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Auteur Sujet :

[ECO] Can it run Crises ?

n°25206062
Nokiwiazer​ty
L'émotion empêche l'action !
Posté le 14-01-2011 à 17:34:48  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

lehman brothers a écrit :


 
Faut pas oublier que 1993 a ete une annee de recession terrible. Balladur a mal gere par dessus le marche, mais on ne peut pas decorreler la qualite economique d'une periode de l'endettement pendant cette meme periode.


 
Et en 94 on a gagnes la Coupe du monde, on etait tous heureux pendant 2ans facile !
 
Maintenant on c'est chies dessus devant le monde entier  :lol:  

mood
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Posté le 14-01-2011 à 17:34:48  profilanswer
 

n°25206093
Nokiwiazer​ty
L'émotion empêche l'action !
Posté le 14-01-2011 à 17:37:55  profilanswer
 


 
C'est pour cela que leurs gosses ont pas droit a la bourse d'etudiant  :whistle:

n°25206125
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 14-01-2011 à 17:40:50  profilanswer
 

Nokiwiazerty a écrit :


 
Et en 94 on a gagnes la Coupe du monde, on etait tous heureux pendant 2ans facile !
 
Maintenant on c'est chies dessus devant le monde entier  :lol:  


 
[:lezioul]
 

Spoiler :

T'as pas gagne la coupe de la grammaire en tous cas


---------------
https://elan.school/
n°25207104
poilagratt​er
Posté le 14-01-2011 à 19:09:25  profilanswer
 

lehman brothers a écrit :


 
La devaluation/depreciation progressive de la monnaie, ca signifie de la perte de pouvoir d'achat.


 :non:  
 
Le pouvoir d'achat c'est Quantité de monnaie x Valeur de la monnaie.
 
Si la Quantité de monnaie augmente de sorte à compenser sa baisse de Valeur, le PA est stable.


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°25207752
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 14-01-2011 à 20:13:35  profilanswer
 


Tu vas pas nous faire du poil@ quand même ? L'INSEE est tona mie :o


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°25207814
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 14-01-2011 à 20:18:46  profilanswer
 

n0name a écrit :


 
Tu crois vraiment que la dette ça ne plait pas aux banques ? T'es si naif que ça ?  
Si le système financier est hypertrophié aujourd'hui, c'est en parti grace aux dettes d'état, qu'on se le dise.


 
 
C'est pas "trop d'Etat", c'est un Etat qui a joué avec le feu. Donc par conséquent trop, mais ce n'est pas le point de départ du raisonnement.


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°25207837
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 14-01-2011 à 20:20:35  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


 :non:  
 
Le pouvoir d'achat c'est Quantité de monnaie x Valeur de la monnaie.
 
Si la Quantité de monnaie augmente de sorte à compenser sa baisse de Valeur, le PA est stable.


En effet, et tu achètes du pétrole contre des papillons :jap:


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°25208093
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 14-01-2011 à 20:40:49  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


 :non:  
 
Le pouvoir d'achat c'est Quantité de monnaie x Valeur de la monnaie.
 
Si la Quantité de monnaie augmente de sorte à compenser sa baisse de Valeur, le PA est stable.


 
Parce que tu fais l'hypothese que la quantite sera repartie de la meme facon, ce qui ne sera pas le cas (si la banque centrale emet de la monnaie, elle ne finit pas dans ma poche ! en revanche mon salaire reel baisse, et mon epargne perd de la valeur).
 
Mais a l'epoque les changes etaient fixes : une devaluation sur les marches des changes n'etait pas compensee par une augmentation de la masse monetaire. Et donc conduisait a une perte de pouvoir d'achat, point.

Message cité 1 fois
Message édité par lehman brothers le 14-01-2011 à 20:43:07

---------------
https://elan.school/
n°25208420
Profil sup​primé
Posté le 14-01-2011 à 21:01:47  answer
 

Sauvons nos riche , ben oui, sans riches comment parler de pauvres [:potemkin]

 
Citation :

Niche « Girardin » : encore plus fort que le bouclier fiscal

 

 Une niche fiscale de taille qui dénote en cette période de rigueur budgétaire. La loi Girardin de 2003 votée pour favoriser le développement des DOM-TOM est devenue au fil des années un avantage fiscal très coûteux profitant à une poignée de contribuables bien lotis. C’est ce que pointe du doigt une enquête du nouvel Observateur. Loin d’être efficace, ce seul dispositif aurait coûté en 2009 plus cher à la collectivité que le bouclier fiscal.

 

Plus fort que le bouclier fiscal, la loi Girardin. Voté en 2003, ce dispositif fiscal qui permet de déduire de sa déclaration de revenus des investissements réalisés dans les DOM-TOM aurait coûté à l’Etat 767 millions d’euros en 2009, alors que le très impopulaire bouclier fiscal n’a fait sortir des caisses de l’Etat « que » 679 millions d’euros. Plus gênant, cette niche fiscale n’aurait bénéficié qu’à une douzaine de milliers de contribuables, parmi lesquels des patrons du CAC 40 et d’autres grandes fortunes, qui se voient par magie partiellement ou totalement exonérées de l’impôt sur le revenu. Un rapport de la commission des Finances de l’Assemblée de 2008 a fait le calcul : « 44 contribuables se sont partagé 80 millions d’économies d’impôt », rapporte le Nouvel Observateur.

 

Vice-président de la commission des Finances de l’Assemblée nationale, Charles de Courson enfonce le clou. « Les premiers bénéficiaires sont les quatre ou cinq sociétés qui commercialisent ces produits financiers ». « La moitié de ce dispositif ne profite pas à l’Outre-mer mais à des gens aisés qui n’ont rien à faire des Dom Tom », ajoute le député Nouveau Centre, expliquant sur un plan plus général que « ces systèmes de défiscalisation aboutissent à un certain détournement ». Un constat appuyé par le Nouvel Observateur qui relève que les effets de ce dispositif sur l’économie locale « sont parfois douteux » et « profitent souvent aux grands groupes ».

 

Du coté du Sénat, c’est aussi l’incompréhension. Nicole Bricq (vidéo), vice-présidente socialiste de la commission des Finances de la Chambre haute dénonce « une niche très limitée à quelques contribuables bien conseillés qui trouvent là une mesure d’optimisation fiscale ». « Il y a des sociétés qui se sont créées pour apporter ce conseil patrimonial à ceux qui ont la capacité de s’exonérer de l’impôt sur le revenu. Ça coûte très cher aux finances publiques », constate la sénatrice de la Seine-et-Marne.


http://www.publicsenat.fr/lcp/poli [...] scal-67545

 

sur le même thème...

 
Citation :

Les jeux subtils de la serpe et de la scie.

 

P1170753(1).JPGPlutôt absent des échanges sur Nonobs : notre concert humanitaire se prépare, et ici, dans mon petit territoire germanopratin, j'exerce ma subtilité dans la poursuite de mes travaux extérieurs... Le "chantier" continue. Jusque au couchant que j'ai essayé de capter du haut de l'échelle (un haut... pas trop haut), au milieu de mon bouquet de noisetiers.P1170764(1).JPG

 

 

 

P1170755(1).JPGLa vie continue, la blogosphère bruit toujours, Woerth va comparaître, Zemmour comparaît, MAM propose à M. Ben Ali président presque à vie de la Tunisie que la France (c'est nous, ça !) lui fournisse une aide en matière "de sécurité" (de répression donc, d'oppression certes) tandis que notre ex Harry Potter, maire de Troyes, devenu le beau et barytonnant porte-parole du gouvernement, peine à expliquer à la télévision que euh... de très longue date... euh... nous nousP1170758(1).JPG devons de...euh... (en fait : circulez y a rien à voir !...), à Jarnac on se presse devant l'objectif mais cette année on n'y aura pas vu le chapeau et l'écharpe rouge de Monsieur Fabius, la situation reste toujours tout à la fois inextricable et tendue en Côte d'Ivoire, et... et puis que de doutes sur la réalité de l'opération menée à la frontière malienne "en concertation et collaboration" avec les forces de sécurité nigériennes... non ?

 

 

P1170754(1).JPGAh, entendu entre mes écouteurs au petit matin, entre BFM et France-Inter, mieux que le bouclier fiscal, la très légale évasion fiscale via une "niche" fiscale ayant échappé aux coups de rabot du Ministre du Budget (notre ex Harry Potter justement). Oupppsss ! Même Denis Olivennes ai-je entendu, vous vous souvenez, celui qui affirmait que le départ de Jacques Julliard du Nouvel Observateur pour Marianne n'était qu'une affaire de niveau de rémunération... alors -en plus- que lui-même négociait son départ pour la direction d'Europe 1 et la presse Lagardère... même lui. D'ailleurs l'hebdo qu'il a quitté, le Nouvel Observateur, consacre deux articles en quatre pages à ce "jackpot".P1170763(1).JPG

 

Articles suivis par un article sur ce qu'un "haut fonctionnaire" (énarque), fils d'ouvrier, pense de "l'instrumentalisation de l'État par une caste de nantis

  • ". Pense ? Il s'insurge même... Au moment où "Indignez-vous !" rencontre un succès surprenant, tous milieux confondus.


P1170756(1).JPGFlorilège ? Au passage : "Sous couvert de mener de grandes réformes économiques libérales, une aristocratie

  • a dévoyé notre régime démocratique et l'a capté à son profit". Encore ? "Cette élite[*] s'est enrichie massivement en phase de croissance positive, et fait rembourser ses pertes aux citoyens assujettis en phase de récession".


"Le politique, dit-il, est devenu l'esclave de l'économie". Tiens, il a lu mon blog la semaine dernière !!!... Je pense que son analyse est sans concession et que, faisant remonter aux années 80 les vagues de privatisations qui ont créé une "noblesse d'État", il n'épargne pas les pouvoirs de gauche dans cette dérive...

 
  • Ce qui rejoint tout à fait l'enquête des sociologues à la quelle j'ai plusieurs fois fait référence ou allusion ces derniers temps : "Le Président des riches - Enquête dans l'oligarchie de la France de Sarkozy" (Zones - La Découverte, 2010). Comme par hasard, une partie d'entre ces oligarques usent "du Girardin" à tire-larigot.


Dans le Nouvel Observateur, j'ai relevé un article sur François Mitterrand. Qui m'a rassuré sur un point : j'étais convaincu que la Bourgogne, plus particulièrement le Morvan, était devenu son terroir d'ancrage de cœur en plus de sa base arrière de pouvoir politique.


http://caquedrole.blogs.nouvelobs. [...] 13/vb.html

  

C'est la fete [:catsu] [:ycar:2] [:ycar:2] [:intercalaire]


Message édité par Profil supprimé le 14-01-2011 à 21:09:54
n°25208482
poilagratt​er
Posté le 14-01-2011 à 21:08:38  profilanswer
 

lehman brothers a écrit :


 
Parce que tu fais l'hypothese que la quantite sera repartie de la meme facon, ce qui ne sera pas le cas (si la banque centrale emet de la monnaie, elle ne finit pas dans ma poche ! en revanche mon salaire reel baisse, et mon epargne perd de la valeur).
 
Mais a l'epoque les changes etaient fixes : une devaluation sur les marches des changes n'etait pas compensee par une augmentation de la masse monetaire. Et donc conduisait a une perte de pouvoir d'achat, point.


Justement!
En jouant sur la répartition de la nouvelle monnaie, on joue sur la répartition des richesses.
Ce qui est un moyen, donc, (pour celui qui contrôle la planche à billets, à priori l'état) de la modifier...


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
mood
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Posté le 14-01-2011 à 21:08:38  profilanswer
 

n°25208522
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 14-01-2011 à 21:11:46  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


Justement!
En jouant sur la répartition de la nouvelle monnaie, on joue sur la répartition des richesses.
Ce qui est un moyen, donc, (pour celui qui contrôle la planche à billets, à priori l'état) de la modifier...


 
[:ddr555]
 
Autant faire payer des impots, t'en penses quoi ?


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https://elan.school/
n°25208633
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 14-01-2011 à 21:21:48  profilanswer
 

beurre et epinard a écrit :


 
L'etat ne controlle plus la planche a billet depuis longtemps, et pire, la planche a billet internationale est sous le controle de la FED qui n'est pas un organisme d'etat, mais un organisme semi-privé concretement dirigée par JP Morgan et cie.


 
Tu peux poster ca sur le topic terre creuse / 11 septembre


---------------
https://elan.school/
n°25208999
Profil sup​primé
Posté le 14-01-2011 à 21:54:18  answer
 

lehman brothers a écrit :

 

Tu peux poster ca sur le topic terre creuse / 11 septembre

 

Rappel moi que veux dire l'article 104 de traité de maastrich ou 123 du traité de Lisbonne.

 

je comprend pas qu'on puisse a  ce point nier les évidences. Tu peux nier autant que tu veux t'en fera pas une vérité pour autant   :sarcastic:

 

Ce qui est agaçant c'est ce mépris avec lequel vous balayez ces évidences  [:dropsy]

 

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 14-01-2011 à 21:54:46
n°25209075
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 14-01-2011 à 22:00:58  profilanswer
 


 
Quel rapport entre "la fed est controlee par JP Morgan" et le traite de Maastricht ? [:poutrella]
 
Ce qui est agacant c'est ta tendance a considerer ton point de vue comme une evidence :o


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n°25209208
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 14-01-2011 à 22:14:07  profilanswer
 

lehman brothers a écrit :


 
Quel rapport entre "la fed est controlee par JP Morgan" et le traite de Maastricht ? [:poutrella]
 
Ce qui est agacant c'est ta tendance a considerer ton point de vue comme une evidence :o


In b4 "mais c'est une évidence, c'est vous qui êtes dogmatiques et ne voulez pas voir la réalité en face !"


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"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°25209214
Profil sup​primé
Posté le 14-01-2011 à 22:14:35  answer
 

lehman brothers a écrit :

 

Quel rapport entre "la fed est controlee par JP Morgan" et le traite de Maastricht ? [:poutrella]

 

Ce qui est agacant c'est ta tendance a considerer ton point de vue comme une evidence :o

 


Cherche un peu au lieu de tout tourner en ridicule :pfff:  :pfff:

 

Qui contrôle la FED, voila la question  :o  


Message édité par Profil supprimé le 14-01-2011 à 22:26:50
n°25209290
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 14-01-2011 à 22:20:47  profilanswer
 

radioactif a écrit :


In b4 "mais c'est une évidence, c'est vous qui êtes dogmatiques et ne voulez pas voir la réalité en face !"


 
while (IQ = 0) do
reponse = int("rand*4" )
caseselect
    case reponse = 1
    print ("vous etes dogmatiques" )
    case reponse = 2
    print ("ouvrez les yeux" )
    case reponse = 3
    print ("n'importe koi" )
    case reponse = 4
    call "article sans rapport avec le sujet"
endcase
end


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https://elan.school/
n°25209556
poilagratt​er
Posté le 14-01-2011 à 22:40:56  profilanswer
 

lehman brothers a écrit :


 
[:ddr555]
 
Autant faire payer des impots, t'en penses quoi ?


En effet.
Mais c'est un moyen, qui a l'intérêt d'alléger les dettes. (que n'a pas l'impôt)


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Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°25209574
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 14-01-2011 à 22:42:09  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


En effet.
Mais c'est un moyen, qui a l'intérêt d'alléger les dettes. (que n'a pas l'impôt)


C'est interdit de payer ses dettes avec les sous de l'impôt ?


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"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°25209590
poilagratt​er
Posté le 14-01-2011 à 22:43:10  profilanswer
 

beurre et epinard a écrit :


 
L'etat ne controlle plus la planche a billet depuis longtemps, et pire, la planche a billet internationale est sous le controle de la FED qui n'est pas un organisme d'etat, mais un organisme semi-privé concretement dirigée par JP Morgan et cie.


Ben oui, mais ça c'est pas absolu. C'est une décision politique qui fait que c'est comme ci ou comme ça.


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Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°25209610
poilagratt​er
Posté le 14-01-2011 à 22:44:19  profilanswer
 

radioactif a écrit :


C'est interdit de payer ses dettes avec les sous de l'impôt ?


Non, mais l'impôt c'est parfois compliquer à lever...


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Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°25209612
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 14-01-2011 à 22:44:22  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


En effet.
Mais c'est un moyen, qui a l'intérêt d'alléger les dettes. (que n'a pas l'impôt)


 
1) l'impot permet de rembourser la dette
2) l'impot fout vachement moins le merdier que l'inflation
 
Apres, je ne suis pas oppose a une inflation raisonnable : 4% d'inflation annuelle permettrait probablement de faire pas trop mal rouler l'economie, et d'avoir un effet de purge sur l'endettement et le patrimoine accumule. En revanche, au-dela, on atteint tres rapidement des seuils insoutenables qui posent des problemes et ont souvent un effet appauvrissant sur la population.


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https://elan.school/
n°25209661
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 14-01-2011 à 22:47:12  profilanswer
 

lehman brothers a écrit :


 
1) l'impot permet de rembourser la dette
2) l'impot fout vachement moins le merdier que l'inflation
 
Apres, je ne suis pas oppose a une inflation raisonnable : 4% d'inflation annuelle permettrait probablement de faire pas trop mal rouler l'economie, et d'avoir un effet de purge sur l'endettement et le patrimoine accumule. En revanche, au-dela, on atteint tres rapidement des seuils insoutenables qui posent des problemes et ont souvent un effet appauvrissant sur la population.


Sur l'endettement, oui, sur le patrimoine accumulé, j'ai quand même des doutes :o


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"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°25209674
poilagratt​er
Posté le 14-01-2011 à 22:47:48  profilanswer
 

lehman brothers a écrit :


 
1) l'impot permet de rembourser la dette
2) l'impot fout vachement moins le merdier que l'inflation
 
Apres, je ne suis pas oppose a une inflation raisonnable : 4% d'inflation annuelle permettrait probablement de faire pas trop mal rouler l'economie, et d'avoir un effet de purge sur l'endettement et le patrimoine accumule. En revanche, au-dela, on atteint tres rapidement des seuils insoutenables qui posent des problemes et ont souvent un effet appauvrissant sur la population.


Bof, il y a eu des périodes florissantes avec des inflations de 10%, voire plus...  
 
Il faut surtout une volonté politique. (qui actuellement est à l'opposé)


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Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°25209841
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 14-01-2011 à 23:06:44  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


Bof, il y a eu des périodes florissantes avec des inflations de 10%, voire plus...  
 
Il faut surtout une volonté politique. (qui actuellement est à l'opposé)


 
J'espere que tu te rends compte que le fait qu'il y ait des periodes florissantes avec 10% d'inflation ne signifie pas qu'il y a correlation.
 
Peut-etre que la croissance aurait ete encore plus forte avec 5%. C'est surtout ca, le probleme que l'economie doit parvenir a resoudre.


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https://elan.school/
n°25212222
patx3
Posté le 15-01-2011 à 10:22:43  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


Bof, il y a eu des périodes florissantes avec des inflations de 10%, voire plus...  
 
Il faut surtout une volonté politique. (qui actuellement est à l'opposé)


 
Ton inculture économique, mathématique et la faiblesse de ton raisonnement te font affirmer n'importe quoi !
 
Dans ton esprit étriqué, tu en viens à considérer que parce qu'il y a eu des périodes économiques avec un chomage faible (ce qui est déjà contestable, vu qu'à minima, l'activité féminine était faible et non comptabilisée comme demandeuse d'emploi) et une inflation élevée, il faut donc avoir maintenant une inflation élevée pour retrouver un taux de chomage faible.
 
Il existe plusieurs origines à une inflation qui n'auront jamais les mêmes conséquences sur une économie.
 
Ce qui peut être vrai dans un sens, ne l'est pas du tout dans l'autre sens. :pfff:
 
Dès lors, l'intégralité de tes raisonnements découle d'un manque de bases économiques, et du coup, tu votes à l'extrème gauche ! :o

n°25212477
poilagratt​er
Posté le 15-01-2011 à 11:18:40  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Ton inculture économique, mathématique et la faiblesse de ton raisonnement te font affirmer n'importe quoi !
 
Dans ton esprit étriqué, tu en viens à considérer que parce qu'il y a eu des périodes économiques avec un chomage faible (ce qui est déjà contestable, vu qu'à minima, l'activité féminine était faible et non comptabilisée comme demandeuse d'emploi) et une inflation élevée, il faut donc avoir maintenant une inflation élevée pour retrouver un taux de chomage faible.
 
Il existe plusieurs origines à une inflation qui n'auront jamais les mêmes conséquences sur une économie.
 
Ce qui peut être vrai dans un sens, ne l'est pas du tout dans l'autre sens. :pfff:
 
Dès lors, l'intégralité de tes raisonnements découle d'un manque de bases économiques, et du coup, tu votes à l'extrème gauche ! :o

Euh, non.
 
Je disais qu'il ne fallait pas se priver de certaines mesures économiques au prétexte qu'elles risquaient de générer de l'inflation.  
De plus l'inflation a la qualité de faire fondre l'endettement. [:aloy]
 
(mais que les banquiers et porteurs d'obligation n'apprécieraient pas, et donc on ne le fait pas.)
 
Le pouvoir défend la monnaie au détriment du chômage.  C'est très clair.
 
 
Ton inculture économique, mathématique et la faiblesse de ton raisonnement te font affirmer n'importe quoi !

Message cité 3 fois
Message édité par poilagratter le 15-01-2011 à 11:22:10

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°25212972
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 15-01-2011 à 12:35:37  profilanswer
 

poilagratter a écrit :

Euh, non.
 
Je disais qu'il ne fallait pas se priver de certaines mesures économiques au prétexte qu'elles risquaient de générer de l'inflation.  
De plus l'inflation a la qualité de faire fondre l'endettement. [:aloy]
 
(mais que les banquiers et porteurs d'obligation n'apprécieraient pas, et donc on ne le fait pas.)
 
Le pouvoir défend la monnaie au détriment du chômage.  C'est très clair.
 
 
Ton inculture économique, mathématique et la faiblesse de ton raisonnement te font affirmer n'importe quoi !


 
inflation = hausse de la production  
Bienvenue dans l'écnomie des années 20 [:cacatomique:2]  


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°25213064
poilagratt​er
Posté le 15-01-2011 à 12:48:44  profilanswer
 

peaceful a écrit :


 
inflation = hausse de la production  
Bienvenue dans l'écnomie des années 20 [:cacatomique:2]  


Peux tu préciser le phénomène des années 20?


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Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°25213096
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 15-01-2011 à 12:52:10  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


Peux tu préciser le phénomène des années 20?


Je ne sais pas, mais pour Weimar ils étaient quand même bigrement pressés de rembourser la France [:ocube]


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Horse_man
n°25213147
patx3
Posté le 15-01-2011 à 12:59:24  profilanswer
 

poilagratter a écrit :

Euh, non.
 
Je disais qu'il ne fallait pas se priver de certaines mesures économiques au prétexte qu'elles risquaient de générer de l'inflation.  
De plus l'inflation a la qualité de faire fondre l'endettement. [:aloy]
 
(mais que les banquiers et porteurs d'obligation n'apprécieraient pas, et donc on ne le fait pas.)
 
Le pouvoir défend la monnaie au détriment du chômage. C'est très clair.
 
 
Ton inculture économique, mathématique et la faiblesse de ton raisonnement te font affirmer n'importe quoi !


 
L'inflation qui fait fondre la dette, c'est un leurre, car rien n'étant gratuit, si elle a un effet temporaire sur le niveau de la dette, elle a un effet désastreux sur la charge de la dette, les créanciers ne sont pas trop cons et exigent des rendements supérieurs au niveau de l'inflation sur la dette obligataire (quand l'inflation était à 12 %, les taux obligataires étaient à 16 % !!!). :pfff:
 
Par ailleurs, toute inflation rend nettement plus chers tous produits importés, ce qui a un cout non négligeable en terme de pouvoir d'achat de la population.
 
Elle provoque un moindre attrait de l'étranger sur notre monnaie, ce qui contribue à l'affaiblir encore plus.
 
Elle n'améliore pas pour autant notre compétivité à l'export en raison de l'importation obligatoire de matière première.
 
Donc, là aussi, l'inflation est un leurre.
 
Quant à ta phrase en gras, tu ne fais que confirmer mon propos que tu réfutes, c'est assez plaisant !  :pt1cable:

Message cité 1 fois
Message édité par patx3 le 15-01-2011 à 13:03:53
n°25213251
poilagratt​er
Posté le 15-01-2011 à 13:14:47  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
L'inflation qui fait fondre la dette, c'est un leurre, car rien n'étant gratuit, si elle a un effet temporaire sur le niveau de la dette, elle a un effet désastreux sur la charge de la dette, les créanciers ne sont pas trop cons et exigent des rendements supérieurs au niveau de l'inflation sur la dette obligataire (quand l'inflation était à 12 %, les taux obligataires étaient à 16 % !!!). :pfff:
 
Par ailleurs, toute inflation rend nettement plus chers tous produits importés, ce qui a un cout non négligeable en terme de pouvoir d'achat de la population.
 
Elle provoque un moindre attrait de l'étranger sur notre monnaie, ce qui contribue à l'affaiblir encore plus.
 
Elle n'améliore pas pour autant notre compétivité à l'export en raison de l'importation obligatoire de matière première.
 
Donc, là aussi, l'inflation est un leurre.
 
Quant à ta phrase en gras, tu ne fais que confirmer mon propos que tu réfutes, c'est assez plaisant !  :pt1cable:


 :sleep: L'inflation ne résous pas tout, hein.  C'est seulement un moyen qui peut accompagner d'autres mesures.
 
Mais de toutes façons, le système capitaliste actuel est à bout de souffle dans les pays développés.
A force de reléguer les travailleurs au rang de simple moyen de production, toujours trop coûteux,  
et de laisser nos entreprises couler faute de régulation,  
ce qui se passe en Tunisie finira par se passer chez nous....


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Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°25213296
Profil sup​primé
Posté le 15-01-2011 à 13:19:17  answer
 

Black_Jack a écrit :


Je ne sais pas, mais pour Weimar ils étaient quand même bigrement pressés de rembourser la France [:ocube]


 
C'est quand meme incroyable cette histoire d'inflation bâtie sur l'Allemagne et une très courte période très particulière de son histoire au sortir de la guerre. Surtout que si on analyse bien cette période, on s'aperçoit que ce qui a fait basculer le pays dans l'ere nazie est bien  le crash de 1929 et non la très courte période de l'inflation qui c'est étaler en gros de 22 a 23. De 1924 a 1929 la république de Weimart redressa parfaitement son économie et connue une relative prospérité économique, grâce (entre autres) a la mise en circulation d'une nouvelle monnaie, la Rentenbank. La république de Weimart malgré son redressement était encore trop fragile pour supporter l'onde de  choc de 29.  
 

n°25213395
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 15-01-2011 à 13:32:48  profilanswer
 


Tout l'Occident est devenu nazi, bell argument !


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"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°25213655
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 15-01-2011 à 14:04:05  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Tout l'Occident est devenu nazi, bell argument !


Y a quelque chose qui cloche dans ton raisonnement.
 
@Zmed : bien sûr que oui l'Allemagne a souffert de cette période. Je ne nie pas l'effet catalytique de 1929, mais les allemands gardent encore la mémoire de cette période sombre. La preuve, c'est que d'autres pays ont connu 1929 et ne sont pas devenus nazis pour autant.


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Horse_man
n°25213689
poilagratt​er
Posté le 15-01-2011 à 14:09:07  profilanswer
 

Black_Jack a écrit :


Y a quelque chose qui cloche dans ton raisonnement.

 

@Zmed : bien sûr que oui l'Allemagne a souffert de cette période. Je ne nie pas l'effet catalytique de 1929, mais les allemands gardent encore la mémoire de cette période sombre. La preuve, c'est que d'autres pays ont connu 1929 et ne sont pas devenus nazis pour autant.


Je crois que les Allemands ayant perdu la guerre de 14, avaient une revanche à prendre sur les vainqueurs.
Hitler est alors devenu l'homme providentiel pour cette revanche.

 

Les vainqueurs n'ayant pas de revanche à prendre n'ont pas eu à trouver un homme providentiel.


Message édité par poilagratter le 15-01-2011 à 14:10:47

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Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°25213701
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 15-01-2011 à 14:11:59  profilanswer
 

Aussi oui. Les français ont été trop cons de faire le Traité de Versailles 'Les allemands paieront', comme si un tel traité ne saurait laisser de marques et de souffrances sur un peuple. 'fin bref, on va pas refaire l'histoire.


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Horse_man
n°25213718
poilagratt​er
Posté le 15-01-2011 à 14:14:48  profilanswer
 

Black_Jack a écrit :

Aussi oui. Les français ont été trop cons de faire le Traité de Versailles 'Les allemands paieront', comme si un tel traité ne saurait laisser de marques et de souffrances sur un peuple. 'fin bref, on va pas refaire l'histoire.


 :jap:


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Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°25213823
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 15-01-2011 à 14:34:42  profilanswer
 

Black_Jack a écrit :


Y a quelque chose qui cloche dans ton raisonnement.
 
@Zmed : bien sûr que oui l'Allemagne a souffert de cette période. Je ne nie pas l'effet catalytique de 1929, mais les allemands gardent encore la mémoire de cette période sombre. La preuve, c'est que d'autres pays ont connu 1929 et ne sont pas devenus nazis pour autant.


Faut voir ce qu'en pensent les Jacobins :o


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"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°25214165
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 15-01-2011 à 15:25:14  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Faut voir ce qu'en pensent les Jacobins :o


Oh pitain tu vas chercher loin la référence [:chrisbk]


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Horse_man
n°25214240
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 15-01-2011 à 15:38:10  profilanswer
 

Vers l'infini et au-delà !


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