[ECO] Can it run Crises ?

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Auteur	Sujet : [ECO] Can it run Crises ?

lehman brothers

Aw noes, not this shit again

Reprise du message précédent :

Vaulti a écrit :

Ce n'est pas la seule raison et la dette d'Etat a augmenté considérablement avec le sauvetage des banques.
La dette des ménages est aussi très élevée, quasiment la plus importante en Europe quand on la rapporte au PIB.
Les deux combinés et c'est la catastrophe.
C'est pour ca que pour calculer le niveau d'endettement d'un pays, il faut cumuler dette des ménages, dette des entreprises et dette publique.

L'agregat existe

Il y a le taux d'endettement de l'economie, et la dette exterieure qui est egalement a considerer

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maponos

Volkhen a écrit :

Elles vont sanctionner ce que certains pensent être une politique libérale. On a donc de bonnes chances de voir ce qui a nous a foutu dans la merde appliqué avec une double-dose.
Une fois atteints les 40% de chômage officiel, les investissements privés extorqués par l'état (dites adieu à vos divers livrets) et celui-ci incapable de payer les fonctionnaires mis à part l'armée on continuera à dire que c'est à cause d'une politique libérale.

Avec un peu de chance, on vivra suffisamment vieux pour voir le moment où certains pays, considérés actuellement comme de la merde, délocaliseront chez nous.

Mais hey ! C'est la faute aux politiques libérales.

Vu comment gesticulent les médias ce sera à priori DSK le prochain président, donc ouais on aura surement plus de mesures libérales. Et c'est pas pour notre bien, ni pour notre futur.

Message cité 1 fois
Message édité par maponos le 27-02-2011 à 01:06:29

Nokiwiazerty

L'émotion empêche l'action !

Volkhen a écrit :

Elles vont sanctionner ce que certains pensent être une politique libérale. On a donc de bonnes chances de voir ce qui a nous a foutu dans la merde appliqué avec une double-dose.
Une fois atteints les 40% de chômage officiel, les investissements privés extorqués par l'état (dites adieu à vos divers livrets) et celui-ci incapable de payer les fonctionnaires mis à part l'armée on continuera à dire que c'est à cause d'une politique libérale.

Avec un peu de chance, on vivra suffisamment vieux pour voir le moment où certains pays, considérés actuellement comme de la merde, délocaliseront chez nous.
Mais hey ! C'est la faute aux politiques libérales.

Bah c'est ce que je dis tout le temps, c'est pas parceque il y a écrit France que on ne sera jamais aussi pauvres que les Roumains !

moonboots

n0name a écrit :

Les irlandais ont compris que c'est la récente explosion des dépenses publiques (+ sauvetage des banques) qui n'ont pas suivi les recettes qui les a foutu dedans.

:lol:

yannick

n0name a écrit :

Les irlandais ont compris que c'est la récente explosion des dépenses publiques (+ sauvetage des banques) qui n'ont pas suivi les recettes qui les a foutu dedans.
Ils doivent choisir maintenant entre augmenter les impôts, ou baisser les dépenses.
Ils ont tranché en connaissance de cause

Je leur prédis un avenir bien plus radieux que la Grèce...

C'est un peu plus complexe que cela...

Le système électoral est assez particulier et est basée sur un système de transfert des votes:

http://en.wikipedia.org/wiki/Single_transferable_vote

Les électeurs ne se contentent pas de cocher une croix en face d'un candidat. Ils mettent à la place un numéro en face de chaque candidat. Ils indiquent ainsi un premier choix, puis un deuxième, un troisième, etc... Typiquement, dans chaque circonscription, on élit pas 1 mais de 3 à 5 députés.

Au dépouillement, on analyse les premiers choix. Le dernier candidat est eliminé. Les bulletins de ceux qui ont votés pour lui sont réexaminés. Leur second choix est pris en compte et transféré aux autres candidats. On refait un compte. Le nouveau dernier candidat est éliminé. Ses bulletins sont réexaminés et ainsi de suite.

Pour être élus un candidat doit dépasser un quota. Ce quota est de 1/(Nombre de députés+1)* Bulletins exprimés +1. Example:

Une circonscription doit élire 3 candidats. Il y a 10 000 bulletins exprimés. Le quota sera donc de 1/4 * 10000 +1 soit 2501. Si un candidat A obtient 50% soit 5000 votes, alors ses bulletins sont réexaminés. Le surplus 2499 votes sera transféré aux autres candidats. Bien évidement, c'est l'ensemble de ses votes qui sont réexaminés. On ne prend pas 2499 votes au hasard.

Ce système est ainsi bien plus subtil que le système français et permet à des petits partis d'être représentés au parlement. Il a aussi l'avantage de ne nécéssiter qu'un seul tour. En revanche, le décompte prend plus de temps . On comprend aisément pourquoi. .

On comprend tout aussi aisément comment ce système santionne durement les partis très détestés. Par example pour le FN en France ou le Sinn Féin en Irlande. Ces partis obtiendront des scores élévés en premier choix mais très faible en second, troisième et quatrième choix. On utilise le terme "Toxic transfer" pour décrire ce phénomène.

Voici pour le système électoral.

Son histoire politique est encore plus particulier. Traditionellement, le clivage politique se résume à "droite contre gauche" ou "rouge/rose vs bleu" dans les pays occidentaux. Travailliste contre conservateur aux RU, PS contre UMP en France, etc... En irlande le clivage politique se résume aux positions historiques de chaque partis par rapport au traité de 1921 avec le RU. Fianna Fáil = anti traité et Fina Gael = pro traité pour faire simple. Un clivage orange vs vert qui s'est estompé au court du temps dans les mentalités mais qui restaient (et reste) vivace au moment des élections. Traditionellement une grosse proportion d'électeurs votent FF ou FG en fonction de la position de leurs parents et grand parents au sujet de ce traité.

Voici par example les résultats en 2007:

Finna Fáil 41.6 (droite)
Fina Gael 26.3 (centre droite)
Labour 9.9 (centre gauche)
Sinn Féin 7.3 (gauche du Labour)
Green Party 4.8 (neutre)
Progessive Democrate 2.6 (droite du FF)
Others 6.6 (7.5) (grosse variété)

Le rapport de force est donc de plus de 70% (FG, FF et PD) pour la droite contre aux alentour de 20 % (Labor + SF) pour les partis se réclamant de la gauche en 2007.

En 2011 le résultat est le suivant:

FF 17,4
FG 36,1
Labour 19,4
SF 9,8
GP 1,8
Autres aux alentours de 15%

La droite domine toujours mais on obtient un rapport 53 vs 35. Un résultat qui reste décevant pour la gauche mais à placer dans son contexte historique. Les verts payent leur participation au gouvernement. Ils n'auront aucun députés au parlement.

Pour le FF, le résultat est dramatique à 3 niveaux.

Passer de 41,6 à 17,4 est déja en soi une branlée.

FF réalise encore moins de transferts de votes que le Sinn Féin. Une sacrée performance qui explique pourquoi le Labour avec 2% de plus à peine aura 2 fois plus de députés que le FF. FF devient ainsi le partie le plus détesté d'Irlande.

17,4 % ont quand même voté FF malgré le désastre économique. Cette "performance" s'explique par le contexte historique décrit ci dessus. Or ce contexte historique aura plus d'influences sur les personnes agées que sur les jeunes. Pas terrible pour l'avenir d'un parti.

FG et le Labour vont former une coalition et vont implémenter les mesures impopulaires du FMI et de l'UE. En rentrant dans ce gouvernement, le Labour va sans doute signer un suicide politique à l'image des verts en 2007. Et ceci d'autant plus que l'extrême gauche vient de former un nouveau parti polique nommé United Left Alliance regroupant 2-3 partis d'extrême gauche. Ils viennent de réaliser grosso modo environ 5-6 % des votes et aligneront 4-5 députés (sur 166) contre aucun en 2007.

Message édité par yannick le 27-02-2011 à 21:18:25

Betcour

Building better worlds

Merci pour ces intéressantes explications :jap:

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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)

radioactif

Mighty mighty man

In before "les chiffres on s'en fout !".

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"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©

Vaulti

Démocratie participative?

Je tiens juste à préciser deux-trois choses sur ce commentaire déjà très complet.

Les restes des Démocrates Progressistes ont fusionné avec le Fine Gael depuis la dernière élection.

Les progrès de Sinn Fein sont hallucinants dans les transferts de voix. Ce qui avec une hausse de seulement 3% des voix lui permet d'obtenir entre 13 et 15 sièges (soit un bond de 9 à 11 sièges). Les jeunes votent assez massivement pour ce parti...Ce qui laisse prétendre une marge de progression énorme dans les années à venir.
L'alliance d'extrème gauche prend 5 sièges sur 166 encore plus quand on compte certains indépendants proche de ces positions.

Je confirme le fait que le Labour fera un suicide politique s'il fait un gouvernement de coalition avec le Fine Gael pour appliquer l'austérité.
Enfin, quelques maroquins valent bien la perte des convictions politiques...

Message édité par Vaulti le 27-02-2011 à 19:47:44

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Tu l'as voulu, tu l'as eu...

lehman brothers

Aw noes, not this shit again

maponos a écrit :

Vu comment gesticulent les médias ce sera à priori DSK le prochain président, donc ouais on aura surement plus de mesures libérales. Et c'est pas pour notre bien, ni pour notre futur.

Tu verras bien

Message cité 1 fois

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maponos

lehman brothers a écrit :

Tu verras bien

T'es au courant de quelquechose ? [:klemton]

Message cité 2 fois
Message édité par maponos le 28-02-2011 à 02:08:16

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freeza01

http://fr.canoe.ca/infos/internati [...] 70202.html

Citation :

Controverse | Wisconsin
Deux extrêmes qui s'affrontent
MATHIEU TURBIDE
27/02/2011 07h02

«Il agit comme un dictateur»

* Les syndiqués se disent victimes d'un idéologue

À lire:
Une guerre financée par d'autres ?

Les syndiqués de la fonction publique du Wisconsin sont convaincus qu'ils servent de chair à canon pour satisfaire l'idéologie antisyndicale d'un gouverneur manipulé par les grandes entreprises.

«Je pense que Scott Walker veut simplement montrer à tout le monde qu'il est au pouvoir et que c'est lui qui décide. Il agit comme un dictateur», soutient Jane Banicki, une employée d'un institut public de santé mentale.

Mme Banicki est convaincue que le combat du gouverneur contre les syndicats dépasse la simple question de l'argent et de l'équilibre du budget.

«Il veut nous enlever nos droits. Pourtant, nous sommes prêts à payer. Nous sommes prêts à payer plus pour nos assurances, pour nos pensions. Mais on ne veut pas qu'ils nous enlèvent notre droit à la négociation collective », dit-elle.

Pas plus gâtés

Mary Pronschinske, qui travaille comme intervenante dans un bureau d'assurancechômage, conteste l'idée générale que les fonctionnaires seraient plus gâtés que les employés du privé.

«Pendant des années, les employés de l'État n'ont pas eu de bonnes augmentations de salaire justement parce que l'État leur donnait de meilleures conditions de travail.»

Mme Pronschinske a travaillé pendant 26 ans dans le privé avant de joindre la fonction publique, en 1999.

«Je suis venue travailler pour l'État en sa-chant que j'aurais un moins bon salaire parce que je savais qu'il y avait de meilleurs avantages sociaux. J'avais besoin de leur régime d'assurance. Avant de travailler pour l'État, je payais 300 $ par mois pour mon assurance-maladie dans le privé. Je fais moins d'argent dans le public, mais au moins, mon assurancemaladie est meilleure et je peux dormir tranquille», précise-t-elle.

Un combat affecte tout le monde

Même si on ne voit pratiquement que des syndiqués manifester au Capitole de Madison, ceux-ci sont convaincus que leur combat pour conserver leurs droits à la négociation collective est celui de tous les citoyens du Wisconsin.

«Je pense que ça touche tous les syndiqués, avance Mme Banicki. Vous voyez, ici, il y a des syndiqués qui travaillent dans le secteur privé, dans l'acier. Ça va affecter tout le monde. Si nous sommes touchés, ça va aussi toucher le propriétaire du petit magasin, le propriétaire de la station-service, ça va toucher tout le monde. Si nous n'avons plus d'argent à dépenser, eux non plus n'auront plus d'argent à dépenser.»

Lisa Schmidt, qui travaille aussi dans le réseau de la santé, est venue manifester avec sa petite fille de 12 semaines. se-

«Nous devons protéger nos droits acquis. Ce n'est pas seulement pour nous, mais aussi pour l'avenir de nos enfants et de nos petits-enfants », dit-elle tout en donnant le biberon à sa petite Rava.

«La majorité silencieuse aura enfin été entendue»

* Les syndicats ont mauvaise réputation chez les non-syndiqués du Wisconsin

Le moins que l'on puisse dire, c'est que les syndicats ont mauvaise réputation au Wisconsin, surtout chez ceux qui ne sont pas syndiqués.

Les fonctionnaires du Wisconsin, qui forment la majorité des syndiqués, ont des conditions de travail et surtout des avantages sociaux (régime de pension, assurances collectives) qui sont de loin plus généreux que ceux des employés du secteur privé. Et ces avantages leur sont presque entièrement payés par l'argent des contribuables.

Il leur est donc difficile d'obtenir la sympathie des travailleurs du privé, durement touchés par la récession.

«Ces gens-là, qui font souvent beau-coup coup d'argent, vont devoir commencer à payer. Et j'espère que grâce à ça notamment, nous nous sortirons des dettes bientôt », lance Randen Harmon, un livreur de tapis rencontré au centre-ville de Milwaukee. Selon lui, le gouverneur Scott Walker ker doit se tenir debout face aux syndicats puisqu'il a été élu en promettant de tout faire pour équilibrer le budget sans hausser les taxes.

« Scott Walker a été élu. La majorité silencieuse aura enfin été entendue dès que cette loi aura été adoptée », dit-il, en condamnant les sénateurs démocrates qui ont quitté l'État pour empêcher un vote sur le projet de loi. «C'est ridicule. C'est une insulte à la population. Et, j'espère qu'ils devront sortir de leur cachette pour venir chercher leurs chèques de paye. Et une fois qu'ils seront revenus, la loi pourra être adoptée.»

Les professeurs dans la mire

Comme la plupart des hôpitaux sont privés, ce sont les professeurs qui seraient les plus affectés par le Budget-Repair Bill.

«Les conditions de travail des professeurs sont de loin meilleures que dans le secteur privé. C'est tellement évident. Ça saute aux yeux. Ils ont des salaires et des avantages totalisant plus de 100 000 $ par année. Ils ont des pensions qui ne leur coûtent presque rien. Et tout ça pour 180 jours de travail par année», explique Lawrence Velk, de New Berlin, en banlieue de Milwaukee.

Et M. Velk sait de quoi il parle puisqu'il vient lui-même de prendre sa retraite, après avoir passé plus de 20 ans à enseigner les sciences dans une école secondaire. Et il travaille encore dans une école comme tuteur à temps partiel.

«Si j'avais travaillé 30 ans dans le système d'éducation, je n'aurais même pas besoin de travailler à temps partiel parce que j'aurais assez d'argent de ma pension pour conserver notre train de vie», dit-il.

M. Velk explique qu'au Wisconsin de nombreux professeurs prennent des cours d'été pour avoir un diplôme de deuxième cycle qui leur donne un meilleur salaire.

«Ici, tu peux avoir une maîtrise en éducation dans une boîte de Cracker Jack. Tu n'as qu'à suivre quelques cours d'été. Et ils ont le culot de comparer ça à un MBA de l'université Yale !», dénonce-t-il.

M. Velk et son épouse, qui travaille elle aussi dans le milieu de l'éducation, appuient donc fermement le projet de loi du gouverneur Scott Walker.

«En ces temps difficiles pour tout le monde, ce n'est pas normal qu'ils conservent tous ces avantages», disent-ils.

et ce gouverneur Scott Walker, jai vu sur youtube, mais pas trouve d'ecrit, a reconnu avoir pense a infiltrer des perturbateurs dans la foule...

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L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.

radioactif

Mighty mighty man

maponos a écrit :

T'es au courant de quelquechose ? [:klemton]

Pas plus que toi j'imagine [:cosmoschtroumpf]

eclipseo

TANSTAAFL!

Quelqu'un ici a des infos sur l'ISlande ? IIRC ils avaient refusé l'aide de l'UE, n'avait pas relancé, et au final avait une croissance meilleure que les prévisions.

lehman brothers

Aw noes, not this shit again

Haters gonna hate

http://www.lemonde.fr/economie/art [...] _3234.html

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lehman brothers

Aw noes, not this shit again

maponos a écrit :

T'es au courant de quelquechose ? [:klemton]

Un truc rigolo : la France est endettee jusqu'au cou, et il va falloir sabrer dans les depenses pour qu'elle continue de rouler ... les mesures "liberales" (si tant est que sauver les meubles releve d'une perspective liberale) arriveront tot ou tard.

Message cité 1 fois

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Badcow

lehman brothers a écrit :

Haters gonna hate

http://www.lemonde.fr/economie/art [...] _3234.html

Ben, il n'y a qu'à les taxer à 100%, comme ça au lieu d'avoir 116 milliards de déficit, il n'y aurait que 113 milliards de déficit... mince, il faudrait les taxer à 200%, comme ça le déficit ne serait que de 110 milliards... caramba, encore raté !

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"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"

Betcour

Building better worlds

lehman brothers a écrit :

Haters gonna hate

http://www.lemonde.fr/economie/art [...] _3234.html

En plus c'est peu parlant car ce sont généralement des revenus "one shot" (des plus values, donc des revenus non-récurents).

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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)

maponos

lehman brothers a écrit :

On paiera avec de la monnaie de singe et on fera la guerre.

Message cité 1 fois

lehman brothers

Aw noes, not this shit again

maponos a écrit :

On paiera avec de la monnaie de singe et on fera la guerre.

Bien meilleure solution que de diminuer les pensions :sol:

Message cité 1 fois

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Black_Jack

Bo_Jack

lehman brothers a écrit :

Bien meilleure solution que de diminuer les pensions :sol:

« vous aviez le choix entre la guerre et le déshonneur. Vous avez choisi le déshonneur, et vous aurez la guerre»
...

Message cité 2 fois

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Horse_man

maponos

Y a toujours un vainqueur à une guerre, les USA s'en sont plutôt bien sorti la dernière fois.

Ca fait quand même chier de se laisser marcher dessus. Même sans guerre entre états-nation il peut y avoir des révoltes internes voir des guerres civiles.

Black_Jack a écrit :

« vous aviez le choix entre la guerre et le déshonneur. Vous avez choisi le déshonneur, et vous aurez la guerre»
...

Ah ben voilà.

Message cité 1 fois
Message édité par maponos le 28-02-2011 à 21:55:01

lehman brothers

Aw noes, not this shit again

Black_Jack a écrit :

« vous aviez le choix entre la guerre et le déshonneur. Vous avez choisi le déshonneur, et vous aurez la guerre»
...

"Vous aviez le choix entre le liberalisme et le socialisme, vous avez choisi le socialisme, et vous aurez le national socialisme"

Message cité 1 fois

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lehman brothers

Aw noes, not this shit again

maponos a écrit :

???

Mais pourquoi diable la seule issue possible a une crise economique serait d'aller atomiser des africains ?

Message cité 1 fois

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maponos

lehman brothers a écrit :

???

Mais pourquoi diable la seule issue possible a une crise economique serait d'aller atomiser des africains ?

Pourquoi des africains ?

Je pensais à des guerres civiles dans nos pays "développés"

Message cité 3 fois

eclipseo

TANSTAAFL!

lehman brothers a écrit :

"Vous aviez le choix entre le liberalisme et le socialisme, vous avez choisi le socialisme, et vous aurez le national socialisme"

Tu prévoies une issue PS versus FN en 2012 ?

Message cité 1 fois

kadreg

profil: Utilisateur

maponos a écrit :

Pourquoi des africains ?

parce qu'ils sont pas trop loin, et qu'ils ont pas trop d'armes

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brisez les rêves des gens, il en restera toujours quelque chose... -- laissez moi troller sur discu !

lehman brothers

Aw noes, not this shit again

maponos a écrit :

Pourquoi des africains ?

Je pensais à des guerres civiles dans nos pays "développés"

C'est le continent ou la France fait le plus la guerre depuis 1947 -- quasiment le seul en fait

Tu peux enlever les guillemets a developpes tu sais, si tu voyais comment vivent les gens en Inde, en Afrique, au Moyen-Orient, ou meme dans certains coins d'Amerique du Sud ... Quant aux guerres civiles, pourquoi donc ? Tu crois que 10-15% d'extremistes parviendraient a renverser les 50% qui vont regulierement voter pour des partis conservateurs ?

Message édité par lehman brothers le 28-02-2011 à 22:17:05

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lehman brothers

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eclipseo a écrit :

Tu prévoies une issue PS versus FN en 2012 ?

Si c'est DSK qui represente le PS, ca me va, on est surs de gagner

Je me contentais de faire une boutade, parce que je vois pas ce que la citation de Churchill venait faire la en premier lieu

Message cité 1 fois

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Serpico7

Net______________________worK

lehman brothers a écrit :

Si c'est DSK qui represente le PS, ca me va, on est surs de gagner

Je me contentais de faire une boutade, parce que je vois pas ce que la citation de Churchill venait faire la en premier lieu

[:quoted]

Fais pas gaffe, je la garde sur l'oreille, je la fumerai sur le topic PS, pas sur qu'ils supportent la fumée, ça pique les yeux

Message édité par Serpico7 le 01-03-2011 à 00:59:53

roscocoltran

L'enfer c'est les utilisateurs

On y croit!
http://blog.crottaz-finance.ch/?p=7163
[:bilderberg:1]
"Calmez-vous, votre épargne ne craint rien....s'il n'y a pas de retrait massif"

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"Your god is too small", Giordano Bruno, 1548 - 1600

python

maponos a écrit :

Pourquoi des africains ?

Je pensais à des guerres civiles dans nos pays "développés"

N'est-ce pas Abraham Lincoln qui avait dit que la guerre coûte cher. Et il n'avait pas tord, pour faire la guerre et la réussir, il faut s'armer en matériel lourd.

Message édité par python le 01-03-2011 à 03:17:23

Profil supprimé

Personne parle du troll de l'insee qui s'est planté dans le coût du travail français? Cest poila qui doit être content

Message cité 1 fois

radioactif

Mighty mighty man

Ben parles-en.

Message cité 1 fois

Profil supprimé

radioactif a écrit :

Ben parles-en.

Pas trop le temps mais en gros l'insee avait pondu des chiffres comme quoi l'h de travail en france couterait 4e de plus qu'en allemagne. Tout les sarkoboys se sont précipité pour demander baisse des charges et co mais entre temps l'insee a publié un communiqué discret disant qu'elle s'était planté et qu'on coûtait pareil voir moins que les allemand. Source france inter ce matin

Profil supprimé

Et comme rien ne vaut un bon article de marrianne
http://m.marianne2.fr/Non-l-ouvrie [...] 03364.html

Betcour

Building better worlds

Pitié [:agkklr]

Le Monde : Coût du travail : écart franco-allemand réduit, selon de nouvelles données :

Citation :

La main d’œuvre française reste un peu plus chère que la main d’œuvre allemande en 2008 (31,53 euros contre 28,91 euros), mais elle est moins onéreuse dans la seule industrie manufacturière (33,16 euros contre 33,37 euros).

Selon l’Insee toutefois, l’évolution des coûts est défavotrable à la France : la hausse a été de 13,33 % dans l’industrie manufacturière en France entre 2004 et 2008 et de 8,34 % en Allemagne. Les progressions avaient été de respectivement 21,9 % et 8,15 % entre 2000 et 2004.

Message cité 1 fois

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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)

Profil supprimé

Betcour a écrit :

Pitié [:agkklr]

Le Monde : Coût du travail : écart franco-allemand réduit, selon de nouvelles données :

Citation :

La main d’œuvre française reste un peu plus chère que la main d’œuvre allemande en 2008 (31,53 euros contre 28,91 euros), mais elle est moins onéreuse dans la seule industrie manufacturière (33,16 euros contre 33,37 euros).

Selon l’Insee toutefois, l’évolution des coûts est défavotrable à la France : la hausse a été de 13,33 % dans l’industrie manufacturière en France entre 2004 et 2008 et de 8,34 % en Allemagne. Les progressions avaient été de respectivement 21,9 % et 8,15 % entre 2000 et 2004.

Et... :heink:

les allemands partaient de bien plus haut dans le années 90.

Message cité 1 fois

Vaulti

Démocratie participative?

D'ailleurs, les Allemands sont tellement heureux de ces réductions de salaires qu'ils foutent déculottées sur déculottées aux élections locales au tandem CDU/FDP.
Ca fait des années que les Allemands se serrent la ceinture (pour un résultat inexistant sur leur quotidien), ils en ont un peu marre.

Message cité 2 fois

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Tu l'as voulu, tu l'as eu...

n0name

Etat nounou, Etat soeur.

Vaulti a écrit :

Source ?
Parceque toutes les études prouvent plutôt le contraire...

Message cité 1 fois

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Mes ventes: https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 851&page=1

Profil supprimé

n0name a écrit :

Source ?
Parceque toutes les études prouvent plutôt le contraire...

[:prozac]

Le rouleau compresseur de la précarité

Politiques économiques de l’Allemagne : bonnes pour l’économie allemande ou pour les profits des entreprises allemandes ?

Les dindons de la farce sont clairement les salariés !!!

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n0name

Etat nounou, Etat soeur.

En quoi cela prouve "qu'ils en ont marre" comme vous avez la prétention de le dire ?
Les ménages allemands sont toutes des familles de patrons ?

http://www.boursorama.com/infos/st [...] w_fra05006

http://www.boursorama.com/infos/st [...] w_deu05006

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Mes ventes: https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 851&page=1

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