté le 16-03-2011 à 11:04:55  profilanswer
 

python a écrit :

Souvent les prises de décisions dans le privé sont biaisées par les objectifs financiers de maintenir le bilan "propre" afin de ne pas perdre les actionnaires.  [:zaldarf]


Et dans le public c'est biaisé par le désir de plaire à son supérieur hiérarchique et, pour ceux qui sont élus, de se faire réélire en distribuant cadeaux et bilans gonflés aux électeurs.
 
Non mais faut être le dernier des naïfs pour croire que dans la fonction publique tout le monde ne pense qu'à 100% à se sacrifier pour le bien de la nation.  [:zaldarf]


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°25847598
Betcour
Building better worlds
Posté le 16-03-2011 à 11:05:58  profilanswer
 

moonboots a écrit :

bah si    [:zaib3k]    qu'est-ce qui a amené à cet accident ? l'irresponsabilité causée par des considérations purement financières


Ce que tu n'as toujours pas démontré ni sourcé. Bref, du pipo.


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