D'ailleurs, les Allemands sont tellement heureux de ces réductions de salaires qu'ils foutent déculottées sur déculottées aux élections locales au tandem CDU/FDP.

Les partis qui du coup sont au pouvoir ? Ah oui c'est une sacré déculottée dis donc

Passer de 42.6 à 21.9 pour la CDU à Hambourg, si ce n'est une déculottée, je ne sais pas ce que c'est.

C'est du foutage de gueule le laius sur l'évolution du PIB non ?
 
Quand vous dites "regardez l'Irlande qui se casse la gueule", on vous explique "regardez sur 30 ans, vous comprendrez"
 
Ba là, il applique le même raisonnement avec un horizon de...3 ans à l'Allemagne.
Et c'est encore du foutage de gueule, il faut comparer l'Allemagne et la France sur 10 ans pour voir la réelle différence.
 
Et puis, ce n'est pas parcequ'un jeune stagiaire de la tribune à francfort nous raconte des salades que "les allemands en ont marre de leur modèle !!!", phrase hautement ridicule sur laquelle je vous attaque depuis tout à l'heure.

 
Arrête de te mettre la tête dans le sable. La pauvreté extrême existe.  Les patrons mériteraient bien un balai dans le cul pour que les conditions de vies soient améliorées.  

 
Arrête de te mettre la tête dans le sable. La pauvreté extrême existe.  Les patrons mériteraient bien un balai dans le cul pour que les conditions de vies soient améliorées.  

 
Ya pas de système parfait. Le but c'est de combattre la pauvreté et non les inégalités. Je n'ai pas l'impression que la France ai de conseil à donner à l'Allemagne, surtout quand on voit le prix de l'immobilier, le coût de la vie et les perspectives économiques là bas.

Salut,
 
Je vois qu'on joue encore à "qui à la plus grosse?" version intellectualo-égo surdémesurétiste...  
 
Non pas que j'aime beaucoup le déterrage mais pas envie de créer un nouveau post alors que celui là existe.  
 
je suis tombé là dessus. (en cherchant des news sur l'AGCS suite ce billet )
 
http://www.comprendrelenouvelordre [...] e-fabienne
 
J'aime bien le ton, et on évite de tomber dans la caricature habituelle des "dérapages" cités plus haut...
 
Je m'étonne de voir que aujoud'hui, où les ravages de la mondialisation commence à se faire de plus en plus sentir, ce soit 2 Français et Socialiste qui plus est, à la tête des 2 plus grosses machine ultralibérale de notre monde: Lamy à l'OMC et DSK au FMI !!!
 
La vache! Le retournement de veste est sévère là! Chacun ayant été soutenue par un président de droite pour leur mise en fonction.  
 
Chacun ayant aussi dans son vocabulaire le fameux "gouvernance mondiale" lié au "nouvelle ordre mondiale" du néanmoins fameux G.W. Bush...  
 
Lamy ayant même écrit un bouquin là dessus!  
 
Perso. je penses que y a vraiment pas besoin d'avoir fait l'ENA pour comprendre que le complot, n'ayons pas peur des mots, il est là, sous nos yeux...  
 
Il s'appel la mondialisation. Il est orchestré par les grosses banques d'affaires historique ( JP Morgan Chase & Co, Goldman Sachs, Royal Bank of Scotland ) ou les grosses entreprises comme Cargill, Halliburton, Shell, Wall mart...  
 
Après la 2e guerre mondial tout allait bien et l'économie battait son plein. Les pays dit "civilisés" se reconstruisait et s'équipait... on consommait.  
 
Puis rapidement, les gens ne consommaient plus. (plus assez pour voir les chiffres des actions avoir une progression à 2 chiffres...) Alors les banques et les industriels ont inventé le concept d'obsolescence programmé. et ça a relancé la consommation. (amenant aussi l'idée qu'un trust pouvait prendre le contrôle d'un marché au niveau mondiale... )
 
On a équipé à n'en plus finir les classes moyennes des pays civilisé. On a volé et réduit à l'esclavage les pays "sortis de la colonisation" en prenant le contrôle de leurs agricultures (et donc de leurs survie) les réduisant à travailler pour rien afin de survivre...  
 
La chimie inventé pour tuer pendant la guerre allait servir à faire pousser du blé de façon "industriel" car soumis à l'économie de marché. (ben oui, les banquiers ont des idées!)
 
Une fois l'agriculture vivrière éradiquée, les gens n'ont plus de quoi bouffer, donc il vont en ville, pour bosser dans des usines qui produisent des trucs qui serviront pas longtemps, vendu d'abords tout près , puis enfin à l'autre bout du monde.
 
Tout ceci apporte de la "richesse" une miette pour la masse et des fortunes colossal pour ceux qui tiennent les rênes.  Petit à petit, les ouvriers sont bien équipés car ils ont "consommé" à fond, encourager par les banques et leurs gouvernements... par l'intermédiaire des médias qui propagent l'idée que plus tu possèdes de choses inutile et plus t'es heureux!  
ça marche!  
Mais un jour, les usines saturent... les ouvriers ont des maisons, des voitures, des frigos et tout le bordel et finalement les pauvres pecnots venu de leurs campagne sont devenus des "classes moyennes" !!!  
Ces connards ont des droits!!! un système éducatif pour leurs enfants, un système de santé, des loisirs et une réglementation du travail... la situation devient ingérable pour les industriels qui n'arrivent plus à avoir des croissance à 2 chiffres qui font plaisirs aux banquiers...
 
Solution? délocalisé! Ben oui, on a gardé sous le coude, des population dans un état de misère et de sous développement depuis leurs "indépendance" (vous savez, les indigènes des colonies ... ???) ça fait des milliards de pecnots potentiellement transformable en "classes moyennes" ! des usines, et de la consommations.
 
Pour cela, faut demander aux politiciens des pays développé de voter des lois qui sont pensé ailleurs (OMC, FMI, ONU) et qui vont permettre aux nations de plus avoir de droit sur leurs marchés nationaux et de "partager" avec leurs voisins. L'excuse, c'est pour éviter la crise... et aider les pauvres.  
La réalité, c'est de permettre au grosses boite de délocaliser leurs production dans des pays dit "émergeant". Bon, ça fait un peu de casses là où le classes moyennes se pensaient à l'abri de tout. Mais on leurs explique que c'est la faute aux fonctionnaire et aux entreprises national! (salaud d'agent EDF qui branlent rien! Les profs c'est que des feignasses, et les facteurs ils volent vos courrier!)  
 
Donc, pour le bien de tous, faut privatiser! Comme ça vous aurez le choix! Et la concurrence c'est bon pour faire baisser les prix... du coup, c'est les les plus grosses banques du monde, et les plus grosses boites qui vont se goinffrer les services public de tous les pays industrialisés, qui en fait ne le sont plus! parce que les industries sont partis dans les pays en voies de développement.  
Bon. Ok. La chine, l'inde, bientôt l'afrique auront (ont) des usines, des maisons, des magasins à chier partout. Une super croissance économique... génial.  
Au final, on s'apperçoit que les décisions sont centralisé. Que les marchés, sont centralisé.  
 
Que le modèle économique, il est unique. Que les droits et les services public sont TOUS en train d'être réformé uns à uns. (acquis sociaux, droit du travail, éducation, santé, énergie, eau...)  
 
Que peu importe la contestation au niveau local ou national, les lois passent et s'appliquent. (où est donc la notion de démocratie? l'exemple de la réforme des retraites ou encore LOPSI2 est un exemple parmit tant d'autre où on voit bien que le débat démocratique est absent)
 
Les personnes en haut lieu, parlent eux même de "gouvernance mondiale". Ben oui, parce que effectivement, la guerre ne rapporte plus assez et coute trop d'argent. La notion de frontière n'a plus lieu d'être dans un marchés globalisé et standardisé à l'extrême. (les coutumes sont systématiquement écrasé par le modèle dominant. ex: coca-cola / Mc do, présent partout sur le globe.  
 
Ou voir les chinois se précipiter à carrefour pour bouffer à l'occidentale! ). Les religions n'ont plus lieu d'être. Avec l'hégémonie des réseaux ont peut discuter en directe avec son usines à l'autre bout du monde de son bureau à New york... Les gens sont tous humain et répondent tous aux même messages mensonge de confort matériel qu'on leurs impose. Consommez et vous serez heureux. ça marhe partout, alors pourquoi se faire chier à faire des frontières?  
ça marche en europe, on prends 12 nations qui se connaissent à peine, voir qui étaient en guerre et on en fait un seul pays... (enfin presque) pourquoi ça marcherait pas à l'échelle du monde?  
 
C'est de plus un message repris par les humaniste! tous égo, tous frères et cie... Tous égo pour consommer, point.
 
On se rend compte en étudiant comment les grosses boite ont récupéré la distribution de l'eau par exemple et maximisé leurs profit avec un truc qui était pourtant un service public à la base, que les choses vont tendre vers le tout privé et le tout payant comme aux usa où même l'armée peu être privé.  
 
Les industriels sont présent à tous les étages de la société, logement, santé, éducation, alimentation, loisirs, et défense. Toutes ta vie est rythmés par leurs besoin, celui de faire du profit.  
 
C'est eux qui financent la recherche, c'est eux qui financent l'éducation. C'est donc eux qui décident ce qui est bon ou mauvais. C'est eux qui te payent tes études pour aller à harvard et ensuite travailler pour eux. Sur le campus, tu boiras et mangeras des produits fabriqué par eux. (http://fr.wikipedia.org/wiki/Sodexo)  
 
La recherche? LA santé? pouarf! je me suis pris la tête de nombreuse fois içi a ce sujet et les gens ont du mal à comprendre que la recherche ne sert qu'a une chose, à chercher de nouvelles sources de profit. point. C'est la logique actuel. le marché domine tout.  
 
Il est là le complot. Y a pas d'ovni, y a pas de sataniste, y a pas de virus caché... y a juste un système économique où le profit et l'avidité de certaines personnes conduisent à imaginer des plans toujours plus grands pour maintenir des profits avec une croissances à 2 chiffres. Alors on va là où on a pas encore été. (vaccins, malbouffes, privatisations du vivants, ogm, industrialisation de l'élevage et de l'agriculture, transport, communication etc etc c'est sans fin, sauf quand tout sera pourrit, polluer ou arrivé à saturation)
 
L'évolution de l'humanité s'est bati autour du progrès technique, mais l'avidité financière a pris le dessus et c'est maintenant elle qui contrôle tout par le pouvoir de l'argent. Les gens qui ont investi pour la mécanisation on récolté leurs fruits... et toutes les plus grosses fortunes installé depuis le début du 19e sont toujours là, ce sont eux qui décident. Leurs seul barrières, les monstres émergeant de nul part comme Google ou facebook, pesant en quelques années des milliards de dollars et propagent les idées des uns aux autres à la vitesse de l'éclair.  

Nan mais le Bilderberg c'est juste quelques rupins qui vont partouzer une fois l'an, faut pas fantasmer la dessus

Après pas mal de discussion ici j'avoue que pour moi la démocratie c'est la dictature de la majorité sur les minorités (la forme de gouvernance la plus naturelle et logique selon moi). Alors que pour les libéraux la démocratie c'est avant-tout la liberté individuelle (qui toujours selon moi conduit dans une certaine mesure à la dictature d'une minorité sur la majorité. Ce qui pour moi est totalement intolérable).

Oui mais là n'est pas le sujet, c'est le post en question qui je trouve résume bien la pensée des poil@tiste ici.

 
Ah c'est toi qui avait poste, je pensais que c'etait Maponos
 
Belle illustration du poilatisme, c'est vrai

Après pas mal de discussion ici j'avoue que pour moi la démocratie c'est la dictature de la majorité sur les minorités (la forme de gouvernance la plus naturelle et logique selon moi. Le genre de comportement que l'on peut retrouver dans un petit village ou un petit groupe d'être humain). Alors que pour les libéraux la démocratie c'est avant-tout la liberté individuelle (qui toujours selon moi conduit dans une certaine mesure à la dictature d'une minorité sur la majorité. Ce qui pour moi est totalement intolérable).

Le problème c'est qu'on accorde le droit à une minorité (et je ne parle pas des élus) de prendre des décisions pour tout le monde.

C'est moi maponos et non ce n'est pas moi qui avait posté (enfin si, mais c'est un copier-coller), c'est un post du topic bilderberg. (En faite je ne comprends pas trop ta phrase)

 
???

Nan mais le Bilderberg c'est juste quelques rupins qui vont partouzer une fois l'an, faut pas fantasmer la dessus
 
EDIT : son message est d'une naivete touchante en tous cas. Et je trouve son diagnostic hyper optimiste : j'ai envie de vivre dans un monde sans frontieres, sans guerres, riche, avec une gouvernance mondiale. Tout le monde n'est pas un vieux militant FN revant d'une France blanche qui consomme du produit local

En plus la concurrence libre et non faussée n'a rien de naturelle, c'est naturel de protégé son territoire, son marché. Je ne sais pas si vous avez remarqué mais c'est ce que font tous les dealers de drogue.

Ils ont beau être riche, avoir de l'influence.  Il reste que l'humain est encore profondément naif face à la puissance de la nature.   L'humain est un minus sur cette planète.  
 
Faut se souvenir comment les dinosaures sont morts, ça pourrait être la même chose pour nous quand nous aurons surexploité la planète.  On constate d'ailleurs les effets, les cyclones sont beaucoup plus puissants et destructeurs qu'il y a 100 ans.
 
La seule chose que l'humain ne comprendra jamais c'est la nature

C'est simple une élection c'est pas si sorcier, il suffit de promettre les bonnes choses, être sur la bonne tendance

Tellement facile d'ailleurs que Balladur, Jospin et Giscard, bien placés dans l'opinion, ont aisément été élus présidents en 1995, 2002 et 1981 (respectivement).

Source ?

http://www.canoe.com/infos/environ [...] 13506.html

 
J'ai encore quelques pages de retard sur le topic mais je peux pas m'empecher de repondre a Hephaestos : globalement tu surestimes largement la publicite. Globalement les pubs sont quand meme faits vachement a l'arrache. Le marketing consiste davantage a connaitre et cibler sa clientele pour lui proposer des produits adaptes, plutot qu'a chercher a utiliser son subconscient et ses prejuges pour l'encourager a acheter - methodes dont l'efficacite reste a demontrer.

 
Non, ça sert à faire connaître les produits et à donner une image de marque à la boite (pour rassurer les clients, pour attirer les talents chez elle, etc.). T'aura beau manipuler les consommateurs, si ton produit c'est de la merde, il ne se vendra pas. Pour le luxe (fringues, parfum, etc.) et autre connerie, la valeur d'un produit est purement subjective et associée à l'image. Mais je ne vois pas en quoi c'est déconnant qu'un plaisir subjectif soit généré par la pub, puisqu'au final, ce qui compte, c'est que le consommateur soient content. (même s'il a dépenser 150€ pour un t shirt tout moche, c'est son droit)

Mais lol, l'efficacité reste à démontrer.
 
Si juvabien c'est ? Eh oui, une pub de merde qui est incrustée à jamais dans ma tronche. Voire une paire de seins, ça fait tomber toutes nos défenses, c'est montré re-montré et re-re-montré. Je sais même pas qui chantait la Ouate, maintenant si j'entends cette musique je pense à un assureur. Et je n'ai même pas de télé !!! Ils ne sont pas particulièrement forts, ils savent simplement utiliser l'art pour faire vendre, et ça c'est contraire à la plus élémentaire déontologie commerciale, parce que l'essence de l'art c'est de toucher là où on ne peut pas se défendre par la raison.
 
Si la publicité se résumait à informer les clients potentiels de l'existence d'un produit adapté, ça ferait 70 ans que coca-cola aurait arrêté ses dépenses dans le domaine.

Tellement facile d'ailleurs que Balladur, Jospin et Giscard, bien placés dans l'opinion, ont aisément été élus présidents en 1995, 2002 et 1981 (respectivement).

Tiens, ça rejoint un peu une discussion que j'avais hier avec un pote.
La pub, est-ce que ça marche vraiment ?
A titre personnel, c'est pas parce que je vois la dernière pub pour le shampoing Machin que je me rue dans mon supermarché pour en acheter. Idem avec l'assurance dont le slogan a repris "c'est la ouate", je me précipite pas pour m'assurer chez eux (ils veulent pas de moi ).

Et qui te dit qu'on ne peut pas miser sur les deux candidats principaux. Quoique pour Mitterand j'ai un doute vu comment ça a fait chier Guy de Rothschild.