Reprise du message précédent :

Ok je reformule : Notre jugement rationnel est influencé par nos émotions.

et alors, la hausse du SMIC suit la hausse du PIB ?

Bel exemple d'hypocrisie.  Il va augmenter le sien mais jamais il va récommander la même chose pour les autres.  
 
Un autre incompétent qui fait honte.  On comprend pourquoi il ne bosse pas dans le privé, si c'était le cas ce serait un gestionnaire qui coulerait sa boîte.  
 
 
 
 
 

Ca c'est autre chose, et ça n'a pas tellement de sens comme indicateur

pas augmenter les salaires : bof, c'est une position de droite classique

Si on est déjà pas d'accord avec ça, on va pas aller loin.
Le marché pousse au consumérisme, c'est un fait dans notre société de consommation. Qu'il y en ai qui sont moins sensibles, je suis d'accord, mais la grande majorité y succombe plus ou moins et ça n'en fait pas des "faibles d'esprit" comme tu les qualifies crânement.

Et c'est une leçon donnée par quelqu'un qui est très loin de gagner le salaire minimum. Bref, c'est encore un "faites ce que je dis, pas ce que je fais..."

A la consommation peut-être, mais au consumérisme ? Est-ce du consumérisme que de vivre selon nos désirs ? Et si ce n'est pas le cas, alors c'est la 1ere hypothèse qui est juste.
 
EDIT :  De toutes manière c'est encore l'éternelle rengaine des "gens" qui consomment trop. Qui peut décider de ça, à part la quantité de matière première disponible et l'impact sur l'environnement ? Encore une fois je ne déplore rien, mais qu'on arrête de déresponsabiliser les gens.

De poubelles roulantes dangereuses, surtout, c'est ça qui est flippant. Mais bon, tout est bon pour taper sur l'Europe et le "lobby industriel européen", alors même que chacun sait que les lobbys industriels asiatiques sont des gentils lobbys. Hallucinant.

 
Clairement on devrait mainifester pour le dépôt de bilan de la BCE et la liquider vu que son but n'est rien d'autre que de siphonner des euros à l'économie.  
 
 

Ben non,chacun roule pour ses propres intérêts, mais il faut accepter les rêgles de la concurrence : voitures chères mais de haute qualité ici contre poubelles roulantes dangereuses mais à bas pris ailleurs.

Le problème des poubelles roulantes dangereuses est surtout qu'elles sont au passage dangereuses pour les autres utilisateurs. Pas comme une alim noname qui au pire cramera ton PC.

oui mais tu sais, si on augmente les salaires les povres vont acheter des écrans plats et la balance commerciale blabla

Il existe des normes de sécurité il me semble, si on estime qu'elles ne sont pas assez sévère c'est plutôt de ce côté qu'il faudrait se tourner, tu ne peux pas interdire aux étrangers de nous vendre leurs voitures.

Encore faudrait-il que les salaires correspondent à une hausse effective de la productivité, sinon c'est de la politique économique inefficace à la française qui a eu comme conséquence une hausse du chômage.

la productivité s'est arrêtée en France ?
comment se fait-il que les hauts revenus voient leur revenu augmenter ces dernières années ?
la hausse des bas salaires n'est-il pas la solution au chômage ?

 
Aucune chance que ce soit vendu ici ou en Europe. Ces poubelles roulantes échouent le test de collision aux normes européennes.  
 
Pour réussir le test de collision, il va falloir mettre autant de métal de la même qualité qu'une Audi et donc vendre au même prix.

Tu crois que le salaire de Trichet est en rapport avec la hausse effective de la productivité et les résultats mirifique de la politique économique européenne ?

Non elle ne s'est pas arrêté mais elle n'a en revanche pas suivi l'évolution du smic. Quand aux hauts revenus, il faudrait que tu me détailles sources à l'appui mais je serais tenté de répondre la même chose à l'envers

 
Non mais ne vous battez pas. On est bien d'accord que les voitures chinoises et indiennes n'ont rien à faire sur le marché européen si elles ne passent pas les exigences de sécurité.
 
Ce qui était hilarant, c'était de voir zmed s'en plaindre.  

J'en sais rien, mais ce n'est pas la hausse ou non du salaire d'un seul péquin, fut-il Trichet, qui bouleversera la politique économique française. En revanche le smic, oui.

Elle a augmenté plus que le SMIC, surtout. Mais là n'est pas le problème, pour être pertinent il faudrait considérer l'évolution de la productivité d'une tranche autour du SMIC. Comparer la productivité générale au niveau du SMIC est assez peu justifié.

J'avais compris hein, c'était juste pour répondre à quelqu'un d'autre. Je trouve ça assez savoureux aussi

 
Le dernier quantile (et le dernier percentile) des revenus a explosé en raison des revenus financiers. C'est un constat implacable, fortement lié à la mobilité accrue des capitaux (optimisation des placements, paradis fiscaux, toussa toussa).

C'est surtout que zmed n'est pas spécialement un chantre du libéralisme et du commerce sans barrières. Alors quand d'un coup il se met à défendre l'import de voitures de Chine et d'Inde, on peut se poser des questions.

Pour ceux que ça intéresse, il y avait un petit article dans The Economist sur les imprimantes 3D et comment ça pourrait révolutionner le monde, et notamment je pense équilibrer la mobilité des facteurs de travail avec celle des capitaux, grâce à un modèle décentralisé et modulable.

Donc je répond la même chose mais à l'envers (après, que ça soit moral ou pas j'en sais rien, toujours est-il que c'est logique)

tu réponds quoi ?

Enfin bon, ce que je constate, ce sont toujours les mieux payés qui demandent aux moins payés de se serrer la ceinture. C'est tellement facile comme ça ! Serrez-vous la ceinture, ça m'évitera de trouver des solutions pour vous sortir de la merde, moi je m'en fout, j'ai tout ce qu'il faut et même bien plus ! Je suis repu et je vous rote à la gueule, bande de miséreux !
 
Les riches sont faits pour être très riches et les pauvre très pauvres !  

 
Car, évidemment, Trichet représente l'avis général des cadres moyens et supérieurs, voire des riches.

faut arrêter de croire qu'il n'y a que quelques péquins qui gagnent très bien leur vie en France, suffit de regarder le revenu médian spécialement faible, et encore s'agit-il du seul revenu

il représente leurs intérêts

Dans le dernier quantile on a quand même essentiellement des salariés et je ne pense pas que leur épargne est mieux rémunérée aujourd'hui qu'hier. A mon sens la mondialisation favorise les gens aux compétences pointues, qui eux aussi sont mobiles géographiquement et dont la production a gagnée en valeur ajoutée. Un ouvrier aura moins tendance à chercher du boulot à Dubaï ou New-York qu'un consultant SAP.
 
Même dans le dernier centile, on a encore majoritairement des gens qui bossent (professions libérales & co)

Tu ne vas pas dire que ce n'est pas le discours dominant du gouvernement, du MEDEF et de certains ici quand même ?
 
Et quand on poste des liens vers un ancien du MEDEF qui démissionne en disant que c'est des conneries, c'est accueilli ici avec une volée de bois vert.

    mais oui, leur productivité a explosé en quelques années, trop forts !
ah bah elles sont jolies les adaptations idéologiques    

lien ?  

Des désirs manipulés par la publicité qui n'a aucun effet
 

Ouais, le lobby des salariés français a obtenu que la hausse des salaires soit supérieure à la hausse de la productivité.
 
A la tienne !

 
Convergence d'intérêts n'est pas représentation. Et l'argumentation de Trichet est une lutte contre l'inflation. Certains l'interprètent comme une protection des épargnants (détenteurs de capitaux) d'autres comme une protection de ceux les plus sensibles à une hausse des prix.
 

 
Allons allons Betcour, pas de mauvais esprit.
 
Je ne dis pas que ce sont des rentiers. Je dis que leurs revenus (principalement financiers) ont fortement augmenté. Bien plus, à mon sens, que leur productivité réelle. Ils sont aussi plus mobiles dans leur travail, ce qui leur permet de "suivre les capitaux".
 
Mais cette augmentation est indéniable. Après, la question reste posée de savoir si elle est préjudiciable au reste de la distribution salariale. Je pense que oui. Et que l'effet se fait d'autant plus sentir qu'il vient en addition aux changements démographiques des sociétés occidentales.
 

J'avais posté la nouvelle le 18 janvier dernier :

 
Depuis, j'en ai entendu parlé sur ce forum, je ne sais plus où. Ça parlait de son livre :
http://www.amazon.fr/Jusquici-Enar [...] 040&sr=1-1
 
Plus :
http://www.20minutes.fr/article/65 [...] economique
son blog :
http://www.eric-verhaeghe.fr/

Tu ne saisis pas les enjeux de la publicité. Elle ne consiste pas en un simple bourrage de crâne, en une argumentation biaisée. La publicité joue sur les cordes sensibles de nos êtres et crée un couple désir/frustration qui n'a rien d'illusoire. Tu n'es pas autiste si tu n'y succombes pas (petmets-moi d'en douter), tu as juste d'autres sources de plaisirs qui contrebalancent celles-là. Tu es vraisemblablement plus sensible aux pubs qui te visent. Mais si tu n'as pas la télé, tu es largement à l'abri, c'est vrai, mais ça ne fait pas de toi un homme différent des autres.

ok      par contre le coup de l'endettement je ne crois pas que ce soit encore massif en France