Reprise du message précédent :

 
ça change quoi ? c'est les politiques allemands qui autorisent ce genre de pratiques, et ça contamine tout le reste de l'Europe, effectivement.

 
 
Bon allez ... si c'est pour faire du baby sitting ou vous apprendre à lire, vous demanderez à vos parents de raquer...et cher, vu la pénibilité du boulot.
 

Petit comparatif sur les évolutions du cout du travail :
 
http://stats.oecd.org/Index.aspx?D [...] VE&Lang=fr

 
Ben tiens je te renvoie le compliment : ils ont brule combien de contremaitres ? Epate-moi
 
Ils sont de plus en plus riches les chinois, tu peux toujours brailler en disant que leurs exportations les appauvrissent, mais ca n'en fera pas une verite.
 

 

 
Tu ne peux pas contrer un argument par un HS
 
Et puis il n'y a pour l'instant pas de surproduction en Chine non plus, mais c'est bien essaye. On nous annonce chaque annee qu'il pourrait y avoir une surchauffe, que l'inflation risque de partir a des niveaux galopants, qu'il pourrait y avoir une surproduction de plein de produits ... bla bla bla. Au final l'economie chinoise continue son rattrapage, et la consommation suit.

 
C'était du second degré, d'autant que yoyo est une des personnes les moins dogmatiques du thread...

 
Mouais, c'est uniquement parce que la concurrence est rude hein

Le chomage en France, c'est presque aussi galère. T'es obligé de cesser tes vacances longues durée à l'étranger et prendre un billet d'avion pour revenir en France quand tu as un rendez vous avec ton conseiller ANPE.
Quand est ce que les gens comprendront que le chomage c'est fait pour se reposer et prendre du bon temps ?!

??????????????
Commune qui n'est pas en allemagne ? Ce n'est pas un travailleur allemand ?
Comprends pas, à moins que tu cherches à confirmer ce que j'ai écrit plus haut, le refus de la réalité . Plus simple ensuite de vanter les vertus du travail en allemagne effectivement.  
 
 

Merci de le reconnaitre

Personne ne sait qund ça va finir, je ne l'ai pas annoncé.
 
Par contre j'ai annoncé comment il allait évoluer, et ça n'a pas manqué!
 
Et dire ça après la chute du mur, alors que les gens "sensés" annonçaient la "fin de l'histoire"!!!...

Et le nombre de travailleurs pauvres, et celui des stagiaires, et les précaires, et les chômeurs non comptabilisés,  plus nombreux ? baissé?...  laule.

 
Sinon on peut parler de ma belle soeur qui enchaine des CDD tous les 6 mois depuis 3 ans dans son labo de recherche. Elle s'est même retrouvé à bosser sans contrat
 
Non, vraiment, l'Etat il a de la chance d'être au dessus des lois.

 
J'aurais tendance a dire que oui, prouve le contraire

 
Ouais le braille vu tes capacités de lecture ça serait pas mal que tu t'y mettes tiens
 
Qui a dit que leurs exportations les appauvrissaient ?
 
Par contre que tu parles de commerce équitable par rapport à la production chinoise, ça c'est priceless.
 

 
Rattrapage, mot bien choisi....et que fait la chine pour garder un niveau d'exportations acceptable ? dévaluation...les USA suivent et l'Europe se fait baiser par son immobilisme...les salariés sont obligés d'accepter des baisses de salaires et la précarité et les travailleurs pauvres explosent.
 
On attend l'augmentation des salaires qui suivra la croissance, pendant que d'autres pays d'Europe se préparent à la disette. Rhoo les vilaines cigales.

Je propose une Kimousse éco

 

 
C'est exactement ça.  

 
Une baston generale tu veux dire ?

Je ne vois pas le lien ?
Ta belle soeur est payée 1.5€ de l'heure ?
 
Je ne dis pas que c'est la panacée en france, je me contente de pointer certains mensonges ou légendes.
ps: oui, l'état français aussi fait n'importe quoi. Ca, c'est une grande nouvelle

 
Ce que je veux dire, c'est que c'est souvent l'Etat qui abuse. Que ce soit pour abuser des CDD ou bien payer 1,5€ de l'heure.
Un truc qu'on devrait rappeller plus souvent à ceux qui donnent toutes les vertues du monde au service publique, et qui veulent voir les patrons bruler en enfer.

Ah, tiens, en France on n'a pas ça alors ?

 
Je propose une thématique socialiste : on prend en compte le salaire et le capital accumulé pour définir la participation de chacun.
Poil@ va payer sa tournée toute la soirée

 
 
Je connais le lieu idéal
 
http://limonaire.free.fr/   vu qu'il te manquait.
 
le site est cheap, mais le bar est très classe, piano bar toussa...

 
Une proposition doit etre prise en entier, tu racontes des conneries dans une partie de la proposition, ca suffit a l'invalider en entier.
 
Et tu n'es pas d'accord pour dire que les exportations enrichissent les chinois ? C'etait mon propos de depart. Ca n'est pas du commerce equitable, c'est du commerce tout court, qui est sacrement generateur de richesse pour un immense pays qui est en train de se sortir de la pauvrete.
 
Priceless si tu veux, en attendant 10% de croissance / an, et une reduction de la pauvrete phenomenale en 20 ans.
 

 
Rattrappage parce que le niveau de vie aux US reste bien, bien plus eleve que le niveau de vie en Chine (x4 a la louche en PPA).  
 
Sinon la Chine ne devalue pas, sa monnaie est a la parite. La banque centrale intervient pour maintenir cette parite, mais c'est largement compense par une inflation forte en Chine.
 
Et le niveau des salaires ne diminue pas en Europe ...
 
'fin bref : tu proposes quoi comme solution ?

 
 
Oh que si...notamment dans une centrale électrique d'EDF que je connais où des polonais touchaient 400 € par mois quasiment en détention, jusqu'à ce que les syndicalistes mettent leur nez là dedans.
 
mais si la France porte plainte contre l'Allemagne c'est que c'est toléré là bas.

Ah mais il ne faut pas confondre.
 
S je prends une voiture et conduit bourré pour finalement emplâtrer un piéton, ça ne veux pas dire que les voitures ne doivent pas exister.
Parce que dans le genre, j'ai fait mieux:
 des cdd de 1 mois, souvent signés une fois le contrat terminé et répétés pendant 5 ans. Du coup, même pas droit aux primes vu qu'elles ne sont que pour ceux qui ont des cdd de plus de 6 mois. Et c'était le privé (clinique sur toulouse) . Alors, hein, c'est qui qui a la situation la plus pourrie ? (salaire base 1260 € net avec 2 WE travaillés, pour que tu puisse tout comparer )
 

Et pendant 5 ans tu n'es pas allé aux prud'hommes?!

Ben non .
Je fais partis de ceux qui cherchent à bosser à tout prix, mais ce que j'accepte pour moi, je le combat pour les autres.

 
OK, vendu.
Mais interdit de ramener des armes blanches.
Et on se coupe tous les ongles !!!

 
Je parle juste d'une tendance à faire n'importe quoi et à abuser quand on est irresponsabilisé comme les organismes d'Etat.
 
Après, le privé peut aussi faire n'imp, mais en général, ça se finit mal pour lui

En fait la réflexion que je me suis faites à ma clinique est différente.
En effet, la clinique est neuve ( on a déménagé il y a 1 an), construite en dépit du bon sens, trop vite. Depuis un an, on ne cesse de réparer. Tous les stores déjà changés 3 fois, 30% des lits défectueux (achetés à une entreprise qui s'est cassé la gueule, donc non remplacés), ... . Bref un vrai gouffre financier .
Le même genre de bévu (pour le moins) arrive dans la public.
La différence est que dans le dernier cas, on s'en scandalise parce qu'alors l'état, pour compenser, pompe l'argent public. Mauvaise gestion.
Et dans la clinique, comment font ils ? et bien c'est simple, suppression de postes (donc augmentation de la charge de travail ), pas d'augmentation de salaire (hormis les minimums obligatoires) depuis 7 ans, en bref, les salariés servent de variable d'ajustement et c'est sur eux que se porte la charge du déficit créé par les choix du patron. C'est la clinique où les salariés sont le moins payés de la ville. (je parle des salariés de base, pour les cadres la situation est différente ).
 
Tout ça pour dire que dans le privé aussi on peu faire n'importe quoi, c'est juste que ça finit mal pour les travailleurs, le patron continu son bonhomme de chemin. (quoiqu'en fait, je ne donne pas plus de 5/7 ans de survie si ça continu ainsi ) .
 
Maintenant, je suis d'accords sur un point au moins, il faudrait responsabiliser un peu plus nos divers responsables politiques

 
On reprendra la conversation plus tard, je préparerais un peu de doc...histoire qu'on parle des meme choses.
 
Là faut que je défende un partenariat avec la Chine sur le topic PG, j'aurais du mal à tenir les deux en meme temps. Mais si tu veux y défendre la Chine vas jeter un oeil sur le topic du PG
 
La réduction de la pauvreté n'a justement pas été "phénoménale" ... les investisseurs occidentaux font déjà la gueule pour 20 % d'augmo.
 
Et le développement est très inégal et destructif écologiquement.
 

 
Le nombre de travailleurs pauvres augmente cela dit que ce soit en Allemagne ou en France. Et la précarité est très difficile à calculer.
 
 
 

 
L'évolution du système, en résumé:
 
Les riches toujours plus riches, et les pauvres toujours plus nombreux, dans les pays développés.
Y a consensus là dessus, aujourd'hui.
 
Et ça ne changera que lorsque l'état reprendra en main l'économie et la finance.
 
On en reparle dans quelques années?

Sauf que, contrairement à toi,  je peux prédire l'avenir.

 
Un consensus d'une personne, toi, non?

 
PROUVE
 
LE
 
CONTRAIRE

 
Tu as prédis le retour du saturnisme.

La majorité des gens.

Je n'ai pas les moyens de l'insee, moi...
 
Ce que je dis est juste la conclusion de ma compréhension du capitalisme.
 
Deja tout le monde est d'accord (même l'insee) pour admettre que le chômage (officiel)  
est passé de quasi zéro à plus de 10% de la pop active, en 35ans!
 
Le nombre de mal logé augmente en permanence, c'est un fait.
 
Les riches sont de plus en plus riches, c'est un fait.
 
Le nombre de personnes ayant recours aux associations caritatives, augmente, c'est un fait.

C'est pas pire que de penser que le système économique est sur la bonne voie, hein.