Reprise du message précédent :

Des services oui, bien sûr, ils ne vont pas aller prendre le train à Shanghai ou se faire couper les cheveux au Mexique.
Tu dis bien majoritairement : une partie fuira donc, et pas négligeable.
 
Mais si tu relèves les bas salaires, lesdits produits et services français resteraient-ils aux mêmes prix

Je me méfie de la VA de l'artiste
 

Ben voyons.

Tu as déjà oublié mon graphique productivité/salaires ?    
 
Sauf que là je te parle de VA. Et oui la VA d'un balayeur est faible et (oh surprise !) son salaire aussi, alors que la VA d'un champion de tenis est élevée et son salaire aussi (mais ça doit être pure coïncidence donc )

Forte VA, faible utilité sociale

je ne parle pas de moyenne mais de productivité et salaire dans des cas ou déciles précis, et même dans le cas d'une moyenne on voit que les salaires ne suivent pas
 

tu n'en sais rien, tu es incapable de l'estimer
 

tiens tu n'as pas choisi le salaire d'un joueur de foot        ah oui avec l'équipe de France tout de suite le rapport salaire/VA devient moins évident
 
bref on en a déjà parlé et on ne peut faire aucun lien salaire/VA ou productivité

On ne peut faire aucun lien (car on ne trouve pas d'études pour l'insta,t et ça coûterait assez cher d'en faire) DONC il n'y a pas de lien.
 
L'épistémologie a mal au derrière.

non, car on ne PEUT faire aucun lien, aucune étude ne pourrait établir aucun lien
amusant comme vous demandez des preuves mais êtes bien incapables d'en avancer quand il s'agit de vos présupposés

Et pour quelle raison ?

Tu crois vraiment qu'on ne sait pas mesurer la VA d'un travail ?
Tu sais ce qu'est la VA ?

Un petit document intéressant:
 

 
http://www.insee.fr/fr/publication [...] 003-06.pdf

à l'échelle d'une nation on ne peut faire aucune adéquation entre le niveau de salaire et le niveau de productivité, pour un tas de raison dont on a déjà discuté

 
 
C'est moi qui en avait parlé, et c'est très bien comme bouquin.
 
Mais ça ne parlera pas aux "économistes libéraux" qu'on voit ici, ils pensent qu'ils tirent parti du système et donc ils ne le critiquent pas...
 
Moi j'ai conscience que j'en tire parti, je suis informaticien et ça paie relativement bien, mais j'ai tout de même conscience que ce système est idiot et que la majorité des gens vit moins bien qu'il y a 30 ans (mais pas moi je le répète : c'est marrant d'ailleurs cette tendance "libérale" de pense que les opinions de chacuns sont uniquement influencés par leur propre recherche de bonheur).

http://www.marianne2.fr/Carrefour- [...] 02947.html

 
Qu'est-ce que tu penses des graphiques page 24 de ce document?:
 
http://www.insee.fr/fr/publication [...] 003-06.pdf

 
T'es vraiment obnubilé par l'Insee... Je crois qu'a ton niveau il n'y a plus de remèdes  

 
La preuve que tu ne lis pas les articles que tu cites.

Un indice pour zmed    
 

Joli
 
Les mecs se sont un peu creusé le cibouleau pour sortir tout ça

Tu qualifies tes contemporains "d'esprits faibles" et de je ne sais plus quoi d'autre et maintenant tu dis que je t'insulte ? Alors que je ne parles que de remettre ta "pédanterie en place" ?    

Le fait que tu ne lises pas (c'est ce que j'interprète quand tu dis "rester en transe" ) les panneaux publicitaires ne signifie pas que tu ne les enregistre pas. C'est l'effet pernicieux de la pub sur la voie publique : une affiche diffusée à multiples exemplaires dans la ville pendant une semaine fait que tu retiens le message, même si tu n'y prêtes pas attention. C'est ainsi que fonctionne le cerveau humain, et tout sur-homme que tu sois, ton cerveau est fait comme celui de tes contemporains.
Et tous ces messages, quelque soit le produit vanté, ne poussent qu'à une seule chose : achetez, consommez ! A force, ça fini par rentrer, désolé de te le dire, même chez ta Personne exceptionnelle. Tu es conditionné par ça depuis que t'es tout petit, t'y peux rien, on y peut rien.
 
D'ailleurs, ça fonctionne très bien chez toi, puisque tous les exemples que tu as dis pour montrer que tu n'étais pas sensible à la pub faisait référence à la télé ! T'as oublié toutes les autres pubs qu'on impose sur la voie publique, dans les journaux, à la radio, sur internet ! ("quand c'est la pub, je vais pisser !" ) Tu ne les vois plus ! Alors qu'elle devraient t'interpeller : mais pourquoi, lorsque je me promène tranquillement, on m'impose un panneau pour acheter une voiture ? C'est quoi ces manières intrusives dans mon espace personnel ?

 
Je dois t'avouer avoir zappé les encadrés méthodologiques.  

 
Ton espace personnel? La rue?

Qu'est ce qui te choque ? Ce n'est pas la rue que je qualifie d'espace personnel. La rue appartient à tout le monde et le fait que des personnes, parce qu'elles ont payé, puissent venir te faire chier en balançant des messages parfaitement stupides dans le seul but de te faire faire quelque chose à laquelle tu n'aurais pas penser sans qu'on t'y incite à chaque coin de rue, est une atteinte à ma liberté personnelle. C'est une pollution visuelle qui m'est imposée.
 
D'où "l'espace personnel"...

 

 
Trichet il gagne 345 252 euros par an, Sarkozy 159 972  
 
Vanessa Paradis, 970 000 euros par an, Beckham 1 870 000 euros par an

Ma tête !!!

Pourquoi le SMIC n'augmenterait-il pas alors que tous les secteurs qui voient leur productivité stagner depuis 100 ans profitent de l'augmentation générale de la productivité.

Parce que la productivité d'un emploi au SMIC est liée audit emploi au SMIC.

 
Un smic ne produit pas plus de VA que le montant du SMIC

Moi j'ai compris qu'il se plaignait que la sécurité était le seul rempart et que ce serait bien qu'il y en ai d'autres, des remparts.

Malgré les mauvaises années, les nobles avaient toujours la quantité de nourriture qu'il fallait  

Oui
 

Pourtant je crois que certains ici on déjà sorti ce genre d'argument mais sous une autre forme. Ça deviendra plus intéressant de se casser le cul à chercher du boulot qu'à rester au chômage.
 

Celle d'un avocat non plus.
 
Et pour l'artiste et le joueur de foot    
 
 

Alors là faut m'expliquer    
 
En faite c'est devenu totalement bidon la VA.

Il y en a encore qui croient que le salaire est liée à la VA que tu produis??  
1) déjà il est impossible de quantifier la va d'un employé sauf si il est tout seul dans sa boite. Dès que tu es a deux tu as une interdépendance qui fait qu'il est impossible de savoir qui produit combien
2) Ce qui mène au deuxième point, le salaire est proportionnel au "pouvoir décisionnelle" et a ton caractère plus ou moins remplaçable ce qui est directement lié au pouvoir (si tu es irremplaçable tu as un énorme "pouvoir" sur les décision de l'entreprise).
Mais pas à "combien tu produis". Ca n'a jamais été le cas car comme je l'ai dis c'est impossible à mesurer,  et c'est pas lié au système économique actuel mais à quelque chose de globale, moins tu as de pouvoir dans la boite/l'organisme moins tu touches d'argent.
C'est comme ça depuis la nuit des temps, depuis que le travail existe, il faut arrêter de croire aux bisounours, un patron du CAC se fait pas payer en fonction de ce qu'il rapport à ça boite (car c'est impossible à quantifier) mais en fonction de ce qui arrangent les actionnaires pour X raison (je t'augmente tu m'augmente, politique, on veut pas qu'il parte car c'est un pote etc..etc..).
C'est une question de "politique" et de "pouvoir". Au hasard, les ingé de grandes écoles en strat sont énormément payés, pas car ils ramènent plus que les même diplômé en R&D (car c'est aussi impossible à quantifier), mais car ils sont proches des cercles de décisions dans les entreprises=>bcp d'argent dans le milieu,bcp de recette=>gros salaires. C'est exactement pareil pour es secteurs de la finance aujourd'hui, (pouvoir, argent=>très haut salaire)
Il faut arrête de croire à bisounoursland où tout le monde est beau et gentil et payé en fonction de son mérite et de ses capacités. Le monde du travail aujourd'hui est un monde oligarchique, ou les plus faibles et ceux qui sont le plus loin des cercles de décisions en chient et les plus forts/riches/intelligents/malin/ambitieux se gavent plus ou moins en fonction de ce qui est acceptable.
Ce n'est pas lié à une libéralisation des marché, au système capitaliste ou je sais pas quoi, ça à toujours été le cas et c'est pas demain que ça va changer, et ce n'est pas limité au monde du travail. L'homme essaye de base de se gaver le plus possible lui et son "clan" (cad les gens de sa famille, de son milieu de sa religion, de son réseaux pro etc...) au détriment des gens de l'autre "clan". Ca vaut pour l'argent, le sexe, le pouvoir, le travail , tout....

La valeur ajoutée d'un balayeur est faible. OK. Le balayeur arrête de balayer et le cadre à forte VA prend sa place s'il ne veut pas travailler dans une porcherie. L'heure qu'il va passer à nettoyer son bureau sera une heure à faible valeur ajoutée. J'en conclu que le balayeur par son travail augmente la valeur ajouté du cadre et que finalement, la valeur ajoutée finale n'est pas si faible que tu voudrais l'imaginer.

 
C'est le principe plus on monte dans la hiérarchie, plus on se décharge de chose de la vie quotidienne pour gagner du temps, se consacrer uniquement à ce qui est primordial et ainsi dégager beaucoup plus de VA, l'argent permet d'acheter le temps des autres.
 
Il est évident que c'est grâce aux subalternes que les hautes sphères dégage de la VA en masse. En fait la VA du dirigeant est tous simplement fonctions des VA de tous les subalterne en gros.  
 

 
D'où la civilisation qui vise à élever l'homme et essaie d'inhiber ces comportement "primaires", Il y à encore beaucoup à faire mais c'est un travail de plusieurs millénaires.
 
 

Et non justement : on colle un robot à sa place, on réduit la fréquence des balayages (un peu de poussière c'est gérable), surtout on trouve un autre balayeur puisque balayer ne nécessite pas beaucoup de compétences (alors que des champion de tennis, ou des consultants SAP, c'est des métiers plus difficiles à occuper)
 
Voilà pourquoi c'est un métier à faible VA.

Pour peu que les deux fassent le même boulot, ça ne pose aucun soucis. S'il y a plusieurs fonctions c'est plus compliqué mais rien n'empêche d'obtenir une approximation très  précise : comparaison avec des sociétés spécialisées dans le métier étudié, tarifs de facturation, etc. La VA si on arrive à la calculer pour un pays (PIB) tu te doutes bien que pour un emploi, on doit pouvoir y arriver aussi    
 

Argument fallacieux : personne ne prétend que tous les emplois sont payés exactement le montant de leur VA. Il existe évidemment des déformations et des cas particuliers (dont certains sont le fait de la réglementation ou de l'état d'ailleurs : cf le rapport de la cours des comptes sur les grutiers du ports de Marseille ). Mais de façon générale une rémunération correspond à une VA. A minima parce que payer quelqu'un plus que la VA qu'il produit est une perte sèche pour l'employeur, et le payer moins c'est prendre le risque qu'il aille voir ailleurs ou se mette à son compte.

 
AH oui ca explique tout    
 
Du coup je pas pourquoi en faire en foin    
 
Des millions de français sous 700 €, oui mais en temps partiel ! Donc je dis "et alors!" Bon sang mais c'est bien sur    
 
 
Vous êtes vraiment grave.

Avec des salaires à ce niveaux tu as les APL & RSA/PPE et pas d'impôt, ce qui te met quasiment au niveau d'un SMIC plein temps.

Que les balayeurs soient interchangeables c'est une chose, mais quelque soit la personne que tu mets à sa place, tu as besoin d'une personne à ce poste pour augmenter ta VA. Ce poste à "faible VA" ne l'est finalement pas tant que ça.
Et ce n'est pas parce que des milliers de chômeurs sont prêts à prendre cette place qui fait que la VA soit faible. La valeur reste identique, mais elle est bradée.

Je vais faire un parallèle avec les manutentionnaires. Boulot à faible VA selon ta définition, mais il n'en est rien, car sans eux, la forte VA qui pourraient être dégagée après la vente des produits n'est rien du tout !
C'est ce qu'ont bien compris les dockers qui ont su s'organiser pour toucher leur part de VA des biens transportés. Alors bien sûr, ça fait bondir les types comme toi qui trouvent que c'est une mafia et que c'est pas normal. Mais ils ne font ni plus ni moins la même chose que les patrons : gérer la ressource humaine pour l'avoir au prix voulu.

Edit : le temps d'écrire le message, je vois que tu parles des dockers de Marseille