Reprise du message précédent :

C'est vrai que Sarko avec son "on va punir les coupables" qu'il sort à toutes les sauces (sans se demander si c'est peut-être lui le coupable   ) est pas mal non plus.

Pour la Chine s'est différent, la nation chinoise et l'état chinois existait avant de s'étendre, la Chine a gagné son territoire par conquête et non par alliance et compromis entre nations. Les Etats-Unis se sont alliés mais avant cela ils étaient essentiellement des colonies de la couronne britannique, donc là encore ils faisaient parti de la même nation préalablement. Ce qui se passe aujourd'hui en Europe n'a rien à voir, et est presque "contre nature".

Les chercheurs, c'est plutôt le contraire : ils partent parce qu'en France ils n'ont pas les moyens de leurs recherches et sont en plus mal payés. Mauvais exemple
 
Les autres, cadres sup et entrepreneurs. Comme te le demande poil@ tu pense que 100% d'entre eux vont partir ? Sinon quel pourcentage ? Et ne penses-tu pas que ceux qui partiront ne pourront être remplacés par des personnes moins cupides ? Comment fait-on quand ils meurent alors ?
 
Quant à l'affirmation, "les plus productifs", les cadres sup en font-ils partie ? Les cadres, par définition, encadrent et ne produisent rien ! (ce sont ceux qui travaillent sous les ordres de ces cadres qui produisent !) Je t'accorde que par leurs connaissances et la vision globale qu'ils sont supposés avoir, ils peuvent ordonner les "vrais" productifs afin qu'il produisent encore plus. Mais dans ce sens, sont t-ils les plus productifs de l'histoire ? Sans eux, un cadre sup n'est rien et ne produit rien.
Le cadre sup' est un pur produit des grandes entreprises : connais-tu cette histoire du rameur, allégorie du management ? Bien sûr, elle est exagérée, mais elle a un fond de vrai.
 
Tout ça pour dire, que les compétents, on ne les trouvent pas qu'en haut de la hiérarchie sociale, il y en a tout un tas dans la masse qui ne demande qu'à prendre leur place ! S'ils devaient partir un jour, on s'en porterait sans doute pas plus mal. Ton discours est un discours de droite mal dégauchi !

 
T'es un peu nazillon toi hein
 
D'ailleurs j'ai remarque un truc : l'extreme gauche pretend se battre pour la liberte de la classe ouvriere, mais un seul mot leur revient sans cesse a la bouche : "interdire".

Ils sont pas si mal payé, il se trouve en revanche qu'avec les cotisations, leur salaire net est divisé par deux par rapport au superbrut. Ce qui n'est pas le cas ailleurs... c'est donc aussi une histoire de taxation.

   
 
1milliard d'euros dans les mains de milliardaires, vont produire de la futilité.
la même somme dans les mains de fauchés, vont produire des logements, de la santé, de l'éducation, etc.
La création de richesses est infiniment plus grande.

Dans 1984 la dictature a ce slogan : "La liberté c'est l'esclavage."
C'est très exactement le discours des anti-libéraux ici : il faut tout interdire pour être libre, sinon c'est la loi de la jungle  

Ah bon ? les chercheurs sont taxés différemment des autres ?

Justement non, ils sont taxés comme tout le monde. Sur un salaire médian de 1500 € net, tu as 1600 € de cotisations derrière.
 
Surpris ?

 
Ah ? pourtant il me semble que c'est plutot chez les gens de droite qu'on trouve le mot "interdite" ... juste après le mot "propriété"....au dessus de "Chien méchant"    

 
100 smic ca fait 1.5 million / an, il me semble que la plupart des PDG du CAC40 sont payes moins que ca.
 
Du coup ca doit concerner au plus quelques milliers de personnes a la louche (moins de 10 000 en tous cas), mais je ne suis pas sur de ce que j'avance.

c'est vrai que la droite utilise peu ce mot,  
par contre elle interdit, de fait, l'accès aux richesses essentielles au plus grand nombre.  C'est bien pire, non?  
 

 
Et encore, tu parles seulement des impots directs.
 
edit : t'exagères un poil tout de même http://www.salairecomplet.com/
 
On est plutôt dans les 1400€ de charges pour un salaire médian de 1560€. Ce qui nous fait seulement 47% d'impot.

Non, je suis salarié, comme beaucoup de chercheurs.
 
Je ne vois pas pourquoi tu viens dire qu'il ne sont pas mal payés et me parler des taxes sur les salaires... tu recherches vraiment tes arguments au fin fond de rien.
Un chercheur français, par rapport à ce que ses homologues peuvent gagner aux USA par exemple, est relativement mal payé, même si ils ne sont pas aux SMIC (encore que si on cherche bien, on doit en trouver !).
 
Bref, je dis que si les chercheurs quittent la France, c'est parce qu'ils trouvent une meilleure paye ailleurs (et qu'on leur offre de meilleurs conditions de travail), et pas parce qu'ils sont assommés par les impôts. Cotisations sociales ou pas. Ton intervention était sans intérêt.

 
Et tout le monde sait que la réaction et la politique sécuritaire, bete, aveugle et musclée ne sont pas du tout caractéristique de la droite ...      

 
Qu'est ce que tu n'arrives pas à comprendre ?  
C'est si dure de comprendre que s'ils sont mieux payé aux USA c'est justement parcequ'ils sont moins taxé  ? Et que si la vie coûte moins cher aux USA, c'est parceque les services et les produits qu'on utilise sont eux aussi moins taxé.
 
Enfin, pour les "moyens", c'est normal qu'ils soient faible en France. Puisque la France est en train de s'apauvrir relativement. Quand je vois les conditions dans lesquels mes potes chercheurs bossent, ça fait peur. (quand ils n'enchainent pas les CDD de 6 mois dans un labo...)
La Russie avait des mathématiciens de haut vol, car niveau investissement, il suffisait d'avoir une craie et un tableau.

Droite, gauche... en France ça reste du socialisme mou qui ne cherche qu'a étendre le périmètre de l'état pour se faire du pognon "gratuit" et en distribuer aux copains.

c'est impressionant le nombre de clichés que tu debites a la minute
deja, c'est pas une question de taxes pour les salaires.
c'est juste qu'en france on est les rois du denigrement des chercheurs. la ou les ricains ont bien compris qu'ils sont source ed richesse.
quand aux russes, ils ont aussi d'excellents physiciens t'inquiete pas pour eux.

 
Pour toi la seule alternative a l'extreme gauche c'est la droite de Sarko ? Eh ben on n'est pas rendus

 
Spafo
 
M'enfin garder les facs gratuites ou payer les chercheurs, a un moment il va falloir choisir
 
Ou alors financer la recherche avec du fric pris a un autre poste budgetaire, mais si on diminue les pensions des vieux ca va faire gueuler

Source?  
Ils sont mieux payé car mieux payé c'est tout, rien a voir avec les taxe. Le salaire brut d'un chercheur aux US doit être 3fois celui d'un français, l'état a compris làbas que la recherche ça se fait surtout dans le publique.

Mais qu'est ce tu racontes, on te dit que le seul problème de la recherche en France, c'est le dénigrement des chercheurs

 
???
 
La recherche se fait dans les grandes facs, et elles sont privees.

Suprimer les cadeaux fiscaux au hasard?

L'argent vient de l'état. Ces gens sont payé par l'état en très grande majorité. Les facs ne sont pas toutes privée (berkeley est publique par exemple) et il faut différencier le lieu de travail et qui paye. Au jpl ils bossent techniquement avec la fac de caltech mais il sont payés par la nasa donc l'état.

 
La pression fiscale est deja tres elevee en France
 
Dire "on va supprimer les niches" c'est un peu facile ... c'est une bonne idee dans l'absolu, mais c'est super dur a realiser dans la pratique. De toutes facons je ne compte pas sur un gouvernement pour le faire sans y etre tout a fait contraint

 
 
Si tu savais quoter, peux être que t'aurais vu que je parlais de moyen dans la deuxième partie de mon post.
 
Demander des sources pour une comparaison de l'imposition US/France, c'est LOLILOL

Oui, tous.
Toutes les niches et tous les cadeaux fiscaux.

 
Moui, m'enfin les Ivies sont privees, et sont financees 1) par les etudiants, 2) par les alumni. Et globalement si l'Etat finance, il reste une source secondaire face aux apports prives.
 
Il y a des facs publiques, et meme des brillantes (genre les UC) mais globalement l'essentiel de la recherche se fait dans les grandes research universities, et la majorite de ces dernieres sont privees.

 
Vu que certains racontent que Sarkozy fait du socialisme...on est clairement pas rendu ouais.
 
Vous etes de droite, assumez vos représentants.

1) prend l'exemple de berkeley c'est une des fac les meilleur des US, mais publique
2) Encore une fois "bosser dans un labos du MIT" ne veut pas dire payer par le MIT. C'est bcp plus complexe que ça. Même en france. Par exemple moi je suis sur un labos de la fac de toulouse et pourtant je suis payé par le cnes et astrium donc rien a voir avec la fac. C'est pareil aux US. Énormément de chercheurs sont finalement payés par l'état. Quand au budget du publique dans la recherche et l'éducation supérieur il est largement supérieur aux US qu'en france en % du PIB.

Faux
Exemple d'harvard
1) revenu du capital par investissement 40%
2)étudiant 18%
3) état 15%
4) le reste
Tu vois que l'état n'est pas en reste et paye quasiment autant que les élèves.
Il faut arrêter cette LU sur la recherche et l'enseignement sup aux US qui seraient géniale car privée. Il est très bon avant tout car l'état met énormément d'argent dedans.
le budget de la recherche en france est grotesque, et en constante baisse depuis l'accession de la droite au pouvoir.
http://sauvonslarecherche.fr/spip.php?article2917
De plus on multiplie les crédit d'impôt recherche au privée alors que les mecs sont incapable de sortir la moindre idée innovante sans faire appelle aux labos CNRS ou aux  EPIC....

 
J'ai une théorie assez proche finalement. Peu importe le gouvernement, droite ou gauche, celui qui a le pouvoir dans notre pays, ce sont les hauts fonctionnaires, toujours là, qui établissent les lois, les rapports argumentant les lois afin d'assurer leur propre survie et celle de leur administration. Et pour boucler la boucle, ils sont tous ou presque sortis de l'ENA...
 
Et pourtant, chuis pas parano...

A l'origine, on parlait de l'augmentation des impôts pour les riches. Ca ferait fuir les plus fortunés. Je répondais : eh bien qu'ils partent ! et tu me réponds :

 
alors, moi je te dis que ce n'est pas parce que les chercheurs sont assommés par les impôts qu'ils partent !

 
et Betcourt, qu'a rien suivi arrive avec ses histoires de cotisations sociales

 
que tu saisis au bond quand je dis que ça n'a rien à voir.

Apparemment, après 6 ans au CNRS, un type gagne 2200 euros/mois (26400€/an)... ouh ! la grosse fortune qui le pousse vers l'étranger pour ne pas payer d'impôts.
Ce ne sont donc pas les impôts qui le pousse dehors.
Alors le fait qu'il ne payerait plus de cotisations sociales aux USA (mais une sécurité sociale sur ses deniers personnels, ce qui reduit la marge des bénéfices, si on considère que la santé coute moins chere là bas qu'ici) ? Admettons. (et je note aussi que c'est valable pour n'importe qui, on se demande alors pourquoi il reste du monde en France...)
Donc, ça fait un salaire 55000 euros par ans, environ $40300. Or, un salaire de chercheur là bas, il semble, d'après ce que j'ai vu sur le net, c'est entre $60 000 et $100 000.
Ce n'est donc pas uniquement une question de salaire superbrut et compagnie. Même si un chercheur touchait en espèces sonnantes et trébuchantes le montant de ses cotisations, il s'expatrierait quand même.
Et en plus, il y trouvera des conditions de travail qu'il n'aura pas en France.

Minimum, à la nasa ils sont plus proche de 120k$, sur les parking au KSC t'as que des mercos, Bm, mustang etc....alors qu'en france ça sera des méganes et des clito  

Bah c'est un peu logique mais c'est vrai que ça laisse pas beaucoup de place à la créativité par le mélange des genres. ça me saoule également.

Harvard aux USA est aussi beaucoup fréquenté par les puissants.

http://news.harvard.edu/gazette/st [...] d-degrees/

Tiens le "hasard" veut que G. W. Bush soit dans la liste mais pour un MBA   Y a pas de hasard en fait

 
 
T'es un champion en conversion de devise toi...

Et tu penses pas à tout hasard que ce serait mieux d'avoir les richesses créées par ces riches là en plus de celles générées par ceux qui les auraient remplacés ? Je sais bien que les mesures socialistes ont tendance à créer une société où les places sont rares et en nombre fixe mais faudrait quand même se rendre compte un jour que l'argument "yakaléremplacé" est idiot.

Qu'est ce qu'on ne peut pas faire en économisant sur ses cotisations sociales !    

Effectivement, je me suis un peu trompé de ligne :
55'000 Euro = 75'131.7 Dollar américain  
et
55'000 Dollar américain (USD) = 40'262.7 Euro (EUR)  
Ca ne change pas grand chose de toute façon. Mais c'est bien, continue de regarder mon doigt

Quand on voit dans la société actuelle le nombre de bac + X qui occupent des emplois de caissiers, facteurs ou autre, faute de mieux, je me dis qu'il y a une marge de progression qui n'est pas négligeable et des postes au sommet qui pourraient être remplacés sans pour autant porter préjudice aux échelons inférieurs. Au contraire.
 
Socialiste ou pas, à vrai dire, je m'en fous ! Quand Roosevelt a monté les impôts à des taux jusqu'à 80%, ce n'était pas pour autant que les USA sont devenus socialistes...
 
L'argument "yakaléremplacé" n'est pas plus idiot que 'ilvontouspartir".