Reprise du message précédent :

C'est du binarisme de bas étage ça.
 
On peut par contre dire que le Vénézuela, au niveau démocratique, est quelque part entre la Chine et la France

Ca, ca n'existe pas. Un peu comme le pays libéral.
 
Pour le reste je te suis, le libéralisme économique s'applique à une multitude de pays variés, ce qui diminue fortement l'idée qu'un pays libéral est plus riche, et avec moins de pauvres qu'un autre.

entre la chine et la russie meme

déjà je croyais à force que vous nous le répétiez que les libertés civiques n'étaient pas dissociables du libéralisme, donc en ce sens la Chine n'est pas libérale

 
Bah c'est la 1ere etape o_O
 
Le capitalisme se definit par
 
1) la propriete privee des moyens de production
2) la liberte d'entreprendre
3) l'echange monetise des biens et services
4) la liberte desdits echanges
 
Or sans entreprise privee, pas de 1) ni de 2).  
 
Quand on part d'un regime totalement etatise, il faut bien commencer par le debut et mettre en place les bases du capitalisme : celui-ci n'est pas liberal en soi, mais passer au capitalisme dans un tel regime est clairement une liberalisation.

entre dire que la Chine "se libéralise" et dire qu'"elle est libérale" il y a quand même un (grand) écart

 
La liberté d'entreprendre c'est quand même un sujet central
Pour l'économie de marché:  
 

http://fr.wikipedia.org/wiki/Lib%C3%A9ralisme
 
On apprends pas ça en Histoire en Métropole?

 
Il y en a en Chine ! Elles sont a parti unique.
 
Au Venezuela il y a une opposition muselee : c'est une forme de dictature moindre, mais ca revient pas mal au meme au final vu qu'elle n'a pas la possibilite d'acceder au pouvoir. En outre Chavez peut passer les lois sans passer par le parlement, il a fait sauter la limite de mandats (je parie qu'on le reverra aux prochaines elections, puis aux prochaines ...)
 
La France est une democratie au sens ou il y a une alternance politique, ou la presse est libre, ou l'opposition s'exprime (et meme sous des formes parfois antidemocratiques, type FN). Mais globalement il n'y a pas d'irregularites majeures a chaque scrutin.
 
En gros si tu veux comparer le Venezuela a un autre pays, ca serait plutot la Russie. Ces deux pays sont a la limite de la dictature, mais visiblement du mauvais cote.

 
Bah si, je peux t'en citer une trentaine a vue de nez.

 
Ah non mais en ca elle n'est clairement pas liberale, c'est pas les liberaux du topic qui l'ont dit tu remarqueras !
 
Elle est en voie de liberalisation, ce qui est tres, tres different

C'est complètement con de déduire que le chômage vient de l'inflation!!
 
Sort nous la courbe de philips des 30 glorieuses, et ensuite!!  on va bien rigoler...

Pas pour Lehman Truc, ni Betcour (son amour pour Singapour )
 

L'opposition est plutôt libre et organisée au Vénézuela, ce n'est pas le point le plus criticable.
 
Et évoquer le gouvernement par ordonnance tout en parlant de la France (où une même possibilité législative existe), ça mérite un

 
Effectivement.
 
D'autant que la la courbe dit exactement l'inverse en fait : plus d'inflation = moins de chomage
 
Mais bon, si c'est con dans un sens ca doit etre con dans l'autre

 
Bien sur que si ... tu serais bien en peine de me citer disant le contraire
 

 
J'imagine que tu fais reference au 49-3, mais c'est un peu plus complique que des decrets presidentiels qui ont force de loi et evitent d'avoir a recourir au parlement
 
Et evidemment, le fait que des medias opposes au gouvernement disparaissent au Venezuela n'est pas du tout un probleme concernant l'opposition

Ah non, depuis que l'inflation est controlée, le chômage officiel tourne autour de 10%!
 
edit:  ah oui,  plus d'inflation = moins de chômage.
 
Il était nul durant les Trente glorieuses, alors que l'inflation atteignait parfois 10%.
 
 
Du coup pourquoi lutte t'on contre l'inflation?  

 
Parfois quelques unes de ces choses tu veux dire j'immagine ?

 
Non certainement pas.

 
Les pires des pires descision de Chavez ne sont que le pale reflet et n'arrive pas à la cheville de celles prises par notre plus proche voisin direct, j'ai nommé l'Italie.
 
Maintenant t'en fais ce que tu veux, mais si Chavez est un dictateur, alors la pluspart des pays "civilisés" sont des dictatures.

 
Qu'est ce qui te dit qu'il y a un lien de causalite ?
 

 
En general ils les ont toutes. La pauvrete extreme est tres reduite aux US meme si elle est parfois flagrante (reserves indiennes, zones industrielles sinistrees). Le fait que si on comparait le nombre et le niveau de vie moyen des pauvres en Europe et aux US, on aurait un point de vue plus precis sur la question.

 
Mais bien sur

En faite du moment qu'il est socialiste, il est dictateur  

Non, l'opposition est organisée en partis et présente des candidats aux élections. Ce n'est pas le cas de la presse. La seule exception, ce sont les organes dépendant directement des partis.
 

D'après le Democracy Index (qui n'est pas une bible, juste un outil), si

 
Ca me fait plaisir que tu le reconnaisses, au passage je te ferais remarquer que ces derniére année un certain nombre de lois sont passés hors du cadre normal du vote des députés en France ...
J'ai pourtant pas l'impression de vivre en dictature ...
 
On parle apr exemple souvent des médias et de la télé au Vénézuela, alors j'ai une superbe activité pour toi : chercher le %age de parts de marché des chaines publiques et privées avant et après l'arrivée de Chavez au pouvoir.
Une autre est par exemple de chercher la même en France pour comparer    
 
Quand t'auras fini ce petit exercice, tu pourras aller vérifier les lois voter en Italie pour comparer par exemple sur l'immunité, les amnistie et le renouvellement des mandats.
 
Après tu pourras aller pleurer que les gauchiste d'abord c'est tous des méchants ...

 
Ca commence bien ...
 

 
Houla !!
 
Ouf ils osent quand même pas dire que c'est indépendant
 
En gros un Index créé par les entreprises Americaines classe le Vénézuéla en dictature ?
Bordel j'en crois pas mes yeux

Deux fois supérieure à la française d'après la CIA en 2004

 
T'as raison, botte en touche
 
Une democratie, c'est un pays avec une liberte de la presse, ce qui n'est pas le cas du Venezuela ; c'est un pays dont l'opposition est presente dans les instances de decision, ce qui n'est pas le cas du Venezuela (Chavez prenant toutes les decisions) ; c'est un pays ou la corruption n'est pas rampante.
 
Mais c'est avant tout des pouvoirs separes.
 
Chavez exerce un controle direct sur plus ou moins tout : la politique exterieure, la presse, l'economie, la politique monetaire ... Le probleme de fond, c'est surtout la separation des pouvoirs : ils sont tous entre ses mains, ce qui lui laisse faire un peu n'importe quoi.  
 
L'Italie commence effectivement a partir dans la mauvaise direction, mais il reste qu'il y a une alternance politique.

 
Ouais, elle est tres faible en France, du coup meme tarif aux EU
 
Certains voudraient faire croire que Los Angeles c'est Calcutta ...

Lutter contre l'inflation, c'est s'interdire de financer des emplois, ou investissements générateurs d'emplois, indispensables dans les services publics, par la planche à billets.
 
Ou encore, plus il y a d'activité économique, plus il y a risque de "surchauffe" comme vous dites.
 
Rien que pour ça, lutter contre l'inflation c'est favoriser le chômage.
 
(en fait Phillips l'avait remarqué avant moi. Merci Phillips)
 
 
Par ailleurs il peut y avoir inflation ET chômage, quant tout est par terre, ce vers quoi on s'oriente.

En fait t'as rien compris, rien de rien.

Et sinon tu penses quoi de cet indice ? De ses critères ? Du classement ?

Le Vénézuela obtient ses notes les plus hautes en ce qui concerne le processus électoral et le pluralisme ( Lehman), ainsi que pour les libertés civiles.

 
Pas de liberté de la presse aux Vénézuléa ?? Sources ?
 
Je t'accuse d'avoir une vision parcellaire et basés sur des rumeurs et te propose donc un excercice sur la liberté de la presse et tu le refuse, on sait jamais tu pourrais tomber dans la vérité c'est sale

 
J'en pense que le Vénézuéla est placé dérrière le Honduras en 2010 ce qui me fait dire que les critères sont un peu bancales
 
Par contre j'immagine que la Venezuéla est plombé par la sécurité qui est et reste énormément problématique il faut bien le dire (en particulier la corruption policière).

Le Vénézuela n'est pas dans les pires pays concernant la liberté de la presse.
L'opposition doit être libre et organisée, ça ne veut pas dire qu'elle doit prendre part à l'exécutif (t'as vu ça où toi ?)

Quand à la corruption, si c'est un grave problème, rien à voir avec les critères démocratiques au sens strict

Non, deux fois plus élevée aux USA en 204 d'après la CIA (après on peut trouver d'autres chiffres )

L'opposition controle plus de médias que chez nous!
 
Chez nous la gauche (la vraie) n'a jamais eu de chaîne de TV, par ex.
Ou encore une grande radio (excepté France inter de 15h à 16h)

Et la Chine, ça vous interésse plus ?
 
Ah oui, quand on connait l'histoire c'est pas très vendeur pour vos délires anti-libéraux forcèment

Ben l'état y contrôle tout l'essentiel!

T'es même pas allé voir les critères, je comprends que tu affirmes sans rire que c'est un indice construit "par les entreprises américaines"  

 
La répartition chaines privées et chaines publiques au vénézuéla est de l'ordre de 60%/40% soit en gros 5% de plus pour les chaines publiques qu'avant l'arrivée de Chavez ...
 
  L'opposition est baillonné c'est un scandale !
 

 
    Problem?
       /
 
 

 
C'est la description même de la plaquette j'ai rien inventé
 
J'ai lu les critères, mais je trouve que c'est super compliqué à évaluer, beaucoup sont très subjectives ou difficile à évaluer
 
A partir du moment ou l'indice en plus n'est pas calculé par une institution totalement indépendante ça met le doute (comme pour le Honduras par exemple, j'immagine pas qu'il soit arrivé si bien classé sans une idée politique derrière).

 
Oui mais le mouvement tend vers la libéralisation depuis 78, et la croissance tend vers 10%
 
Toi comprendre +de libéralisation = + de création de richesse ?

 
Moi ça m'interesse, mais mon chef s'interesse aussi à mon projet là