Reprise du message précédent :

Oui enfin ça va pas chercher loin, c'est plutôt du côté de la mécanique que ça foire ces bêtes-là  

Je connais pas quoi ?

 
Par rapport à ça :  
 

 
Comment peut on dire qu'un reportage est de la merde si on ne peut pas le regarder ( sans télé) . A moins que tu ne le regardes par un autre moyen, auquel cas, ce même moyen peut te permettre de regarder également la 1, ce qui signifie donc que tu ne peux pas ne pas regarder la 1 parceque tu n'as pas de télé.
 
J'admets que    

 
 
Vous n'avez jamais rien démontré seulement du déni. Et chaque qui jour passe montre la fausseté de vos prétentions. Les dettes ne cessent de gonfler partout, alors que cela fait trente ans que votre ideoligie néolibérale est au pouvoir partout sur la planète, et c'est de pire en pire chaque jour, alors que cela devrait être le contraire a vous écouter.
 
Le pire c'est votre arrogance a dire que vous étes la vérité révélée et a traiter par le mépris tous ceux qui vous contredisent, alors que la réalité vous donne tort sur toute la ligne.
 
Votre dogmatisme vous aveugle a un point inimaginable, sur ce bonne journée.  
 
 
   

 
Et la fameuse ritournelle des politiciens , pour sauver un pays on lui accorde un nouveau prêt de relance.
Pour sauver une banque, on lui prête de l'argent. La bce, les banques, l'état emprunte sur les marchés financiers...etc.. etc.... Tout est tellement simple enfait, tout le monde emprunte à tout le monde, tout le monde doit rembourser à tout le monde et ceci avec les intérêts, comme dans notre petite vie quotidienne. Le petit citoyen emprunte à la banque, pour se payer une voiture, donne l'argent au concessionnaire auto, avec l'argent de l'entreprise où il travail il pourra rembourser la banque.  
 
Le petit citoyen voit la situation de l'argent sous cet angle : j'emprunte, je rembourse. Ils croient que l'argent va de mains en mains.Mais ne se pose pas des questions plus loin et haut. Tout comme les politiques nous bassinent avec leurs emprunts et remboursements de mains en mains.  
 
Nous feront-ils une fois un bon discours sur l'augmentation de la masse monétaire ? Une théorie sur la création monétaire ? Non au lieu de çà on ne regarde pas plus haut, il faut emprunter auprès des banques, celle-ci empruntent sur les marchés financiers, les marchés financiers eux empruntent aussi. Tout le monde empreinte. Tout le monde doit rembourser. Mais aucune trace sur le commencement de l'argent....Comme si l'argent était là de tout temps, il ne faut absolument pas se poser des questions sur son commencement c'est sacré.

Y'a la télé chez papa-maman

 
Look who's talking.
 
Lorsque tu auras compris la notion de "solde primaire", on pourra peut-être avancer. En attendant, tu peux te mettre tes discours pseudo-psychologiques là où je pense.  

 
       
 
ET tous ces intérêts vont où ? Sinon alimenter la spéculation qui gonfle chaque jour un peu plus pour  faire pressions sur les états, les prix,etc... Bref une arnaque monstrueuse, mais tellement évidente pour qui se donne la peine de regarder ça de près.
Le pire étant ceux qui se mettent a genoux devant cette arnaque en traitant par le mépris tous ceux qui la dénonce.    

Oui notion importante.
Imaginons que les recettes et dépenses soient équilibrées sur plusieurs années c'est le fondement idéal que recherche le politicien. Quel sens donner au fait que la France ait une dette de 1600 milliards d'euros avec avec des recettes et dépenses équilibrées ? Doit-on cette dette ?

 
 
Ne pas parler d'arnaque où sens philosophique du capitalisme dans ce topic, ici c'est des notions techniques   pour ne pas être HS.
 
Ha la spéculation aussi grand mot tout simple pour cacher toute la foret. Les hommes préhistoriques n'arrivaient pas à expliquer un phénomène, c'est dieu. Nous ne comprenons pas le pourquoi d'une crise, on (politicien ou autre) exprime le mot spéculation tout simple pour justifier une crise.
 
Qu'est ce que la spéculation, quel lien entre la circulation monétaire ? La spéculation augmente-t-elle la masse monétaire ? Masse monétaire de quoi ? D'une entreprise spéculente qui elle va mettre cette argent dans le système économique ?

 
J'ai mis en gras le problème.

Et patx3 qui nous sort sa liste de vieux ordis.
 
Mais ouais, mais ouais !
 
Et qui se sert concrètement de ses vieux ordis - quand il les a gardés - de 1990, 1995 ou même 2000 ? Sérieusement ?
 

Et pourtant il y a un problème : la réparation coûte de plus en plus cher, est de plus en plus pointue, est de moins en moins pratiquée. Feignasse de consommateur !
 

Quelle belle fable. Avec des produits plus facilement réparables et n'ayant pas de talon d'Achille, ça donne une autre perspective. Avant l'irruption de l'électronique dans l'automobile, tu pouvais bidouiller la mécanique, maintenant c'est impossible. Il faut avoir les pièces et/ou de sérieuses connaissances dans le domaine.
 

C'est largement démontré  
 

Bien sûr, c'est le consommateur qui décide de l'offre, c'est le consommateur qui a inventé le marketing et la publicité afin de les subir, c'est le consommateur qui veut une ou plusieurs gammes de produits annuelles.
 
Merci de nous prendre pour des cons.
 

Vendre d'excellents produits chers et qui durent longtemps, c'est devenu une niche.
 

Ou un oligopole  
 

Rien ne vaut un ordinateur ou un téléphone mobile sans électronique. T'as tout compris toi  
 

Comme tes messages en fait... Ah non, les reportages d'Arte sont souvent de qualité.
 

C'est bien connu, le consommateur est un as de l'électronique et de la mécanique, il a décortiqué les diagrammes et les cahiers des charges
 
____________________________
 
Soyons sérieux.
 
 
Un reportage sur France 2 avait déjà évoqué ce phénomène : « TV, hi-fi, électroménager…, le grand bluff ».
On peut le voir ici >> http://envoye-special.france2.fr/l [...] bluff.html
 
 
Un article payant sur Terraeco :

>> http://www.terra-economica.info/De [...] our-mourir
 
 
Un dossier de Numerama :

 
 
Lien vers le rapport >> http://www.amisdelaterre.org/Nouve [...] cence.html
 
 
Bien évidemment, c'est un concept de gauchiste, c'est la théorie du complot, ça n'existe pas, et wikipedia, spa fiable  
 
 

>> http://fr.wikipedia.org/wiki/Obsol [...] amm%C3%A9e
 
 
Que les défenseurs systématique des entreprises et du système technicien et de consommation ne me disent pas que ça leur est totalement inconnu. Et d'ailleurs ça vire à la pathologie d'affirmer systématiquement que tout ce que font les entreprises c'est bien, que le marché c'est super, que tout va bien, de n'avoir aucun recul critique.
 
Alors qu'on peut très bien juger que des entreprises ont un comportement exemplaire (quel que soit leur modèle) et d'autres tout l'inverse, sans verser dans un manichéisme béat.
 
Non, là j'ai souvent l'impression d'être face à un mur et aux défenseurs de la vérité, la seule qui vaille, façon Politburo.
 
Et que le réchauffement climatique d'origine anthropique ça n'existe pas, et que les gens sont plus heureux aujourd'hui (voit comme ils consomment), et que Singapour est un paradis des libertés, et que les entreprises ont toujours raison (la preuve, c'est que c'est le consommateur qui décide).
 
Ça suffit les fables.

Très bien comme réponse.

Notre système n'est donc pas idéal , nos recettes et dépenses ne sont pas équilibrées.
Au vu de la dette et discours politique, j'ai plutôt tendance à dire qu'il y a plus de dépenses que de recettes.
Mais un état peut-il être temporairement en recette ? Pour l'instant depuis 1980 la france est chaque année déficitaire.

Donc pour l'instant, on pourra mettre de côté cette notion de "solde primaire", pour s'intéresser au problème qui nous empêche d'avoir un équilibre recette/dépense, et aussi que ce problème nous empêche d'avoir au moins une petite recette  sur une année. Es-tu d'accord sur ce point, que cette notion de solde primaire n'est pas prioritaire pour l'instant ?

Le solde primaire c'est avant tout le solde hors des intérêts, mais il restera tout de même les intérêts à payer.

 
Non.

Par pour tout le monde faut croire.

J'explicite vu que t'es trop abruti pour comprendre, old-school ne veut pas forcément dire absence d'électronique. Le 486 de mes parents, acheté en 1994, il marche encore au poil. Même pas besoin de mettre un ventilateur sur le processeur. Pareil pour les portables : les plus basiques tiennent bien mieux que ceux qui incluent 50 conneries en plus genre appareil photo ou baladeur.

Y'a besoin d'être un as de l'électronique pour se dire que la batterie inaccessible c'est pas un bon signe, ou pour lire les avis des autres consommateurs qui constatent bien les problèmes de longévité ? Les iPods continuent à se vendre pourtant : faut croire que la durée de vie n'est pas un critère si important que ça pour les consommateurs.

J'alerte, j'alerte pas ? Je me tâte
 

Et oui, plus les objets sont récents, plus ils sont fragiles en matière d'informatique : effectivement un microprocesseur qui chauffe moins à moins de risque d'arrêter de fonctionner.
 
Pareil pour les disques durs, maillon faible d'un PC, ceux qui tournent moins vite et ont moins de plateaux sont moins sujets aux défaillances.
 
Idem pour les CG ne nécessitant aucun refroidissement par ventirad.
 
 
Mais l'acheteur lambda qui veut jouer ou regarder des vidéos, manipuler de grosses tophs, il utilise un 486 ? Allons, allons.

À toi de voir, sachant que ton "T'as tout compris toi " en plus du reste risque d'attirer l'attention aussi  

Si l'acheteur lambda veut faire des trucs qui nécessitent de la puissance, il ne peut pas en plus exiger la même stabilité que pour des applications plus simples. Faut pas blâmer l'industrie pour ça.

Ça reste très soft, avec un smiley autorisé

Mais ouais, c'est la demande qui crée l'offre. Pourquoi les capacités de stockage et la vitesse d'exécution augmentent constamment ? Parce que c'est le consommateur qui le demande ! Hé, sacré raisonnement, t'as pensé à en causer aux principaux concepteurs de hard et de soft ? Tu pourrais même pondre un article pour HFR, Marc le publiera avec plaisir

tu veux dire qu'on a pas besoins de cet espace ? Mais on metterait ou nos films en 1080p et nos jeux ?  

 
Non on n'en a pas besoin.  
 
Je tourne encore avec un 120GO, j'ai largement assez de place ( SC2 et sims3 installés dessus).  
 
Bon ok, pour ceux qui jouent à 15 jeux en même temps, c'est limite.
 
Pour les films, ça ne sert à rien de les stocker, une fois vu, on peut effacer.
 
J'admets que pour les films de vacances (ou autre ) , et les photos, on a besoin de place  

Pourquoi ça se vend alors ?

rien que wow c'est plus de 20 go   Et faut pas oublier les stocks de série et la musique. J'ai un to sans trop de soucis

les pauvres victimes de consommateurs se sont fait retourner le cerveau par les viles marketeux  

C'est bien connu, la pub, ça marche que si les consommateurs ont le besoin au préalable

C'est exact. Le besoin est suscité. Je note quand même que tu as des jeux qui nécessitent des machines relativement récentes

Caricature.

Mais l'effet marketing est indéniable. Voir les campagnes grand public d'Intel : grâce au Pentium 56, l'Internet y va plus vite, tout est plus beau, et vous êtes plus heureux. Con et basique.

Les studios de jeux aussi y contribuent. La course aux armements, c'est permanent.

Et toutes les nouveautés hardware qui apparaissent régulièrement, c'est le consommateur qui le demande ? Merde, sur hardware.fr, ça devrait relever de l'évidence

si on veut faire tourner nos jeux en full hd, avec tous les filtres et en 100fps on a besoins de puissance oui  

Parce qu'il y a un besoin suscité de faire tourner ces nouveaux jeux si possible au maximum de ce qu'ils proposent.
 
Il serait faisable d'avoir une qualité graphique moindre mais avec le même gameplay et le même plaisir

 
Dès que l'homme des cavernes est sorti de sa grotte pour construire une hutte, l'humanité fut foutue !
 
C'est vrai qu'on peut encore téléphoner avec un écran ldc noir et blanc mais bon, voilà, les gens n'en veulent plus !
 
On peut aussi jouer à Pong plutôt qu'à call of duty, le plaisir doit demeurer intact.

La question du progrès technique peut en effet se poser, loin de toute caricature. Un progrès technique est-il un progrès pour l'Humanité ? Tout progrès technique est-il bénéfique par principe ?

Ce sont donc les gens qui veulent des écrans en couleurs, de la 3D, du tactile, etc. Tu es sûr de toi bien évidemment.

Là encore une caricature, il y a un monde entre les deux. Et les jeux vidéos ne répondent, pas plus que les téléphones mobiles, à des besoins impérieux.

Tiens prends un jeu comme TetriNet, il a encore une énorme base de joueurs, un jeu qui a quasiment 15 ans

 
Je considère qu'aucune autorité ne peut avoir son mot à dire pour déterminer si tel ou tel truc est un progrès technique ou n'en est pas un. Dès lors, il faut laisser faire. Si c'est de la merde, le consommateur n'en voudra pas et ça tombera tout seul dans les oubliettes.
 
Et pour les sujets sensibles, on a des normes, des procédures, des agréments, ...
 

 
Comme je le disais, si les gens n'en veulent pas, ça ne se vendra pas. Les flops commerciaux sont quand même suffisamment nombreux dans les produits soi disants innovants que le consommateur n'a jamais acheté.
 

 
Il parait même que des gens jouent encore aux echecs sans ordinateur, dingue !
 
Les écolos ont inventé et mettent en avant le concept de surconsommation pour effrayer le consommateur et c'est devenu un thème médiatique récurrent (comme le trou de la couche d'ozone il fut un temps).  
 
Qu'il faille encadrer la gestion des déchets, la mise en valeur de ces derniers, je suis d'accord, mais de là à vouloir freiner la consommation, le progrès, l'innovation ou développer une théorie du complot de l'obsolescence programmée, ben non, ça ne marche pas !  

Quoi, tu veux dire que y'aurais un problème avec l'évolution du coût du travail ?

Et ?
 

Ben voyons. La réponse super inattendue en plus  
 

C'est fou hein ?
 

J'ai pourtant pris la peine de citer Packard et Galbraith  
 
Et tu penses que la notion d'empreinte écologique est fausse ? Que le but des écologistes (et autres) est de faire peur ?  
 

Tu mélanges tout : consommation, "progrès" (sous-entendu technique j'imagine), innovation (ça revient peu ou prou au même, sauf que là on peu inclure l'innovation purement marketing).
 
La consommation (au niveau global) ne peut que freiner, à moins que tu ne veuilles te prendre le mur. Et c'est sans doute vrai : il faut que la catastrophe survienne pour qu'on se dise qu'elle était probable. Ceci dit je suis de ceux qui souhaitent que les "catastrophistes" (éclairés) aient tort
 
Je ne suis pas du genre à me complaire dans la chute ou de souhaiter la mort de l'humanité.
 
Le progrès technique relève d'un autre champ : à partir du moment où l'on découvre quelque chose, il y aura application. Nous ne sommes pas obligés de suivre des chemins menant à telle ou telle découverte.
 
Le complot, il est vérifié, si ça te plaît d'appeler ça un complot :

>> http://en.wikipedia.org/wiki/Phoebus_cartel
 
 
Et ce n'est pas le premier et dernier cartel, ni la première et dernière preuve d'entente. Au détriment du consommateur de la préservation des ressources.

C'est exactement ce que je te disais. Les coûts sont diminués en tirant sur la résistance "à l'ancienneté" des pièces. Une charpente traditionnelle d'une maison pouvait durer des siècles. Aujourd'hui, avec les charpentes moderne (échantillons calculés au plus justes, assemblage par ferrures et pointes etc.), ce n'est plus le cas. Le bâtisseur programme donc obsolescence de la maison : ça tient le temps d'une vie (par contre, tu lègues des ruines à tes enfants )
 
Bercour demandais pourquoi les fabriquant programmeraient la fin de leur produit : ben pour en vendre d'autres... Tous ne le font pas, certains communique d'ailleurs sur ce sujet : on le garde longtemps. Mais pour beaucoup d'autres produits, permets moi d'en douter.
 
Mais c'est clair que si on vous donne des sources et que vous ne les regardez pas parce que c'est du violon, on va pas aller loin. hein zad ?

Le marché du bas de gamme est très très étendu et en parfaite santé.

C'est bien le problème : les gens achètent. Au lieu d'aller à la laverie (par exemple) en attendant d'économiser pour une bonne machine à laver, ils achètent de la merde, moi le premier. Cela-dit, mes merdes tiennent pas mal.
 
Après, gueuler sur l'électronique, pour une machine à laver à la limite, même si ça peut faire économiser des ressources, pour une bagnole, dire que la sécurité c'est pas bien aprce que tu ne peux plus réparer...

 
Tu occultes complètement mes questions pour repartir sur un autre exemple tout aussi contestable !
 
Alors je reprends à nouveau avec ton nouvel exemple : Y aurait il assez de forêts pour faire des charpentes à l'ancienne pour tous ceux qui veulent une maison ? Combien celà couterait en plus ? En quoi une charpente moderne serait moins solide qu'une ancienne ?  
 
J'ai un beau frère qui a une maison ancienne avec une charpente à refaire à cause des termites car non traitée, des tas de champignon, bref, un nid à bestioles. A côté de celà, mes parents ont une maison qui doit avoir 30 ans, et strictement rien n'a bougé, la maison est même plutôt bien isolée pour son âge.
 
Donc que les couts soient ajustés, que les techniques permettent de faire mieux ou aussi bien pour moins cher, c'est normal mais aucun industriel ayant une marque à défendre ne prendra le risque de préprogrammer la mort du produit. Et dans le bas de gamme non plus, sauf que la qualité de certains matériaux sera réduite, ce qui pourra altérer plus rapidement le produit.

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

La charpente en châtaigner de ma maison à environ 120 ans, elle n'a pas bougé. Par contre, il y a un rajout qui a été fait après guerre, en pin, et là, on voit la différence, elle a été attaquée par les insectes et a fortement travaillé. De plus trente ans pour une charpente, c'est pas très vieux. Quant à la question pourquoi une charpente moderne serait moins résistante qu'une ancienne, tu n'as qu'a comparer les deux et tu comprendras.
Mais bon, comme tu dis, il faut bien construire des maison pour tous et on aurait pas assez de nos forets pour tout faire. De plus, les anciens construisaient pour durer, aujourd'hui, on est plus dans cette logique : une maison de type industrielle (maison Merlin ) dure le temps d'une vie. Tiens ? on y revient à l'obsolescence programmée
 
Tu devrais regarder le reportage de Arte, tu verrais que tu te trompes en disant que aucun industriel ne prends le risque de pré-programmer la mort de son produit. Il est cité dans ce reportage le cas des ampoules (argument balayé d'un revers de la main par ceux qui n'ont pas vu le reportage), mais aussi des bas nylons tellement indestructibles que le fabriquant Dupont de Nemours a revu sa copie parce que les industriels ne vendaient plus assez de bas, Apple qui a mis une batterie qu'on ne peut changer ayant une durée de vie de 18 mois dans son Ipod et le cas d'une imprimante Epson ayant une puce dédiée pour arrêter l'imprimante au bout d'un certain nombre de copies imprimées.
Dans ce reportage, il est montré des documents prouvant l'existence de cette pratique qui existe depuis que le monde industriel moderne existe, et que des procès aux Etat-Unis se sont tenus pour faire condamner cette pratique (cas des ampoules et de l'Ipod).

 
On t'as deja repondu sur ce point, mais là aussi tu fait l'autruche    

 
Absolument pas. Tu n'as toujours pas compris qu'il n'est pas possible d'avoir un endettement nul après 30 ans de solde primaire globalement négatif. On a été nombreux à montrer l'inanité de la démonstration "dette actuelle = intérêts", sans compter l'absurdité d'un scénario "sans intérêts".
 
Et tu reviens avec le bouzin à intervalles réguliers en espérant, sans doute, que personne ne te remette le nez dans la merde.
 

aujourd'hui chez Mermet rediffusion d'une interview de 2007 de Denis Robert, à propos de Clearstream et des chambres de compensation, vers la fin de l'émission l'ancien numéro 3 de Clearstream explique que toute la magouille financière passe par là, donc traçabilité, que ce serait très simple de contrôler mais que les institutions politiques et financières ne veulent pas : http://www.la-bas.org/article.php3?id_article=2110
 
demain 15h France Inter interview de Denis Robert suite à son acquittement

[/quote]
 
(précision ajoutée: dans la dernière colonne, les soldes primaires négatifs apparaissent évidemment avec le signe « moins ». Des chiffres positifs  signalent un solde primaire positif)  
 
 

 
                            [b]Ce qui nous donne ce graphique
 

[/quote]
 
http://postjorion.wordpress.com/20 [...] du-budget/
 
 
Et  pas la peine de prendre ce ton méprisant, parce que la merde va  te revenir dans la gueule