Reprise du message précédent :

 
 
Ca dépend, il y a des objets technologiquement complexe, c'est logique qu'il y ait des problèmes de fiabilité.
 
Y-a-t-il des exemples d'objets qui avant duraient longtemps, et maintenant non ?

 
Déjà regarde le reportage, oui pour ta question (machine à laver, frigo, television,...)
 
Correction : est il normal qu'un fabriquant decide que tel produit va durer 18 mois et pas un jour de plus (exemple de l'Ipod et de sa batterie a durée de vie très limitée, et ne proposant bien evidement pas de batterie de rechange) ?

Et fais pas ton naïf, sans la publicité, sans la consommation débridée de tout et n'importe quoi, surtout du superflu, notre société se casse la gueule. Toujours lapin ?
 
Ah mais j'oubliais, libre arbitre, liberté du consommateur, aucune obligation  
 
Faut mettre à jour ton logiciel

Non. Mais j'ai l'impression qu'on va tourner en rond pendant plus de 18 mois là entre toi et l'obsolescence programmée d'un côté et LooSHA et le sentiment de devoir changer de matos même s'il fonctionne de l'autre.

Le constat est limpide : la consommation a radicalement changé à un moment donné.
 
Pour éviter les crises de surproduction et de débouchés, il a fallu raccourcir la vie des produits :

• Programmer leur obsolescence technique (via des bidouilles de conception),
• Programmer leur obsolescence image (via la pub, le marketing, l'effet de mode, toussa).

Rien de très révolutionnaire - entre autre un phénomène dénoncé par Vance Packard dans The Waste Makers - mais tout le monde n'en a pas conscience.
 
Le coup du cartel des fabricants d'ampoules qui décide de fixer une durée de vie du produit à la baisse en 1924, je ne connaissais pas, et je n'ai pas appris ça au cours de mes études, c'est dommage.
 
Il n'y a aucune normalité dans notre mode actuel de fonctionner, qui est morbide et suicidaire (sic )

Une deuxième couche avec un économiste gauchiste bien connu :

>> http://en.wikipedia.org/wiki/The_Affluent_Society

Maiwai! Intel & AMD ils ont des processeurs 1000x fois plus performants de dispo, mais pour faire tourner la croissance ils les sortent pas et lachent seulement des version bridées pour qu'on renouvelle régulièrement  

Tu le fais réparer. "Dans le temps" on faisait réparer les objets, la science qui permet ce miracle n'a pas totalement disparue

Aujourd'hui une réparation d'electro-menager revient souvent plus cher ou presque que le prix d'un nouvel objet...

Pour certains produits technologiques (genre APN ou laptop) c'est très dur de les faire réparer quelques années après leur sortie : les constructeurs ont changé de modèle, impossible de retrouver des pièces, etc.
 
Ceci dit pour le matos dont la durée de vie aurait baissé, faudrait voir aussi si les prix ont baissé également.

Ben oui, c'est là que les choses ont changées : les gains de productivité ont été massifs sur la production, beaucoup moins sur la réparation. La première est automatisable et sensible aux économies d'échelles, la seconde est une activité de service qui nécessite beaucoup de main d'oeuvre. Et la main d'oeuvre est devenue particulièrement chère en France.
 
Du coup là où on faisait réparer avant, on préfère remplacer aujourd'hui. Pour autant les objets ne sont pas moins durables, c'est la stratégie des utilisateurs qui a changée.

"Dans le temps" l'objet tombait pas en panne 3 mois après. 'ain c'est pas la mauvaise foi qui vous étouffe  

 
Risque de concentration. Un grand classique.
 
EDIT: Au passage, zmed...ça ne concerne pas "les fonds de pension" mais "un fonds de pension". Et ce n'est pas "tous leurs lingots d'or" mais "une partie de leur lingot d'or".

 
Oui elle est juste inaccessible... essayes de réparer un ifone, ou un LCD/APN qui est compose a 99% de micro puces, il faut du matos hyper pointu et cher, meme les constructeurs ne les reparent !
Peut etre que le materiel de marque n'est pas plus fragile que avant, mais il est surtout ultra complexe donc irréparable, après il y a les autres choses plus scandaleuses comme les ifone dont on ne peut pas remplacer la batterie, le parfait exemple de l'objet jetable de force    

En 1960 quand ton moteur cassait, le garagiste allait pas fondre lui même la pièce en question. Il en obtenait une toute prête du constructeur. L'iPhone c'est pareil, la pièce qui est nase (PCB, écran, boitier, etc.) sera remplacée.
 

La batterie est remplaçable hein, la contrainte c'est qu'il faut passer par le service Apple.
 
Sinon je sais pas ce que vous avez avec vos appareils qui cassent tous au bout de 3 mois : tous mes ordinateurs, consoles, amplis sont encore en état de marche. Ma machine à laver tourne toujours après 20 ans (et quelques remplacement du circuit de contrôle), et le reste de mon électroménager se porte bien, merci.
Soit vous achetez de la daube soit vous êtes des brutes.

 
Je ne parle pas d'un écran nase ou de batterie, mais d'une puce, ou autre micro composant qui grilles ou claques pour XY raison, même si tu a la pièce détache tu n'a pas le matériel de pointe pour refaire la "soudure", va voir a quoi ressembles une Carte Mere recente (Sandy Bridge) ou pire une Carte Graphique 580 ou 6970 ...  
 
Ah bon ils te remplacent la batterie hors garantie après 1an ?, et c'est quoi le prix ?, je suis sur que la aussi c'est très dissuasif    

Non mais l'obsolescence programmée est une sorte de théorie du complot entretenu par des illuminés

 
Ah bah c'est sur que quand tu a 5 Models de LCD de même taille et de même marque par an, et que bien sur la 5em est mieux que le 4em, pareil pour les APN, et absolument toute l'informatique, forcement que tu te poses des questions
 

 
 
Et vu que les ecrans sont quasi parfait ( génération n-1), il a bien fallu inventer un truc pour vendre à nouveau. Ca s'appelle la 3D ( hum), et c'est en train d'arriver sur les appareils photos.
 
Les gens sont un peu responsables de ce phénomène, c'est logique que les industriels en profitent.

Idem, je n'ai jamais eu d'électroménager qui ai fait moins de 10 ans. Il n'y a que les portables qui me font chier à cause de la batterie. Mais c'est la technologie de la batterie qui veut ça.

 
Mon Amiga fonctionne encore (j'ai fait un essai il n'y a pas longtemps pour montrer à mon fils l'évolution ...), idem pour mon Apple IIc et j'ai encore un vieux Sony Ericson qui fonctionne encore, batterie compris. Ma fille joue avec mon premier appareil numérique Sony, datant de 2000 ! Dans ma précédente maison, tout l'électroménager fonctionnait à merveille après 10 ans d'utilisation !
 
A chaque fois, je dois tomber sur des exceptions !

Bon, puisqu'on parle d'expériences personnelles, j'en ai aussi une (en fait une double) avec un écran ordi LCD 1600x1200 de ~2007.
Panne après 14 mois d'utilisation "intensive" (professionnelle): problème subtile lors de l'allumage du rétro-éclairage reproductible seulement à 90%, c'est-à-dire il fonctionne quand même après ~ une dizaine de tentatives d'allumage (et chaque jour pareil !).
Retour au vendeur et remplacement par un même écran neuf.
 
Et bien deux ans plus tard resurgit exactement le même problème ! (et plus de garantie)
 
Conclusion: "défaut" de conception

 
Chacun pourra parler de ses pannes sur tel ou tel truc mais de là à affirmer qu'il existe une disparition préprogrammée dès la conception, c'est un peu gros !
 
C'est avant tout le consommateur qui veut du neuf, du changement, de l'innovation, ce qui génère une obsolescence rapide du produit, avant même qu'il ne tombe en panne ou qu'il ne soit usé.
 
Mais ça n'empêche pas des séries complètes bardées de tel ou tel défaut, mais dans ce cas, c'est plus un problème de conception d'une volonté délibérée que ça tombe en panne.
 
Par ailleurs, les marques ont besoin d'être reconnues pour la qualité et fiabilité de leurs produits. Si elles vendent de la merde, leur image se dégrade, et leur avenir aussi !

 
 
   
 
Des produits moins fiables qu'avant, je veux bien des exemples. Moins réparable oui pour diverses raisons ( cout MO trop cher, mais surtout plus complexe à réparer ), et moins fiable qu'on pourrait car "précipitation" dans conception , pourquoi pas.

En ce qui concerne Apple je ne pense pas.

Tu peux enlever les guillemets :vu qu'il apparaît dès le début de la période de garantie, on voit mal pourquoi le constructeur l'aurait fait exprès pour se bouffer des frais de SAV derrière.

Non, ça existe, c'est une réalité. Les produits de conception industrielle ont des durées de vie programmées. C'est d'ailleurs souvent marqué dans le cahier des charges de conception (exemple : je travaille actuellement sur la conception d'un navire et il est indiqué dans la spécification technique que sa durée d'exploitation est de 40 ans).
Bien sûr, ce sont des durées minimum, mais comme on connait la durée de vie des composants, on les choisit en conséquence : il n'est pas financièrement valable de mettre un truc costaud qui va durer 100 ans alors qu'il existe un truc moins cher qui va durer 40 ans.
 
Je peux parfaitement imaginer qu'il en est de même dans la petite industrie, quand il s'agit de machine à laver ou d'informatique, et que les industriels en usent et en abusent.
 
Trêve de bavardages, regarde le reportage en question et reviens en discuter :
http://videos.arte.tv/fr/videos/pr [...] 00234.html

Dans quel but ? L'industriel qui se prend une réputation de faible fiabilité, il perd des clients hein. C'est pas pour rien que Toyota est progressivement devenu numéro 1 mondial.
Saboter ses propres produits ça n'a de sens que si on a un monopole.

il ne s'agit pas de saboter ses produits mais il est évident que tous les cdc industriels ont des objectifs de durée de vie ;de là à généraliser ça en une théorie de l'obsolence programmée...

Perso je vote radinerie, le bon marché coûte cher. Les gens équipés en Miele, Liebherr, V-Zug, Siemens et même Fagor (pas si mauvais ces Espagnols) ne tiennent pas le même discours. Et sur le long terme, ça vaut généralement plus le coup.

La baisse de la durée de vie des biens de consommation est principalement due à l'électronique. Les composants ont une durée de vie définie et la miniaturisation n'arrange rien. Si vous voulez que ça tienne, faut prendre du old-school. Et si les gens changent leurs portables tous les deux ans pour pouvoir kikoololer de manière plus high-tech, c'est sûr que les industriels vont pas de faire chier à essayer de faire des produits qui tiennent 15 ans. Après qu'Apple aille plus loin et réduise volontairement la durée de vie de ses produits ben tant pis pour les clients, pour acheter chez eux faut déjà être un pigeon de toute manière.
Sinon les reportages TV (Arte en plus) qui démarrent façon je boycotte, c'est de la merde. Si vous avez d'autres sources...

Des composants electroniques dans les machines à laver    
C'est la faute aux consommateurs, bah voyons.
Le formatage (lobotomisation) insidieux mais puissant que vous avez subi, fais peur
Et Arte c'est de la merde, ben reste sur TF1...

Je pense que cette impression vient surtout du fait qu'on omet qu'une machine a laver ne coûte quasiment rien actuellement. Et comme il n'y a pas de possibilité d'arbitrage, ça se retrouve bien quelque part...

Donc c'est de la merde, vous savez que c'est de la merde, mais vous achetez de la merde, plus besoin de vaseline du coup  

Fallait le préciser si vous parliez exclusivement des machines à laver.

Oui oui on connait la chanson, les consommateurs n'y sont pour rien, ils se sont tous soigneusement renseignés sur la durée de vie du produit avant d'acheter des iPods par millions

Voila, t'as tout compris C'est le mec qui base son avis sur un reportage TV qui invoque la lobotomisation de l'autre, priceless. Enfin c'est pas la première fois qu'on te voit baver des "arguments" pareils sur ce topic.

J'ai pas la TV, je regarde pas TF1.

 
Ces salauds d'industriels ont même mis des dates limites de consommation sur les boites de conserve et sur mes oeufs ! Comme quoi c'est vrai qu'ils ont prévu une durée de vie programmée pour pousser à la consommation !
 
Quel serait le cout supplémentaire de ton bateau si on te demandait une durée de vie de 80 ans, ou 120 ans ? Est ce que cette durée de vie est compatible avec la durée moyenne de conservation de l'acquéreur ??? Quel intérêt d'aller au delà si c'est pour avoir tous les 20 ans besoin de changer en raison des progrès technologiques ?
 
Avec ta logique, on volerait encore en Caravalle au lieu d'avoir un A380 !

 
Hollande, ou l’indigence économique

 
Question simple? Ca fait que 2803 pages que le sujet revient régulièrement sur le tapis. Réponse de Hollande classique. Et il faut être sacrément pédagogue pour expliquer un tel sujet.
 
Commentaires vidéo ridicule au passage. Tout y est...intérêts...différence taux court-taux long...Tiré du site:
 
http://www.public-debt.org/index.php?lng=fr
 
Où l'on retrouve la fameuse ritournelle de zmed:
 

 
C'est beau.    
 

 
 
Il y a bien de l'électronique dans les machines à laver    
 

 
Comment juger quelque chose que l'on ne connait pas    

Oui enfin ça va pas chercher loin, c'est plutôt du côté de la mécanique que ça foire ces bêtes-là  

Je connais pas quoi ?