Reprise du message précédent :

Je suis desole mais tout ce que tu racontes est faux, et parfois ne veut rien dire. Sinon le profit est un objectif économique aussi, et une entreprise non cotee licenciera aussi pour garantir sa survie.

D'autant plus que les entreprises les plus endettees et sous LBO (donc dirigees par les fonds de private equity) , auxquelles on fait souvent ce reproche, creent plus d'emploi sur le long terme que l'enssemble des boites de l'economie (en France en tout cas)

Il n'y a pas une moyen de suivre les débats de la chambres des représentants US en direct ?

 
Pour ton information :
 
-Règle N°1 du topic : Ne pas tenter d'argumenter avec deumilcat sous peine de forte augmentation de la tension artérielle, de stress inutile et de perte de temps.
 
-Règle N°2 du topic : Ne pas chercher à suivre les raisonnements fluctuants de deumilcat issus d'un référentiel macro-économique extra-terrestre sous peine de montée rapide de la pression sanguine intracranienne suivi de ruptures d'anévrisme ; risques également de sombrer dans la folie et de souffrir d'hallucinations paranoïaques.
 
-Règle N°3 du topic : Ne tout simplement pas/plus lire les posts de deumilcat facilite le transit intestinal et le sommeil (effets secondaires : prive le lecteur de sa dose de rire journalière).
 
 
 

 
Avec les regles actuelles, ca ne marche que si le financier adhere à un certain projet industriel à moyen ou long terme. Or ce n'est pas du tout le cas. D'ou la spéculation. Il est vrai qu'au lieu de financiers nous devrions parler de spéculateurs. Bon aprés tout les spéculateurs sont tous des financiers  
 

 
Ah bon t'aimes les packages? tu trouve ca normal qu'on te refile des trucs dont t'as pas besoin? cf: les forfaits de téléphonie mobiles
 

 
T'as besoin d'une explication ? le probleme est: quel est la base de la valeur créé. Car si tu en crée TROP (qui est différent de tellement) qui ne correspond a rien alors la...
 
 
 

A la base l'actionnariat a été créé pour soutenir un projet industriel. Pas pour spéculer

Tu serais pas un spéculateurs toi? par hasard ? j'aimerais bien que tu m'explique en quoi ce qui est dit ne veut rien dire ? sérieux. Que le profit soit un objectif économique , OK mais pas un le profit immédiat basé sur rien. Et puis une entreprise non coté licenciera pour sa survie mais peut etre pas pour augmenter a tout prix ses bénéfices. C'est la toute la différence.C'est qu'aujourd'hui on licencie à la pelle dans des boites bénéficiaires et tout ca pour contenter les actionnaire soit une poigné de personnes irresponsables

Alors que la France admet du bout des levres qu'on approche d'une recession, l'Irlande annonce que celle-ci va durer au moins jusqu'en 2010...
 
En parrallele, le gouvernement Irlandais a decide de garantir 100% des depots banquaires, ce qui voit un afflux d'anglais vers les banques anglo-irlandaises !

 
+1 avec peaceful, tu nous ressors un discours de syndicaliste CGT usé jusqu'à l'os ; le but pour les entreprise est la croissance, pas de virer du monde. Des chefs d'entreprises, j'en connais des tonnes de par mon boulot (OK, aucun n'est côté) et leur objectif est plutôt de fidéliser leur personnel que de se lever chaque matin en se demandant comment ils vont pouvoir en virer.
De plus, si une entreprise licencie, c'est qu'elle a un jour crée des emplois et qu'elle a fait vivre des gens. Souvent, elles licencient quand elle n'ont pas le choix, car il vaut mieux couper un bras que de perdre la vie. C'est dur mais c'est comme ça, et ça permet à terme de sauver des postes et d'en recréer à nouveau quand la conjoncture est meilleure.
 
Ensuite, si les actionnaires prennent trop de profit et tuent l'entreprise, la valeur de leur action ne vaut plus rien ; ou est la logique de tuer la poule aux oeufs d'or ? Prendre des dividendes n'a aucun intérêt si c'est pour réaliser ensuite une perte en capital ou une moins value.

On sait très bien qu'en cas de faillite type 29, les Etats seraient dans l'incapacité de rembourser donc, pour moi, ces annonces sont du vent.

 
Exactement, le salarié est devenu une charge pour l'entreprise qu'il faut éliminer dès que l'on peut, alors que l'ouvrier fait partie de l'ossature même de l'entreprise au même titre que les dirigeants ou les actionnaires. Depuis l'avènement de l'informatique et des robots, les entreprises pensent tenir le moyen de s'affranchir des salariés. Mais ils oublient que les salariés sont aussi les consommateurs à qui ils vendent, c'est le serpent qui se mord la queue.  
 
Ils sont entrain de scier la branche sur laquelle tout le monde est assis, et on s'étonne que cela se casse la gueule, c'est complètement fou.    

UBS solide...

A priori je ne l'ai pas vu sur le topic, désolé si je me trompe :  
 

 
source : http://tf1.lci.fr/infos/economie/c [...] port-.html
 
No comment.

 
je sais pas comment te dire. je vais essayer d'y aller doucement. Déjà ne confond pas PME (souvent non coté en bourse) et grand groupe coté qui sont deux chose différentes. Je suis associé de ma boite alors viens pas me faire un cours sur les objectifs d'une boite. OK. La ou je m'insurge c'est quand des personnes qui n'en ont strictement rien a foutre de l'avenir d'une boite viennent lui dicter comment s'y prendre pour faire tourner la machine. ... Et puis t'as quoi contre les syndicalistes.Ce qu'ils disent est ils moins important que les grands PDG du CAC 40. et puis ton discours..... p... je l'ai entendu combien de fois ..1000 peut etre. Bien sur que je ne parle pas des licenciement pour survie mais des licenciements alors que la boite fait deja d'enormes bénéfices.
Allez tiens, je l'ai déjà poster mais je le refais juste pour toi
 
http://video.google.com/videoplay? [...] 1611&hl=fr
 
Aprés lis ca
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Crise_des_subprimes
 
puis tu finis par ca
 
http://www.eurotrib.com/story/2008/2/16/9166/38193
 
et on en reparle. Non pas que je dise que la est toute la vérité vrai. Mais ca peut te donner de petits éclaircissement dont tu as vraisemblablement besoin avant de me sortir tes trucs à la c..
 

Et bien justement si et c'est la que tu vis chez les bisounours. Il faut bien comprendre que quand l'un est raser y'en aura toujours d'autres pour l'etre a leur tour jusqu'à ..aujourd'hui. J'y crois pas à ces mecs qui y croient encore avec ce qui est en train de se passer. Vous avez quoi dans les yeux?

 
Ca m'étonne pas trop de l'Irlande qui a toujours joué les profiteurs en étant un des leaders du dumping social intra européen.
Là encore, chacun sa gueule, même si concretement ils ne peuvent rien garantir, le but est de siphonner les liquidités des autres pays

Putain, c'est lamentable, c'était bien le temps ou on coupait des têtes pour cela  

Commence à aiguiser ton opinel n°2, ça pourrait revenir plus vite qu'ils ne le pensent.

Sauf que justement c'est en train de leur revenir dans la gueule... Parce-que la garantie est faite avec l'argent des impots des irlandais, qui ont un peu de mal a comprendre pourquoi ils devraient garantir les economies des anglais

Autrement, La France en récession technique (Woerth)

http://tempsreel.nouvelobs.com/act [...] crise.html
 

Désolé mais les discours "les patrons ne pensent qu'à faire plus de profits en virant leurs salariés" et copyrightés Arlette ou Besancenot, ça me sort par le nez tellement c'est stupide.  
 
Et au passage, pas la peine de m'opposer les "PDG du CAC40", nouvelle insulte à la mode (tiens, faudrait en faire un smiley). C'est justement cet amalgame qui menne les cons à croire que tous les patrons sont comme ceux qu'on voit à la télé et qui considèrent leurs petits patrons comme des bourgeois alors qu'ils devraient peut être leur témoigner un peu de reconnaissance de leur donner du boulot ; si c'est si facile et privilégié d'être patron, ceux qui ralent n'ont qu'à essayer de monter un petit business, qu'on rigole un peu et que l'on voit s'ils font mieux.
 
 

 
Ton post justement.
 
Tu m'excuseras mais je n'ai pas l'après midi pour t'expliquer comment fonctionne une distribution de bénéfices et comment celle ci diminue d'autant la valeur de l'entreprise et donc la valeur de l'action et qu'il n'y a rien de pire, économiquement et fiscalement que de faire une perte en capital ou une moins value. Renseignes toi avant de poster.
 
Si tu lisais mes posts, tu saurais que j'aimerais que la spéculation soit totalement interdite ce qui éviterait les merdiers comme on les vit actuellement et j'ai quand même bon espoir que l'on reste dans un système économique relativement libre et que l'on ne passe pas d'un extrême à un autre.
 

 
On va finir par y venir s'ils filent des golden parachute aux boss de Dexia et Cie.

c'est pas grave, l'epargne Pôpulaire regorge de sous, y a qu'a assecher via notre ministre bien aimé, et les banques vont passer le cap

 
Merci de ne pas tronquer les citations    
 

Absolument pas d'accord.  

L'irlande et un petit pays sans grand moyen, la finance internationale lui a donné les moyens d'exister et de faire vivre ses citoyens, il en profite est à juste raison. Si il y a faute elle vient des politiques qui ont  permis un dérégulation total de la finance. Je trouve qu'en même paradoxale de déréguler à outrance et venir ensuite gueuler que des états joue le jeu.

Bruxelles se prend en pleine tronche le boomerang qu'il a construit et envoyé.  

Les Golden parachutes c'est autre chose et espérons qu'ils ne l'emporteront pas au paradis    
Mais les augmentations à répétitions des crédits alloués aux hommes politiques censés nous représenter est autre chose. J'ai l'impression d'être un vilain à qui on fait payer de plus en plus de taxes pour que nos chers élus puissent péter dans la soie.  

 
Axel miller riait beaucoup en pensant à son parachute doré
Enorme vidéo    
http://www.youtube.com/watch?v=V0sZ67anKwI

 
Ne me fais surtout pas dire ce que je n'ai pas dis. (sur les patrons d'autant que j'en suis un, un tout petit mais un quand meme) Aprés apprends a lire ca sera une premiere avancé pour toi. Je ne dis pas que c'est les patrons mais les financiers qui impose leur vues aux patrons ce qui amenent souvent a des licenciement.  et c'est cela que je remts en cause. ..........Ca m'enerve les gars qui savent pas lire.......... et qui te prennent de haut en plus
 
Allez tiens, je l'ai déjà poster mais je le refais juste pour toi
 
http://video.google.com/videoplay? [...] 1611&hl=fr
 
Aprés lis ca
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Crise_des_subprimes
 
puis tu finis par ca
 
http://www.eurotrib.com/story/2008/2/16/9166/38193
 
et on en reparle. Non pas que je dise que la est toute la vérité vrai. Mais ca peut te donner de petits éclaircissement dont tu as vraisemblablement besoin avant de me sortir tes trucs à la c..

 
+1, il faut de la rentabilité à 20% depuis quelques années
En vertu de quoi, on ne sait pas
 
Alors que la plupart des grosses boîtes du monde on longtemps tourné en dégageant quelques % de bénéfs sans se faire mettre la pression par les financiers.
 
Je ne sais pas d'où vient exactement cette nouvelle mode du 20%, quelqu'un a des infos?  

C'est assez réjouissant de voir enfin le système capitaliste libéraliste remis en question. J'espère que ce système si absurde qui récompense plus la spéculation que le travail va s'effondrer sur lui-même pour que sorte un nouveau modèle plus juste.
C'est sûrement une utopie car ceux à qui profite ce système ont le pouvoir de le maintenir ou de le remettre en place malgré ses défauts jusqu'à la prochaine crise. La seule issue est une révolution populaire. Mais avec des générations d'abrutis gavés à la surconsommation et dont on a bien bourré le crâne avec les mérites du système, ça risque de ne jamais se produire. Ils ont vraiment tout prévu.

 
Ouais génial kikoolol \o/ Vive le.. la... ? Autre chose ! Ouais !!!!

 
Oui mais tous les financiers ne sont pas des speculateurs, donc ce que tu denonces, ce n'est pas le systeme (qui est bon), mais les comportement extremes de certains acteurs du systeme. on y arrive
 

 
Donc meme chose qu'au dessus, ce n'est pas propre a la finance, mais au comportement humain, ou a la societe de consommation.
 

Non je ne pense pas que le probleme vienne de la (je suis pas assez pointu pour me prononcer.
Mais si tu as des explications detaillees a nous donner, avec sources sur ce trop plein de creation de valeur, je t'en prie n'hesite pas a nous les faire partager
 

 
La speculation n'est pas propre a la finance encore une fois, mais a la societe, ou meme a l'homme

 
Le système capitaliste raisonné peut être ?  

 
Non je suis pas un"speculateurs"
 
C'est la base de ton argumentation qui n'a aucun sens "profit immediat base sur rien"
Le profit que tu empoche est toujours immediat par definiton non ?    
 
Faudrait que tu m'expliques le " profit base sur rien", avec tes mots a toi, de maniere simple, plutot que de coller des articles.
 
Dailleurs si t'as la recette de generation spontanee de cash a partir de rien je suis partant
 
 

 
 
Ca n'a aucun sens.

 
Au hasard, l'euro, qui est la meilleure chose qui soit arrivée à l'Europe depuis l'invention du pain en tranche. Commander des devises à la BdF à chaque fois que tu prévoyais de traverser une frontière, ça lasse vite...

Il est clair que le parapluie étendu à l'Europe du deutsche mark existe bel et bien.

COMMUNISS!!
Enfin selon houla plein de gens sur hfr.

 
t'achètes ton pain en tranches ?  

 
Actuellement oui

Ben oui, faut réduire les coûts (salariaux) par tous les moyens possible. Par ailleurs, on remarque une baisse du pouvoir d'achat.  Mais surtout il ne faut pas faire de lien entre les 2.    
Sont balèze les journalistes et les politiques!
Et ça fait 25 ans que ça dure.
Incroyable comme l'intox lave les cerveaux.  
 
Un peu comme si on vide un puit, et que par ailleurs on constate avec étonnement qu'il n'ya plus d'eau.
Certains (qui font généralement référence dans l'opinion) proposeront de mieux chercher l'eau au fond du puit (bien qu'il soit sec). Pauvre monde.

Et pourquoi pas? explique moi pourquoi ce n'est pas possible
Je n'y connais pê pas assez dans le monde de la finance mais j'aime ce qui est logique...
Des détails tels que une banque se trouve en liquidation judiciaire et que son président s'en aille avec des millions, désolé mais c'est anormal. De même qu'une banque puisse créditer à ses clients de l'argent qu'elle n'a pas, ça me parait dément...
Une loi ne pourrait elle pas réguler tout cela ?...Si bien sur nos politiciens veulent servir à qqchose, ce qui est loin d'être le cas tant ils s'en mettent déjà plein dans les poches