[ECO] Can it run Crises ?

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Auteur	Sujet : [ECO] Can it run Crises ?

Betcour

Building better worlds

Reprise du message précédent :

Wotton a écrit :

Et c'est pas sa phrase à lui:

[:djekyl] :" Les chiffres c'est pas une science exacte figurez vous..."

Ah non non, il a aussi dit "les chiffres on s'en fout" (flemme de chercher vu le volume de posts)

En fait il fait semblant de "chercher à comprendre" mais il a absolument aucune envie de comprendre quoi que ce soit, vu qu'il considère avoir la science infuse. Jamais il ne bougera son opinion d'un millimètre, même si tu lui montre par A+B qu'il a tort.

"D'autres s'y sont cassés les dents, estranger" [:timothius:3]

Message cité 2 fois

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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)

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Wotton

Grumpy young guy

Serpico7 a écrit :

J'ai dit équitable...pas éthique...

C'est dans mon interet que mes partenaires évoluent également et fassent des petits.

Quant au philosophe, no one is innocent. L'influence de certains profs sur la direction de la pensée de beaucoup de jeunes commerciaux ou futurs managers, est très vite identifiable dans l'expression et les préoccupations de ceux ci.

D'ailleurs cette façon de défendre *"le libéralisme" a tout d'un langage partisan voir religieux...

*("oui mais ..." )

"Oui mais..."

Non je crois que t'as pas lu ce que j'ai écris notamment la partie où j'écris que chacun y trouve (en philo) ce qu'il était déjà disposé à y trouver, qu'après il y ait une nombre de futurs managers qui reprennent le discours sans y avoir beaucoup pensé c'est évident, 75% des élèves de prépa éco et ensuite d'écoles de co sont juste des prestiges whore qui sont des sortes de symboles vivants du livre "la défaite de la pensée". Évidemment tu es influencé par la pensée d'autrui et de gens brillants mais tout le monde l'est, dans un sens ou dans un autre, mais qui tu rencontres, ce que tu fais ça fait aussi partie de ta personnalité...

Et puis sur le coté quasi-religieux de mon truc c'est pas tellement ça: tes idées, quelles qu'elles soient te définissent en tant que personne, si tu les défends pas ou ne cherchent pas à les répandre c'est un manque cruel de cohérence avec soi-même je trouve...

Wotton

Grumpy young guy

Betcour a écrit :

Oui je laisse tomber...

LooSHA

D'abord !

patx3 a écrit :

On aurait moins considéré pendant 30 ans l'entreprise et l'actionnaire comme une vache à lait, on n'en serait peut être pas là aujourd'hui. Regarde l'Allemagne qui a misé sur le maintien de ses familles d'industriels... :jap:

Dis donc Gaston, on est vendredi mais quand même : le tissu industriel allemand est foncièrement différent du nôtre, et eux sont en pointe dans la machine-outil, sans lesquelles y'a pas d'usines.

poilagratter a écrit :

Faudrait jeter encore plus vite les produits high tech dépassé alors qu'ils n'ont pas fait le 1/10èm de ce qu'ils pourraient durer?

Oui, il faut que la durée de vie baisse et que le taux de renouvellement augmente. Il faut tout épuiser, ou du moins que les ressources soient de plus en plus chères et énergivores à exploiter. C'est la voie de la raison :jap:

De toutes façons, tout est substituable [:serumm:3]

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Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !

lehman brothers

Aw noes, not this shit again

Betcour a écrit :

Y'a un épisode des Simpsons où Homer devient champion de boxe : il est incapable de porter un coup, mais sa constitution caoutchouteuse lui permet d'encaisser indéfiniment, et ses adversaires s'effondrent de fatigue les uns après les autres.

poil@ c'est pareil : il convaincrait pas un enfant de 5 ans, mais il est encaisse indéfiniment tous les arguments (avec une mauvaise foi sans borne : "les chiffres on s'en fout" (c) poil@). Au bout d'un moment tout le monde finit par abandonner.

[:rofl]

C'est tellement ca

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patx3

LooSHA a écrit :

Dis donc Gaston, on est vendredi mais quand même : le tissu industriel allemand est foncièrement différent du nôtre, et eux sont en pointe dans la machine-outil, sans lesquelles y'a pas d'usines.

Oui, et ??? :heink:

On a aussi de très belles entreprises en France, mais on a un manque cruel de fonds propres, fonds propres découlant de la capacité des actionnaires à investir dedans, à y laisser les bénéfices et de la transmission de ces dernières aux héritiers ou à des acheteurs ayant des capitaux.

Si on avait une attitude plus responsable dans ce pays vis à vis des entreprises et des actionnaires, on aurait un tissu industriel d'aussi bonne qualité qu'en Allemagne. :jap:

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lehman brothers

Aw noes, not this shit again

Serpico7 a écrit :

Entropie économique...Moins il y a d'ordre et de contraintes, plus il y a de mouvements, plus il y a de production/croissance (énergie en thermodynamique), plus il y a de marges, plus il y a d'enrichissement financier et de retour de capital.

Au niveau des chiffres, c'est très bien, sur le terrain moins.

Par contre pour la base...on ne se soucie pas de l'impact du chaos sur les bases : i.e. la précarité et la fracture sociale. (puisque pas de système de redistribution prévu, optimum de Pareto toussa...)

Et on se retrouve avec des problèmes de surproduction (surchauffe) là où la production est concentrée, comme en Chine.

55% de la production mondiale est situee en UE ou aux US, 60% avec le Japon. C'est la que la production est concentree.

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lehman brothers

Aw noes, not this shit again

Serpico7 a écrit :

Je ne sais pas trop si on peut comparer à l'Allemagne. Le dumping social de ce pays m'emmerde par exemple, et beaucoup sont dans des situations sociales angoissantes, mais y a pas que ça à prendre en compte cela dit.

Mais y a beaucoup de vrai dans ce que tu dis, en France : trop de cadeaux aux gros, trop de charges sur les petits : moins d'innovations.

La culture politico-financière française est à chier.

L'Allemagne a des droits sociaux tres pousses, les salaires y sont eleves, les impots aussi. Le Vietnam fait du dumping social, pas l'Allemagne.

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LooSHA

D'abord !

patx3 a écrit :

Oui, et ??? :heink:

Et l'entreprise et les actionnaires vus comme une vache à lait ? [:herbert de vaucanson]

Sans doute pour ça que l'IS a fortement augmenté, hmmmm ?

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lehman brothers

Aw noes, not this shit again

poilagratter a écrit :

L'innovation a des limites aussi! tu trouves que ça va pas assez vite comme ça? :ouch:

Le chômage, c'est pas qu'en France, c'est dans tous les pays développés... et ailleurs.

S'il n'y a pas de smic, évident que les salaires baisseraient!

D'ailleurs y a des millions de travailleurs qui déjà ne gagnent pas le SMIC.

Ils sont payes au smic horaire, et tu raisonnes en smic mensuel.

En theorie ca ne change rien pour le patron d'avoir 2 employes a mi-temps et 1/2 smic qu'un seul a 1 smic.

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lehman brothers

Aw noes, not this shit again

Serpico7 a écrit :

J'ai dit équitable...pas éthique...

C'est dans mon interet que mes partenaires évoluent également et fassent des petits.

Quant au philosophe, no one is innocent. L'influence de certains profs sur la direction de la pensée de beaucoup de jeunes commerciaux ou futurs managers, est très vite identifiable dans l'expression et les préoccupations de ceux ci.

D'ailleurs cette façon de défendre *"le libéralisme" a tout d'un langage partisan voir religieux...

*("oui mais ..." )

C'est exactement ce que permettent les exportations chinoises vers l'Europe

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patx3

LooSHA a écrit :

Et l'entreprise et les actionnaires vus comme une vache à lait ? [:herbert de vaucanson]

Sans doute pour ça que l'IS a fortement augmenté, hmmmm ?

Sais tu lire quand je dis "pendant 30 ans" pour me répondre de la sorte ??? :heink:

L'IS était à 50 % dans les années 80, et il fallait rajouter la TVA (33 %), la taxe professionnelle (va voir les écarts de taux dans les communes, surtout communistes d'ailleurs) est assez délirante, sans compter les autres taxes et charges sociales...

Ce genre d'attitude a flingué le tissu industriel français des PME. :cry:

http://www.senat.fr/questions/base [...] 15989.html

http://www.caissedesdepots.fr/file [...] 062010.pdf

Citation :

Il s’agit d’un défi majeur pour la croissance du pays que de soutenir en fonds propres les PME françaises, aujourd’hui encore trop dépendantes du crédit bancaire et de la conjoncture. Cette insuffisance de fonds propres est une des causes du manque d’entreprises de taille moyenne de notre pays. En effet, on compte 1,5 fois plus de PME / ETI de 250 à 5000 salariés en Allemagne qu’en France. Les créations d’emplois potentielles sont immenses.

yoyo173

lehman brothers a écrit :

L'Allemagne a des droits sociaux tres pousses, les salaires y sont eleves, les impots aussi. Le Vietnam fait du dumping social, pas l'Allemagne.

Ah bosser en allemagne et payer la taxe d'église .. :love:
Pour le reste:
"En France, on célèbre la baisse du chômage allemande. Le journaliste allemand Florian Rötzer décrypte le faux miracle allemand, qui camoufle une restructuration du marché du travail : baisse des contrats de travail à temps plein, augmentation des contrats à temps partiel ou très partiel. Moins de chômeurs officiels, plus de travailleurs pauvres et précaires. "
http://www.marianne2.fr/Comment-l- [...] 91737.html
Tiens, ils font comme en france, ils truquent leurs chiffres et créent de plus en plus de travailleurs pauvres.
Et leur fameux 1 eurojob ou comment obliger un chômeur à accepter un boulot payer 1€ de l'heure, ce n'est certainement pas du dumping social.

et aussi: "plus de 6,5 millions de personnes en Allemagne, soit près de 20 % des travailleurs, toucheraient moins de 10 euros brut de l'heure. Le chiffre est surtout inquiétant concernant les très petits salaires : 2 millions d'employés gagnent moins de 6 euros de l'heure et, dans l'ex-RDA, ils sont très nombreux à essayer de vivre avec moins de 4 euros par heure, c'est-à-dire moins de 720 euros par mois pour un temps complet"
http://www.lefigaro.fr/conjoncture [...] emagne.php

L'allemagne, quelle référence.

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Message édité par yoyo173 le 04-02-2011 à 17:00:05

radioactif

Mighty mighty man

yoyo173 a écrit :

Ah bosser en allemagne et payer la taxe d'église .. :love:

Seulement si tu es membre d'une église chrétienne.

Message édité par radioactif le 04-02-2011 à 16:55:18

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"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©

Serpico7

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lehman brothers a écrit :

L'Allemagne a des droits sociaux tres pousses, les salaires y sont eleves, les impots aussi. Le Vietnam fait du dumping social, pas l'Allemagne.

Elle en est où la plainte de la France contre l'Allemagne pour dumping social ?

Pas de smic et des salaires à un euro jour.....très élevés ouais...dans le management et le cost killing sur le dos des travailleurs....

Les droits sociaux très poussés....dans le cul ! [:dupdup17:1]

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radioactif

Mighty mighty man

Serpico7 a écrit :

Et concrètement, les chiffres, tu t'en fous aussi ?

Message cité 1 fois

Serpico7

Net______________________worK

patx3 a écrit :

Les investisseurs français sont des tanches, c'est pas nouveaux.

lehman brothers a écrit :

55% de la production mondiale est situee en UE ou aux US, 60% avec le Japon. C'est la que la production est concentree.

Et ?

Message cité 1 fois

lehman brothers

Aw noes, not this shit again

Serpico7 a écrit :

Les salaires a 1 euros / jour c'est une legende, ca concerne quelques milliers de pelerins tout au plus (on en avait parle plus haut sur ce topic)

En France en revanche on a plus d'un million de stagiaires, beaucoup a 400 euros / mois pour 40 a 50h/semaine, et beaucoup meme pas payes

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Aw noes, not this shit again

Serpico7 a écrit :

Et ?

Juste au-dessus tu me dis :

Citation :

Et on se retrouve avec des problèmes de surproduction (surchauffe) là où la production est concentrée, comme en Chine.

la production n'est PAS concentree en Chine

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radioactif a écrit :

Et concrètement, les chiffres, tu t'en fous aussi ?

à la base on parlait du prix du travail.

Serpico7

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lehman brothers a écrit :

J'ai dit que la situation générale était mieux ici ?

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poilagratter

Betcour a écrit :

Sauf que, les prévisions que j'ai faites (en me faisant traiter de tous les noms), en 1994, sur l'évolution du système économique en occident, se sont parfaitement réalisées.
Alors que les "économistes" reconnus du MEDEF prévoyaient un avenir radieux! (comme toujours sous réserve qu'on libéralise...)

J'ai même conservé un N° de je ne sais plus le quel de vos journaux fétiches (la semaine des échos?), qui titrait à l'époque "pourquoi la reprise sera plus forte que prévue",
alors que tout s'est dézingué!!

Curieux, pour un type qui ne comprends rien à (votre) économie. Non?

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Message édité par poilagratter le 04-02-2011 à 17:18:55

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Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot, le système s'effondre.

lehman brothers

Aw noes, not this shit again

Serpico7 a écrit :

J'ai dit que la situation générale était mieux ici ?

On ne parlait pas de qualite de la situation generale, on parlait de "dumping" (bien que cette metaphore ait ses limites) : tu semblais dire - j'ai peut-etre mal interprete - que l'Allemagne renoncait a certains des avantages sociaux de ses travailleurs pour sa competitivite, chose que ne faisaient pas ses concurrents - si la concurrence s'aligne on ne peut pas parler de dumping.

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lehman brothers a écrit :

J'aime bien les légendes de quelques milliers...

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Serpico7

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lehman brothers a écrit :

Juste au-dessus tu me dis :

Citation :

Et on se retrouve avec des problèmes de surproduction (surchauffe) là où la production est concentrée, comme en Chine.

la production n'est PAS concentree en Chine

COMME en Chine ..... COMME .... c'est un exemple [:massys]

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lehman brothers

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Serpico7 a écrit :

COMME en Chine ..... COMME .... c'est un exemple [:massys]

C'est un exemple FAUX

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Serpico7 a écrit :

J'aime bien les légendes de quelques milliers...

Il y a aussi quelques milliers de type qui apprecient le porno ou des gens se font caca dessus, je ne les utilise pas comme base de raisonnement

Message édité par lehman brothers le 04-02-2011 à 17:29:51

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lehman brothers a écrit :

Non je parlais de sous payer le travail à la base.

Ta dernière phrase...nivellement vers le bas...génial.

Et l'Allemagne fait ça ? elle renonce à des acquis sociaux ?

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Serpico7

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lehman brothers a écrit :

C'est un exemple FAUX

La chine n'a pas de problèmes de surproduction ? Tiens donc.

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Betcour

Building better worlds

poilagratter a écrit :

Sauf que, les prévisions que j'ai faites (en me faisant traiter de tous les noms), en 1994, sur l'évolution du système économique en occident, se sont parfaitement réalisées.

Mouarf, ça fait 150 ans que Marx annonce la fin du capitalisme. Je suis au regret de te dire que tu n'est donc pas un génie incompris et que tu n'as rien inventé.

Et que tu vas surement attendre longtemps :lol:

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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)

Betcour

Building better worlds

Serpico7 a écrit :

J'aime bien les légendes de quelques milliers...

Non mais ça a déjà été expliqué ici : c'est 1 €/jour en plus des allocs qu'ils continuent de toucher. C'est similaire à ce que les anglais veulent faire en demandant aux chômeurs de réaliser des travaux utiles en échange du paiement de leur indemnités. Tu peux trouver ça contestable mais ce n'est pas un "salaire de 1 €/jour"

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lehman brothers

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Serpico7 a écrit :

Non je parlais de sous payer le travail à la base.

Ta dernière phrase...nivellement vers le bas...génial.

Et l'Allemagne fait ça ? elle renonce à des acquis sociaux ?

Des "acquis" sociaux

Vu les salaires moyens en Allemagne, je n'ai pas l'impression que le travail y soit sous-paye. En outre en ce qui concerne le nivellement par le bas, j'ai l'impression qu'il est beaucoup moins reel que suppose. Je n'ai pas d'exemple d'avantage majeur accorde aux salaries et qui ait ete sabre recemment. Tout au plus, on a passe un coup de rabot sur les retraites, mais c'est plus une question d'endettement qu'autre chose, pas une volonte politique de reduire le cout reel du travail.

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yoyo173

Un autre lien pour les salariés pas payés en allemagne
http://jboehler.canalblog.com/arch [...] 21596.html

Mais ceux de mauvaise foi, ou aveuglés par leurs idéaux refuseront toujours la confrontation à la réalité. Préfèrent ânonner des contre vérité, et rejeter avec la plus mauvaise foi possible les preuves de leurs erreurs.

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lehman brothers

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Serpico7 a écrit :

La chine n'a pas de problèmes de surproduction ? Tiens donc.

Bordel

Tu dis ----> la production est concentree dans certains pays, comme par exemple en Chine
----> je te dis que ca n'est pas le cas
----> il n'est pas question de surproduction

Reste dans le sujet un mininimum, la on a l'impression que tu choisis des mots au hasard

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yoyo173 a écrit :

Tu noteras que le phenomene n'est pas chiffre

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yoyo173 a écrit :

auxquels il faut ajouter l'usage abusif de travailleurs de l'Est payés des nèfles, la plainte française réside là dessus.

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Wotton

Grumpy young guy

yoyo173 a écrit :

Mais ceux de mauvaise foi, ou aveuglés par leurs idéaux refuseront toujours la confrontation à la réalité. Préfèrent ânonner des contre vérité, et rejeter avec la plus mauvaise foi possible les preuves de leurs erreurs.

Tu t'essayes à l'auto diagnostic psychologique?

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patx3

poilagratter a écrit :

Et on remarquera que de 1994 à 2007, le taux de chomage a fortement baissé, tandis qu'au cours de cette période là, le taux de croissance du PIB a été en moyenne de 2.24%, supérieure à la moyenne de la période 1981-1994, qui s'établit à 2.0% !!!

http://www.france-inflation.com/graph_chomage.php
http://www.insee.fr/fr/ffc/figure/NATTEF08112.xls

Bien vu Poil, effectivement ! :pt1cable:

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Volkhen

yoyo173 a écrit :

Citation :

Ce jugement vient d'être émis et confirmé par la cour d'appel de Münich envers un chômeur qui avait touché pour 30 h de petits travaux de jardinage et de nettoyage un montant de 1,50 €/heure, et qui a eu le malheur d'en réclamer davantage à la commune qui l'avait embauché pendant la semaine de Noël 2005.

[:the este]

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Main/Alt1/Alt2/Alt3

Serpico7

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lehman brothers a écrit :

C'est exactement ce que permettent les exportations chinoises vers l'Europe

steu troll....ils ont brulé combien de contremaitres ?

Mes partenaires n'ont pas eu besoin de bruler d'atelier encore perso...

lehman brothers a écrit :

Tu sais quoi. Apprend à lire.

Y a t il ou non des problèmes de surproduction en Chine ou pas ?

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Serpico7

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Volkhen a écrit :

Citation :

[:the este]

ça change quoi ? c'est les politiques allemands qui autorisent ce genre de pratiques, et ça contamine tout le reste de l'Europe, effectivement.

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