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La crise actuelle sera...




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Auteur Sujet :

[ECO] Can it run Crises ?

n°25645746
le-poulpe
CONTRADICTION IS BALANCE
Posté le 25-02-2011 à 17:29:08  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

n0name a écrit :


 
Donne des exemples au lieu de faire ton mystique.


 
Bah y'a plein de marques qui font mieux et moins cher que Bose.
Du Kef, du Triangle, du monitor audio, enfin, partout où tu peux écouter et comparer des enceintes, au même prix que Bose tu trouveras mieux dans une autre marque.
A tel point que la tendance de cette marque est de créer des boutiques ou espaces dédiées, de manière à justement éviter de permettre le comparo à l'oreille.
 
Mais quand tu ne t'y connais pas spécifiquement, tu as "Bose" en tête, et c'est justement ça qui prouve que la pub / le marketing fonctionne
 
Chacun est la cible de la pub : pendant que certains iront acheter leurs enceintes Bose les yeux (et les oreilles) fermés, d'autres choisiront leurs câbles d'enceintes en or, et s'enquérir de leur temps de rôdage. C'est pas mieux. Mais y'a du marketing pour toutes les cibles, et force est de constater que ça marche très bien.
 

mood
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Posté le 25-02-2011 à 17:29:08  profilanswer
 

n°25645895
n0name
Etat nounou, Etat soeur.
Posté le 25-02-2011 à 17:41:52  profilanswer
 

le-poulpe a écrit :


 
Bah y'a plein de marques qui font mieux et moins cher que Bose.
Du Kef, du Triangle, du monitor audio, enfin, partout où tu peux écouter et comparer des enceintes, au même prix que Bose tu trouveras mieux dans une autre marque.
A tel point que la tendance de cette marque est de créer des boutiques ou espaces dédiées, de manière à justement éviter de permettre le comparo à l'oreille.
 
Mais quand tu ne t'y connais pas spécifiquement, tu as "Bose" en tête, et c'est justement ça qui prouve que la pub / le marketing fonctionne
 
Chacun est la cible de la pub : pendant que certains iront acheter leurs enceintes Bose les yeux (et les oreilles) fermés, d'autres choisiront leurs câbles d'enceintes en or, et s'enquérir de leur temps de rôdage. C'est pas mieux. Mais y'a du marketing pour toutes les cibles, et force est de constater que ça marche très bien.
 


 
1/ Ton erreur, c'est de croire que Kef et Bose sont égaux en tout point. T'oublie le design mon petit.
2/ Tu oublies que le plaisir est aussi une notion subjective. Enfin, ton enceinte Kef dans ton salon ne va impressionner personne. Le mec qui aime un peu le son et aime beaucoup se la péter (c'est son problème), il prendra du Bose car ça lui procurera plus de satisfaction. La publicité ajoute bien de la valeur subjective aux choses. Elle a un coût (marketing, pub, com) mais elle apporte un plus (image vis à vis de ses congénères). Même pour toi ça joue : tu aimes être perçu comme quelqu'un qui n'attache de l'importance qu'aux qualités intrinsèquement musicales de son matos. Vous me décevez, c'est la première leçon de marketing...  
 
Enfin, si moi même je devais m'acheter du son qui coûte cher, crois moi que je passerais 5 semaines sur les forums, et qu'au final, je prendrais ce qu'il se fait de mieux, donc sans doute pas du Bose :) (merci internet)

Message cité 2 fois
Message édité par n0name le 25-02-2011 à 17:43:13

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Mes ventes: https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 851&page=1
n°25645933
Thom39
Posté le 25-02-2011 à 17:45:59  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


T'as raison, les départements (et plans) marketing et les agences de pub, c'est du vent :sleep:


Je ne parlais pas de cela, mais des méthodes utilisés par exemple en ce moment pour tenter de me vendre des panneaux solaires.
Si c'est pas ton cas demande à quelqu'un qui est propriétaire d'une maison, tu as dix appels par semaine de boite différente, avec des gus qui débitent  les mêmes question où tu dois répondre "oui" sans qu'ils te disent pourquoi ils appellent.
 
Pourquoi cela ? Parce que leur patron pense (on lui a vendu le stage de formation pour ses troupes, très chère donc très bien), que n'importe qui payé à coup de lance pierre, avec l'argumentaire débité par coeur devient instantanément "le top commercial".
 
Tu dois connaître si c'est ton domaine .
 
 


---------------
Hier n'est plus et demain ne viendra peut être jamais
n°25645947
Nicodonald
Posté le 25-02-2011 à 17:47:18  profilanswer
 

n0name a écrit :

 

1/ Ton erreur, c'est de croire que Kef et Bose sont égaux en tout point. T'oublie le design mon petit.
2/ Tu oublies que le plaisir est aussi une notion subjective. Enfin, ton enceinte Kef dans ton salon ne va impressionner personne. Le mec qui aime un peu le son et aime beaucoup se la péter (c'est son problème), il prendra du Bose car ça lui procurera plus de satisfaction. La publicité ajoute bien de la valeur subjective aux choses. Elle a un coût (marketing, pub, com) mais elle apporte un plus (image vis à vis de ses congénères). Même pour toi ça joue : tu aimes être perçu comme quelqu'un qui n'attache de l'importance qu'aux qualités intrinsèquement musicales de son matos. Vous me décevez, c'est la première leçon de marketing...

 

Enfin, si moi même je devais m'acheter du son qui coûte cher, crois moi que je passerais 5 semaines sur les forums, et qu'au final, je prendrais ce qu'il se fait de mieux, donc sans doute pas du Bose :) (merci internet)


http://hfr-rehost.net/preview/hifi-ring.com/uploads/posts/kef_kht1005-2.jpg

 

http://hfr-rehost.net/preview/static.howstuffworks.com/gif/productImages/7/7/00000102177-BoseAcoustimass16hometheaterspeakersystem-large.jpeg

 


Après on aime ou on aime pas mais elles sont toutes leur design propre :o

 

C'est pas représentatif des gammes des deux constructeurs mais je vais pas mettre le catalogue ici :D


Message édité par Nicodonald le 25-02-2011 à 17:52:15
n°25646054
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 25-02-2011 à 17:56:31  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


Le fast food, le poulet industriel, le Nutella, les produits Apple,... ( :o )
 
 
PS : Lehman, visiblement tu connais aussi bien le marketing que moi le voyage spatial, je te laisse à tes préjugés.


 
J'y ai bosse mais c'est pas grave hein [:tinostar]
 
Tu peux toujours lire psychologies et femme actuelle, ca changera pas grand chose a la pratique du marketing dans les grosses boites :D


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https://elan.school/
n°25646071
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 25-02-2011 à 17:57:33  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


Etre anti-consommation, ça ne veut strictement rien dire. Et si je suis anti-pub, effectivement, j'ai au moins l'avantage d'avoir étudié le marketing, ce que tu n'as visiblement pas fait. Ni toi ni lehman :hello:


 
[:rofl]
 
Elle est bonne celle-la


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https://elan.school/
n°25646106
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 25-02-2011 à 18:00:15  profilanswer
 

Mais genre, "étudié LE marketing", c'est quoi, te farcir le kotler pour un module ou vraiment un M1/M2 dans le domaine ?

Message cité 2 fois
Message édité par radioactif le 25-02-2011 à 18:09:17

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"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°25646133
n0name
Etat nounou, Etat soeur.
Posté le 25-02-2011 à 18:03:18  profilanswer
 

radioactif a écrit :

Mais genre, étudié LE marketing, c'est quoi, te farcir le kotler pour un module ou vraiment un M1/M2 dans le domaine ?


 
A mon avis, il a étudié la page wikipedia "marketing" ou alors il a fait un stage anti-pub chez ATTAC [:ddr555]


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Mes ventes: https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 851&page=1
n°25646217
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 25-02-2011 à 18:10:33  profilanswer
 

radioactif a écrit :

Mais genre, "étudié LE marketing", c'est quoi, te farcir le kotler pour un module ou vraiment un M1/M2 dans le domaine ?


 
Le Kotler c'est deja vachement gros et complet hein, ca serait pas scandaleux de se baser la-dessus


---------------
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n°25646322
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 25-02-2011 à 18:25:34  profilanswer
 

lehman brothers a écrit :


 
Le Kotler c'est deja vachement gros et complet hein, ca serait pas scandaleux de se baser la-dessus


Sans stage, alors assez peu de légitimité pour dire qu'on a "étudié le marketing" :o. Et le Kotler ouais, mais ça te fait un ou deux modules, et l'orientation n'est clairement pas "comment soutirer le max de thunes avec du vent"...


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"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
mood
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Posté le 25-02-2011 à 18:25:34  profilanswer
 

n°25646667
Profil sup​primé
Posté le 25-02-2011 à 19:08:09  answer
 

n0name a écrit :


 
A mon avis, il a étudié la page wikipedia "marketing" ou alors il a fait un stage anti-pub chez ATTAC [:ddr555]


ouais enfin en l'occurrence, vu que t'en sais rien, on s'en tape un peu de ton avis  :sleep: (et heureusement vu que t'es a cote de la plaque).

n°25646744
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 25-02-2011 à 19:16:45  profilanswer
 


 
[:whine]


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n°25646898
le-poulpe
CONTRADICTION IS BALANCE
Posté le 25-02-2011 à 19:33:32  profilanswer
 

n0name a écrit :


 
1/ Ton erreur, c'est de croire que Kef et Bose sont égaux en tout point. T'oublie le design mon petit.
 
Jamais parlé d'égalité  :o  
 
2/ Tu oublies que le plaisir est aussi une notion subjective. Enfin, ton enceinte Kef dans ton salon ne va impressionner personne. Le mec qui aime un peu le son et aime beaucoup se la péter (c'est son problème), il prendra du Bose car ça lui procurera plus de satisfaction.
 
Je suis d'accord. Est c'est grâce à la pub et l'image. Comme Festina pour les montres.
 
 La publicité ajoute bien de la valeur subjective aux choses. Elle a un coût (marketing, pub, com) mais elle apporte un plus (image vis à vis de ses congénères). Même pour toi ça joue : tu aimes être perçu comme quelqu'un qui n'attache de l'importance qu'aux qualités intrinsèquement musicales de son matos. Vous me décevez, c'est la première leçon de marketing...  
 
On pourrait aussi envisager que j'attache de l'importance aux qualités intrinsèquement musicales, et que je me tape de la perception qu'ont les autres de moi à cet égard ? :)  
 
Enfin, si moi même je devais m'acheter du son qui coûte cher, crois moi que je passerais 5 semaines sur les forums, et qu'au final, je prendrais ce qu'il se fait de mieux, donc sans doute pas du Bose :) (merci internet)
 
J'imagine volontiers que tu prendrais autre chose que Bose en son et autre chose que Festina en montres.
Mais du coup, tu contredis quelque peu ce que tu affirmais plus haut, et tu abondes dans mon sens, non ?



 
Et au fait, je n'ai ni Bose, ni Cabasse, ni Triangle, ni Kef... mais des enceintes que j'ai fabriquées moi-même :D  
Peut-être parce que ça m'a coûté 3 fois moins cher qu'une qualité audio équivalente dans le commerce.
Mais peut-être préfèreras-tu croire que je "préfère être perçu comme comme quelqu'un d'exigeant au point qu'il fabrique ses enceintes".  ;)  
Et peut-être encore que j'ai des potes qui aiment le boum-boum, qui ont des enceintes Bose, un équaliseur en V, etc. et qui pourtant apprécient bien le son que j'ai, et qui ressortent avec des doutes...
Et même, grâce à la puissance du marketting, peut-être encore se trouve-t-il que j'ai possédé des Bose dans ma prime jeunesse ? (eh oui...)
 
Non, un produit ne se défend pas tout seul, et surtout pas Bose.
Et oui, grâce à la pub, tu achètes 3 fois ce que ça vaut.
Regarde les casques Monster Beat, à 300 euros, qui t'envoient dans les oreilles de la bouillie, par rapport à ce que peuvent te donner un Sony 7506, un ATH M50 ou un Senn HD-25.
S'il n'y avait pas le marketting, la pub, et les footballeurs, personne n'achèterait ça à ce prix.
 

n°25647180
Volkhen
Posté le 25-02-2011 à 20:06:09  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


Etre anti-consommation, ça ne veut strictement rien dire. Et si je suis anti-pub, effectivement, j'ai au moins l'avantage d'avoir étudié le marketing, ce que tu n'as visiblement pas fait. Ni toi ni lehman :hello:


S'il y a une chose que finir les études m'a appris, c'est qu'entre les études et ce qui se fait vraiment il y a un gouffre. As tu bossé dans le marketing ?


---------------
Main/Alt1/Alt2/Alt3
n°25647487
n0name
Etat nounou, Etat soeur.
Posté le 25-02-2011 à 20:45:38  profilanswer
 

Pendant ce temps :
http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user5/imageroot/von%20havenstein/M2%202.24_0.jpg


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n°25647935
lehman bro​thers
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Posté le 25-02-2011 à 21:25:06  profilanswer
 
n°25648390
n0name
Etat nounou, Etat soeur.
Posté le 25-02-2011 à 22:03:15  profilanswer
 

Bon, en fait la tendance n'a pas changé.. Vu de plus loin ce n'est pas si exceptionnel. M'enfin ça ne peut pas être bon signe.
 
http://research.stlouisfed.org/fre [...] ype=line&s[1][id]=M2&s[1][range]=5yrs


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n°25648601
Profil sup​primé
Posté le 25-02-2011 à 22:21:51  answer
 

Il n'y pas pas que dans les pays Arabes que ça chauffe....
 
En Grèce les manifestations et grèves génerales sont de plus en plus violentes... Mais Chuuuut vous pas le dire des fois que cela donnerais des idée a d'autres pays européens.
 

Citation :

Grèce : la grève générale avant l'explosion ?

 
 Les grèves générales contre la cure d'austérité imposée par le gouvernement socialiste pour répondre aux exigences de l'Union européenne, de la BCE et du FMI, se multiplient en Grèce.

La dernière en date, cette semaine, a été particulièrement violente. Mais face à une misère grandissante et des syndicats incapables de répondre à la colère, cette violence va s'amplifier. (Voir la vidéo)
 
Mercredi, les journaux grecs titraient : « La première grève générale de l'année », comme on signale un rendez-vous habituel. Tous les deux mois, après la visite des inspecteurs de la « troïka » (c'est ainsi que l'on surnomme en Grèce l'Union européenne, la Banque centrale européenne et le Fonds monétaire international) ou avant l'annonce d'une nouvelle mesure draconienne du gouvernement socialiste, le même rituel se met en place : les deux grandes centrales syndicales du pays, l'Adedy (public) et la Gsee (privé) organisent une grève générale.
Happening social
 
Leur défilé part de l'Ecole polytechnique, lieu emblématique de l'histoire du pays, tandis qu'au même moment, les membres du Pame, front syndicaliste communiste, démarrent en rangs serrés à un autre bout de la capitale. Tous se rejoignent sur la place centrale, où a lieu le grand happening.
 
La dernière fois, c'était avec, au loin, cette grande banderole adossée aux flancs de l'Acropole « Peuples d'Europe, soulevez-vous ». Cette fois-ci, juste devant la place du Parlement hellénique, une jeune fille symboliquement immolée sur un cercueil, surmonté d'un gigantesque panneau noir « Nous agonisons ».
 
Et bien sûr, pour que les images soient diffusées dans le monde entier, les inévitables incidents violents, jeunes activistes contre CRS mobiles, sur fond de scène enfumée par les cocktails Molotov et les gaz lacrymogènes. Puis tout le monde rentre chez soi. Rendez-vous à la prochaine, dans deux mois ?
Un Grec sur quatre sous le seuil de pauvreté
 
Ce scénario répétitif prêterait à sourire si la réalité grecque n'était pas tragique. Le PIB a reculé de 1,4% au quatrième trimestre 2010 par rapport au troisième trimestre, le chômage affiche un taux record de 15%, le coût de la vie est en hausse constante, du fait de la baisse des salaires et de l'augmentation des taxes impôts, l'inflation grimpe à 5%, et la consommation s'effondre.
 
Un Grec sur quatre vit désormais sous le seuil de pauvreté (on commence à voir à Athènes des « cartoneros », phénomène caractéristique de la misère urbaine sud-américaine) et une majorité des jeunes (le plus fort taux de diplômés d'Europe) ne songe qu'à s'expatrier.
 
Face à cette réalité sans fard, les réponses des institutions politiques et sociales tournent en rond. Celles du gouvernement socialiste ont pour principal leitmotiv « ou nous vaincrons ou nous coulerons ». Il propose comme unique solution une privatisation à outrance des services publics.
 
Quant aux syndicats, leur rhétorique est usée jusqu'à la corde. Comme le discours prononcé par Giannis Panagopoulos, président de GSEE.
 
    « Cette situation ne peut continuer. Le remède est pire que le mal. Il rend les riches plus riches et les pauvres plus pauvres. Nous demandons au gouvernement de stopper cette politique, de rendre aux retraités leurs treizième et quatorzième mois de retraite et de prendre des mesures immédiates pour juguler le chômage. Nous continuerons notre lutte car cette politique n'a pas d'avenir. »
 
Rage et impuissance
 
Tous les signes d'une mobilisation étaient là pourtant lors de la grève générale de mercredi dernier : participation plus massive que les derniers mois, salariés du public et du privé ensemble dans les rues de plusieurs villes du pays. De nombreux secteurs ont été touchés par la paralysie.
 
Aucun transport urbain, sauf le métro. Les médias ont observé une grève de 24 heures. Pharmacies, banques, cabinets avocats fermés. Nombre de vols ont été annulés du fait, notamment, de la grève des contrôleurs aériens. Les ferries sont restés à quai. Dans les hôpitaux, seules les urgences assuraient un service de garde tandis que les écoles n'ont accueilli aucun enfant. Répondant à l'appel de leur Union professionnelle, les commerçants ont gardé porte close, indiquant :

    « Nous fermons aujourd'hui pour ne pas fermer pour toujours. »


Et ce, dans un contexte très tendu de grèves quasi quotidiennes ces derniers mois.

 
Ce mécontentement de la population, face à la cure d'austérité imposée par un gouvernement considéré comme le pantin de la troïka, ne réussit finalement qu'à exprimer de la rage et de l'impuissance. Il peine à trouver une portée efficace, tant la société grecque reste encore trop engluée dans des entrelacs d'intérêts où tout le monde est « mouillé ».
 
Probable explosion
 
La crise n'a pas fait encore assez mal, le matelas de l'économie informelle ou la flexibilité de la main d'œuvre immigrée jouant encore le rôle d'amortisseur social. Cette « révolte » n'est pas suffisamment déterminée, surtout si on la compare avec ce qui se passe en ce moment de l'autre côté de la Méditerranée, pour peser dans la balance politique. Elle ne fait que répéter un scénario qui va finir par lasser et laisser la place à de véritables explosions.
 
L'apparence soft du mouvement des « Robins des consoles » (des groupes activistes qui envahissent par à coup des supermarchés et redistribuent les denrées aux démunis) ou celle des « Nous ne payons pas » (le mouvement de protestation ludique contre la hausse des péages ou des titres de transport) va laisser place à une vraie violence où les corps intermédiaires seront balayés. Et cette fois-ci, ce ne sera pas du chiqué.


http://www.rue89.com/2011/02/25/gr [...] ion-192308


Message édité par Profil supprimé le 25-02-2011 à 22:23:41
n°25648670
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 25-02-2011 à 22:26:19  profilanswer
 

Bah ils paient leurs exces passes, et c'est pas comme ca qu'ils vont arranger les choses.
 
Je predis un sombre avenir a la Grece.
 
EDIT : en fait pas forcement. L'Argentine s'est bien relevee apres sa cure de liberalisme ; et au debut les mouvement sociaux y etaient egalement tres forts.

Message cité 1 fois
Message édité par lehman brothers le 25-02-2011 à 22:28:29

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https://elan.school/
n°25649124
Vaulti
Démocratie participative?
Posté le 25-02-2011 à 22:58:30  profilanswer
 

lehman brothers a écrit :

Bah ils paient leurs exces passes, et c'est pas comme ca qu'ils vont arranger les choses.
 
Je predis un sombre avenir a la Grece.
 
EDIT : en fait pas forcement. L'Argentine s'est bien relevee apres sa cure de liberalisme ; et au debut les mouvement sociaux y etaient egalement tres forts.


Un autre soldat de l'Union Européenne se porte aussi très mal pour des raisons totalement différentes.
Pourtant, eux, le libéralisme, ils adorent.  :o  
Un pays qui vote aujourd'hui d'ailleurs, la droite avait fait plus de 72% des voix en 2007.
...
Son nom, l'Irlande, d'ailleurs, on en parle très peu dans les médias.
 
Pas d'inquiétude, la droite passera encore cette fois. L'Irlande possède deux grands partis de droite et celui qui n'était pas au pouvoir récupére une partie des déçus de l'autre.

Message cité 2 fois
Message édité par Vaulti le 25-02-2011 à 22:59:39

---------------
Tu l'as voulu, tu l'as eu...
n°25649262
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 25-02-2011 à 23:08:44  profilanswer
 

Vaulti a écrit :


Un autre soldat de l'Union Européenne se porte aussi très mal pour des raisons totalement différentes.
Pourtant, eux, le libéralisme, ils adorent.  :o  
Un pays qui vote aujourd'hui d'ailleurs, la droite avait fait plus de 72% des voix en 2007.
...
Son nom, l'Irlande, d'ailleurs, on en parle très peu dans les médias.
 
Pas d'inquiétude, la droite passera encore cette fois. L'Irlande possède deux grands partis de droite et celui qui n'était pas au pouvoir récupére une partie des déçus de l'autre.


 
droite est different de liberalisme
 
exemple simple : sarko

Message cité 1 fois
Message édité par lehman brothers le 25-02-2011 à 23:09:02

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https://elan.school/
n°25649330
n0name
Etat nounou, Etat soeur.
Posté le 25-02-2011 à 23:14:56  profilanswer
 

Vaulti a écrit :


Un autre soldat de l'Union Européenne se porte aussi très mal pour des raisons totalement différentes.
Pourtant, eux, le libéralisme, ils adorent.  :o
Un pays qui vote aujourd'hui d'ailleurs, la droite avait fait plus de 72% des voix en 2007.
...
Son nom, l'Irlande, d'ailleurs, on en parle très peu dans les médias.

 

Pas d'inquiétude, la droite passera encore cette fois. L'Irlande possède deux grands partis de droite et celui qui n'était pas au pouvoir récupére une partie des déçus de l'autre.

 

Les irlandais ont compris que c'est la récente explosion des dépenses publiques (+ sauvetage des banques) qui n'ont pas suivi les recettes qui les a foutu dedans.
Ils doivent choisir maintenant entre augmenter les impôts, ou baisser les dépenses.
Ils ont tranché en connaissance de cause :)

 

Je leur prédis un avenir bien plus radieux que la Grèce...

 

C'est l'occasion de ressortir l'auteur préféré de Zmed, Vincent Bénard :
http://www.objectifeco.com/economi [...] een-inepte

Citation :

 

[...]

 

Alors, l'Irlande, "victime de l'ultra libéralisme", vous y croyez encore ?

 

La principale leçon de la crise Irlandaise est que tout état devrait, dans les bonnes années, se servir des surcroîts de recettes dues aux éléments de conjoncture favorable pour se désendetter ou constituer des réserves, mais certainement pas considérer ces "windfall profits" comme garantis dans le temps et aligner ses déficits courants en conséquence et faire croître hors de toute raison son état providence. Faute de quoi, en cas de retournement, la chute n'en sera que plus brutale.

 

http://4.bp.blogspot.com/_2TONRBOd21o/TORbqw9SyEI/AAAAAAAADV0/RDbYiDROgGU/s400/Screen%2Bshot%2B2010-11-17%2Bat%2B22.16.23.png
http://2.bp.blogspot.com/_2TONRBOd21o/TORbrn-FxiI/AAAAAAAADV8/7xtIp8rSrb0/s400/Screen%2Bshot%2B2010-11-17%2Bat%2B22.16.40.png
http://2.bp.blogspot.com/_2TONRBOd21o/TORbrt8xwAI/AAAAAAAADWE/kVUgKJrCrEo/s400/Screen%2Bshot%2B2010-11-17%2Bat%2B22.16.58.png
http://www.objectifeco.com/IMG/png/public-expanditures-2008.png

 

Message cité 2 fois
Message édité par n0name le 25-02-2011 à 23:16:35

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Mes ventes: https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 851&page=1
n°25649342
Vaulti
Démocratie participative?
Posté le 25-02-2011 à 23:15:58  profilanswer
 

lehman brothers a écrit :


 
droite est different de liberalisme
 
exemple simple : sarko


Disons que le parti qui va accéder au pouvoir a le bénéfice du doute (droite souverainiste) mais celui qui a coulé l'Irlande est bien de droite libérale


---------------
Tu l'as voulu, tu l'as eu...
n°25649373
n0name
Etat nounou, Etat soeur.
Posté le 25-02-2011 à 23:18:34  profilanswer
 

Au passage, pour les fanboy de Chavez :
 
http://www.cyberpresse.ca/internat [...] adhafi.php
 
La solidarité entre dictateurs socialistes... Les vénézueliens savent à quoi s'attendre s'ils tentent de renverser le pouvoir:)


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Mes ventes: https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 851&page=1
n°25649472
[toine]
A la demande générale...
Posté le 25-02-2011 à 23:31:15  profilanswer
 

voor0ck a écrit :


Des composants electroniques dans les machines à laver  [:transparency]  
C'est la faute aux consommateurs, bah voyons.
Le formatage (lobotomisation) insidieux mais puissant que vous avez subi, fais peur :(
Et Arte c'est de la merde, ben reste sur TF1...


Détrompe toi, c'est blindé d'électronique une machine à laver moderne.


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°25649527
Profil sup​primé
Posté le 25-02-2011 à 23:36:58  answer
 

n0name a écrit :

Au passage, pour les fanboy de Chavez :

 

http://www.cyberpresse.ca/internat [...] adhafi.php

 

La solidarité entre dictateurs socialistes... Les vénézueliens savent à quoi s'attendre s'ils tentent de renverser le pouvoir:)

 


qu'est-ce que cela vient foutre ici  :??:

 

Mais puisque tu en parles et dans les meme registre pourquoi pas mettre ça
http://kaiven.k.a.pic.centerblog.net/rrnklwcg.jpg

 

ou mieux encore ...

 
Citation :

L'indécence au pouvoir : MAM offre l'aide sécuritaire à la Tunisie

 

Mais là je t'ai trouvé beaucoup moins disert sur non pas des mots, mais bien des actes concrets( et ce dans l'hémicycle de assemblée nationale)  pour aider un dictateur a ce maintenir au pouvoir.

 

Alors vos leçons de démocratie elles valent pas un clou, et commencez par balayer devant votre porte démocratique avant vouloir donner des leçons au autre.   :o

 


Message édité par Profil supprimé le 26-02-2011 à 07:48:19
n°25649562
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 25-02-2011 à 23:40:54  profilanswer
 

Vaulti a écrit :


Disons que le parti qui va accéder au pouvoir a le bénéfice du doute (droite souverainiste) mais celui qui a coulé l'Irlande est bien de droite libérale


 
Comment ca "qui a coule l'Irlande"
 
http://markhumphrys.com/Bitmaps/gdp.ireland.gif
 
La dette de l'Etat c'est un probleme majeur, mais il ne faut pas oublier toutes les bonnes decisions qui ont ete prises avant.

Message cité 2 fois
Message édité par lehman brothers le 25-02-2011 à 23:44:34

---------------
https://elan.school/
n°25649716
Profil sup​primé
Posté le 25-02-2011 à 23:59:29  answer
 

lehman brothers a écrit :

 

Comment ca "qui a coule l'Irlande"

 

http://markhumphrys.com/Bitmaps/gdp.ireland.gif

 

La dette de l'Etat c'est un probleme majeur, mais il ne faut pas oublier toutes les bonnes decisions qui ont ete prises avant.

 

C'est quand meme incroyable cette maniére fallacieuse de montrer la genèse de la dette Irlandaise . ET si un pays symbolise parfaitement le libéralisme débridé et complètement fou c'est bien l'Irlande...

 

Souvenez vous il n'y a pas deux ans vous vous agenouillez devant le tigre celtique, aujourd'hui vous crachez sur son peuple  [:guigui23]  

  


Message édité par Profil supprimé le 26-02-2011 à 00:11:17
n°25649733
Vaulti
Démocratie participative?
Posté le 26-02-2011 à 00:01:26  profilanswer
 

lehman brothers a écrit :


 
Comment ca "qui a coule l'Irlande"
 
http://markhumphrys.com/Bitmaps/gdp.ireland.gif
 
La dette de l'Etat c'est un probleme majeur, mais il ne faut pas oublier toutes les bonnes decisions qui ont ete prises avant.


Ce n'est pas la seule raison et la dette d'Etat a augmenté considérablement avec le sauvetage des banques.
La dette des ménages est aussi très élevée, quasiment la plus importante en Europe quand on la rapporte au PIB.
Les deux combinés et c'est la catastrophe.
C'est pour ca que pour calculer le niveau d'endettement d'un pays, il faut cumuler dette des ménages, dette des entreprises et dette publique.


---------------
Tu l'as voulu, tu l'as eu...
n°25649756
LooSHA
D'abord !
Posté le 26-02-2011 à 00:03:47  profilanswer
 

Volkhen a écrit :

S'il y a une chose que finir les études m'a appris, c'est qu'entre les études et ce qui se fait vraiment il y a un gouffre. As tu bossé dans le marketing ?


Ouais [:eric le looser]  


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°25649816
maponos
Posté le 26-02-2011 à 00:09:23  profilanswer
 

n0name a écrit :

Au passage, pour les fanboy de Chavez :
 
http://www.cyberpresse.ca/internat [...] adhafi.php
 
La solidarité entre dictateurs socialistes... Les vénézueliens savent à quoi s'attendre s'ils tentent de renverser le pouvoir:)


C'est vrai que l'invasion américaine est suspecte.

n°25650189
zad38
Posté le 26-02-2011 à 00:57:38  profilanswer
 


 [:haha]  [:hahaguy]

n°25650368
maponos
Posté le 26-02-2011 à 01:19:21  profilanswer
 

Au moins il est conscient que c'est un secteur pourri.

n°25652037
Profil sup​primé
Posté le 26-02-2011 à 13:36:16  answer
 

Vaulti a écrit :


Disons que le parti qui va accéder au pouvoir a le bénéfice du doute (droite souverainiste) mais celui qui a coulé l'Irlande est bien de droite libérale

 

Il y a une très forte poussée a gauche. Je pense que la droite libérale en europe a mangée son pain blanc. Les prochaines élections nationales quelque soit le pays vont fortement sanctionner cette poltique liberale débile qui détruit les nations et broie les peuples européens.

 
Citation :



Le Fine Gael en tête des législatives irlandaises

 

L'opposition irlandaise devrait former une coalition et gouverner le pays avec une large majorité à l'issue des élections législatives, marquées par la sanction sans précédent du grand parti irlandais, le Fianna Fail. Lire la suite l'article

 

Le Fine Gael (centre droit) arrive en tête des suffrages mais devrait être privé de la majorité absolue en raison du succès inattendu du Labour (centre gauche), son probable partenaire de coalition.

 

Selon un sondage réalisé à la sortie des urnes et diffusé samedi par la télévision publique RTE, le Fianna Fail n'obtiendrait que 15,1% des voix, le pire score de son histoire.

 

Le Fine Gael obtiendrait 36,1% des suffrages et serait poussé à former une coalition avec les travaillistes (centre gauche), qui auraient attiré 20,5% des voix, meilleur score de l'histoire du Labour irlandais.

 

Les Irlandais, traumatisés par le déclassement de leur pays, ont largement sanctionné le parti au pouvoir depuis 14 ans, tenu pour responsable de l'effondrement économique du "tigre celte".

 

Le Premier ministre sortant Brian Cowen deviendra dimanche, à l'annonce des résultats, la première victime politique de la crise de la dette en Europe.

 

La débâcle sera observée avec anxiété à Lisbonne, le Portugal étant considéré comme le prochain pays à devoir faire appel à l'aide du Fonds monétaire international (FMI) et de l'Union européenne (UE).

"LA PLUS GROSSE DÉBÂCLE"

 

Le décompte des voix, complexe en raison du mode de scrutin proportionnel, a commencé à 09h00 GMT et les premiers résultats officiels ne sont pas attendus avant samedi soir, mais les sondages de RTE sont généralement très proches de la réalité.

 

"Ca va être une journée exceptionnellement mauvaise pour le Fianna Fail", a commenté Theresa Reidy, professeur de sciences politiques à l'université de Cork.

 

"Ils devraient avoir une petite vingtaine de sièges, c'est une perte de plus de 50 sièges, la plus grosse débâcle qu'un parti ait jamais connu dans ce système."

 

Le chef du Fine Gael, Enda Kenny, ex-enseignant et plus ancien parlementaire du pays, devrait succéder à Brian Cowen au poste de Premier ministre.

 

Avec 36% des voix, son parti réaliserait son meilleur score depuis 1982 et obtiendrait 72 sièges sur les 166 que compte le parlement.

Il aurait alors besoin des travaillistes, qui pourraient glaner 35 sièges, pour légiférer. Même si les débats ont été houleux durant la campagne électorale, Fine Gael et Labour ont déjà gouverné ensemble.

 

Le Sinn Fein, parti d'extrême-gauche et anciennement l'aile politique de l'IRA (Armée républicaine irlandaise), aurait obtenu 10% des voix, un score suffisant pour tripler sa présence au parlement avec 15 sièges.

 

Enfin, le total des voix indépendantes atteint 15,5%, ce qui devrait renforcer la présence des élus d'extrême-gauche.

 

RENÉGOCIER

 

Kenny, comme les travaillistes, souhaite renégocier les termes du prêt de 85 milliards d'euros accordé par l'UE et le FMI pour sauver le pays de la faillite, qui menaçait en raison de l'éclatement de la bulle immobilière et le sauvetage des banques. Beaucoup d'Irlandais y ont vu une perte de souveraineté intolérable.

 

Même s'il obtient un assouplissement de ses conditions de prêt, dans le cadre de la mise en place d'un mécanisme européen plus global, l'Irlande n'a qu'une marge de manoeuvre limitée et pourrait être contrainte de prendre des mesures d'austérité supplémentaires, au risque pour le parti au pouvoir de perdre très vite sa popularité auprès des électeurs.

 

Comme le Fianna Fail, le Fine Gael a une politique favorable aux entreprises et s'oppose à des impôts trop élevés. Il s'est engagé à respecter les objectifs fixés par l'UE en terme de déficit mais le Labour veut obtenir une année de répit supplémentaire.

 

La présence des travaillistes au gouvernement signifiera des négociations plus acharnées entre Dublin et ses partenaires européens mais, l'Irlande dépendant de l'Europe pour maintenir ses banques en vie, c'est à Francfort, au siège de la Banque centrale européenne, que devraient se prendre les décisions.

 

"Ca pourrait tourner à l'épreuve de force mais je pense que dans un face à face entre Enda Kenny et (la chancelière allemande) Angela Merkel, Angela Merkel gagne à tous les coups", dit Eoin O'Malley, politiste à l'université de Dublin.


http://fr.news.yahoo.com/4/2011022 [...] 5ae06.html

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 26-02-2011 à 13:37:35
n°25654235
Volkhen
Posté le 26-02-2011 à 19:42:07  profilanswer
 


Elles vont sanctionner ce que certains pensent être une politique libérale. On a donc de bonnes chances de voir ce qui a nous a foutu dans la merde appliqué avec une double-dose.
Une fois atteints les 40% de chômage officiel, les investissements privés extorqués par l'état (dites adieu à vos divers livrets) et celui-ci incapable de payer les fonctionnaires mis à part l'armée on continuera à dire que c'est à cause d'une politique libérale.
 
Avec un peu de chance, on vivra suffisamment vieux pour voir le moment où certains pays, considérés actuellement comme de la merde, délocaliseront chez nous.
 
Mais hey ! C'est la faute aux politiques libérales.


---------------
Main/Alt1/Alt2/Alt3
n°25654280
Profil sup​primé
Posté le 26-02-2011 à 19:47:08  answer
 

Volkhen a écrit :


Elles vont sanctionner ce que certains pensent être une politique libérale. On a donc de bonnes chances de voir ce qui a nous a foutu dans la merde appliqué avec une double-dose.
Une fois atteints les 40% de chômage officiel, les investissements privés extorqués par l'état (dites adieu à vos divers livrets) et celui-ci incapable de payer les fonctionnaires mis à part l'armée on continuera à dire que c'est à cause d'une politique libérale.

 

Avec un peu de chance, on vivra suffisamment vieux pour voir le moment où certains pays, considérés actuellement comme de la merde, délocaliseront chez nous.

 

Mais hey ! C'est la faute aux politiques libérales.

 

[:prozac]

 

Continuons comme ça tout va bien....  [:debeman]


Message édité par Profil supprimé le 26-02-2011 à 19:47:18
n°25654448
freeza01
Posté le 26-02-2011 à 20:05:45  profilanswer
 


 
le m2 c'est le Q-E ?
 
 
 
Sinon pour l'Irlande, je vous fiche ma bille que les agences de notation vont encore degrader la note de l'Eire en reaction aux resultats electoraux...


---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°25654530
freeza01
Posté le 26-02-2011 à 20:15:40  profilanswer
 

et au fait zmed, tu as vu, ca bouge aussi dans le wisconsin !
 
je trouve ca plus interessant, encourageant et surprenant que la grece [:dupdup17]


---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°25654827
Profil sup​primé
Posté le 26-02-2011 à 21:02:12  answer
 

freeza01 a écrit :

et au fait zmed, tu as vu, ca bouge aussi dans le wisconsin !
 
je trouve ca plus interessant, encourageant et surprenant que la grece [:dupdup17]


 
t'as bien fait d'en parler , je savais pas...
 

Citation :

Wisconsin : la « grève de masse » s’étend

 
24 février 2011 (Nouvelle Solidarité) – Depuis que les Wisconsinois se sont levés en masse la semaine dernière contre le budget d’austérité du gouverneur républicain Walker, qui prévoit la fin du droit de négociation collective pour les employés d’Etat, le ferment s’étend à tous les Etats-Unis : des rassemblements ont lieu dans l’Ohio, l’Indiana, l’Iowa, le Michigan, le Massachusetts et le New Jersey. Des messages de soutiens sont arrivés de plusieurs dizaines de pays. Hier à Washington, des milliers de personnes se sont rassemblées en signe de solidarité avec les combattants du Wisconsin qui occupent le parlement depuis 10 jours, demandant la démission du gouverneur Walker et la fin de l’austérité qui frappe l’ensemble des Etats américains.
 
Mais, comme le souligne dans une déclaration commune les candidats du Comité d’action politique de Lyndon LaRouche, distribuée dans tous les Etats-Unis, ce ferment est mondial et l’austérité est la politique menée et encouragée par un Président Obama qui a renfloué Wall Street et les grandes banques internationales.


http://www.solidariteetprogres.org/article7458.html
 
Mais c'est une demi  surprise, nombre d’états américains sont au bord du gouffre financier. La première chose que suprime ces états se sont les aides sociaux  qui permettaient a un nombre croissant d’américains de garder la tête  hors de l'eau...
 

Citation :

L’ombre de la faillite plane sur plusieurs Etats américains
Luis Lema
 
Après la Californie, le New Jersey et l’Illinois sont étranglés par leurs dettes. Certains estiment que Washington viendra à leur aide, d’autres évoquent la solution de la banqueroute
San Diego sera-t-elle la première? Dans la grande ville du sud de la Californie, le débat fait rage depuis quelque temps: pour s’en sortir, la municipalité doit-elle se déclarer en faillite? L’ancien procureur de cette ville de près de 1,5 million d’habitants s’est déclaré favorable à l’idée, comme les principaux entrepreneurs, lassés disent-ils des «semi-vérités» assénées par des élus qui cacheraient la gravité de la situation. Plus de 2 milliards de dollars de déficit dans le régime des retraites; 1,4 milliard manquant pour financer le système de santé… Alors que les autorités de San Diego refusent d’augmenter les impôts, certains s’interrogent sur la pertinence de cette solution radicale, qui permettrait notamment à la ville de renégocier en bloc les salaires et le montant des retraites.


http://www.letemps.ch/Page/Uuid/25 [...] %A9ricains
 
Mais tout va bien les agences de notations veillent  :sarcastic:  
 
C'est la faim qui fait sortir le loup du bois  :o  
 
Moi j'y vois la faillite planétaire d'une politique et d'une idéologie néolibérale complètement folle. Mais plus c'est pire et plus ils veulent libéraliser... Bref résister, résister jusqu’à l'effondrement final, il y a parallèle avec Kadafi et sa chute qui ne fait plus de doute, sauf pour lui... et pour eux les libéraux.  
 
Mais le prix a payer sera monstrueux pour l'humanité  :sweat:  :sweat:

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 26-02-2011 à 21:05:41
n°25655208
python
Posté le 26-02-2011 à 21:39:13  profilanswer
 


 
Personnellement, la seule issue que j'y vois c'est une guerre civile en Grèce.  [:xenusion:1]


Message édité par python le 26-02-2011 à 22:08:53
n°25655318
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 26-02-2011 à 21:49:55  profilanswer
 

Vaulti a écrit :


Ce n'est pas la seule raison et la dette d'Etat a augmenté considérablement avec le sauvetage des banques.
La dette des ménages est aussi très élevée, quasiment la plus importante en Europe quand on la rapporte au PIB.
Les deux combinés et c'est la catastrophe.
C'est pour ca que pour calculer le niveau d'endettement d'un pays, il faut cumuler dette des ménages, dette des entreprises et dette publique.


 
L'agregat existe
 
Il y a le taux d'endettement de l'economie, et la dette exterieure qui est egalement a considerer


---------------
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