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Auteur Sujet :

[ECO] Can it run Crises ?

n°25161162
maponos
Posté le 10-01-2011 à 19:45:22  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

peaceful a écrit :


 
Oui on sait, comme en 70
 
Bidonville en 1968, qui plus tard deviendra Nanterre, je vous laisse juger comme les conditions de logement étaient meilleures :o
 
http://img.over-blog.com/486x320/1 [...] erre_2.jpg
 
http://img249.imageshack.us/img249 [...] reciz5.jpg
 


Au moins on ne rasait pas leur camp  :o

mood
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Posté le 10-01-2011 à 19:45:22  profilanswer
 

n°25161200
maponos
Posté le 10-01-2011 à 19:50:16  profilanswer
 


Ben en faite les bidonvilles on ne les laisse pas exister. En revanche y a plus de SDF aujourd'hui qu'il y a 30 ans (peut-être si on considère que quelqu'un qui vit dans un bidonville n'est pas SDF), c'est juste une hypothèse, mais je suis pas sûr qu'à l'époque il y avait un compte précis des SDF, ni aujourd'hui d'ailleurs, mais je pense qu'on est mieux renseigné aujourd'hui à ce sujet.
 
Et puis à part Nanterre, y avait d'autres bidonvilles en France ? Parce que bon les images on leur faire dire ce qu'on veut aussi.

n°25161230
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 10-01-2011 à 19:53:32  profilanswer
 

maponos a écrit :


Ben en faite les bidonvilles on ne les laisse pas exister. En revanche y a plus de SDF aujourd'hui qu'il y a 30 ans (peut-être si on considère que quelqu'un qui vit dans un bidonville n'est pas SDF), c'est juste une hypothèse, mais je suis pas sûr qu'à l'époque il y avait un compte précis des SDF, ni aujourd'hui d'ailleurs, mais je pense qu'on est mieux renseigné aujourd'hui à ce sujet.
 
Et puis à part Nanterre, y avait d'autres bidonvilles en France ? Parce que bon les images on leur faire dire ce qu'on veut aussi.


 
Et voila comment on devient anti-libéral, par ignorance :o


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°25161244
yoyo173
Posté le 10-01-2011 à 19:54:49  profilanswer
 

peaceful a écrit :


 
Et voila comment on devient anti-libéral, par ignorance :o


Libéral ?
Ou néo-libéral ?

n°25161306
Profil sup​primé
Posté le 10-01-2011 à 19:59:16  answer
 

radioactif a écrit :


Non, c'est déplacer le problème.
Solution : arrêter les aides à la con (tant côté proprio que locataire), libérer le foncier, construire, construire, construire, développer les transports sur une base rationnelle et pas une bataille de couilles...


C'est ce qui est fait depuis 20ans...quelque soit le pays et les législation les prix explosent depuis 20ans et ne redescendent jamais, c'est une évidence le marché ne fonctionne pas dans ce cas pour fixer des prix correct. C'est contre la religion new age de la fin du XXéme mais c'est quand même assez obvious que ça fait 2 décennie que le marché de l'immo déraille partout sur la planète.
Au lieu de tourner autour du pot il serait plus intelligent de réguler les prix pour éviter les excès du marché.

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 10-01-2011 à 20:02:12
n°25161393
yoyo173
Posté le 10-01-2011 à 20:06:48  profilanswer
 

Normal que l'immobilier déraille. C'est le seul domaine où les particuliers peuvent espérer s'en mettre plein les poches sans en foutre une rame. Et, curieusement, ils se précipitent pour spéculer comme des fous.
Alors les prix augmentent, curieux non ?

n°25161429
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 10-01-2011 à 20:10:09  profilanswer
 

maponos a écrit :


Ben en faite les bidonvilles on ne les laisse pas exister. En revanche y a plus de SDF aujourd'hui qu'il y a 30 ans (peut-être si on considère que quelqu'un qui vit dans un bidonville n'est pas SDF), c'est juste une hypothèse, mais je suis pas sûr qu'à l'époque il y avait un compte précis des SDF, ni aujourd'hui d'ailleurs, mais je pense qu'on est mieux renseigné aujourd'hui à ce sujet.
 
Et puis à part Nanterre, y avait d'autres bidonvilles en France ? Parce que bon les images on leur faire dire ce qu'on veut aussi.


Bah oui...


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°25161438
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 10-01-2011 à 20:11:05  profilanswer
 


Forcément, quand tu fixes les taux au petit bonheur la chance, le nez au vent, en pensant inventer directement la valeur en contrepartie de l'argent créé...
Ce n'est pas un problème de marché, mais d'Etats.


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°25161557
basketor63
Sarkozy en prison
Posté le 10-01-2011 à 20:21:37  profilanswer
 


 
nan, un mec qui ressemble à romain duris avec une batte de baseball :o

n°25161576
patx3
Posté le 10-01-2011 à 20:22:52  profilanswer
 

basketor63 a écrit :


 
c'est illisible
enfin faudra me faire un résumé :D


 
Si si, c'est lisible et c'est même en français, regarde bien. ;)

mood
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Posté le 10-01-2011 à 20:22:52  profilanswer
 

n°25161579
basketor63
Sarkozy en prison
Posté le 10-01-2011 à 20:22:59  profilanswer
 


 
le capitalimse ?  [:grounded:2]

n°25161597
basketor63
Sarkozy en prison
Posté le 10-01-2011 à 20:24:35  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


Et à cette époque on remplaçait les bidonvilles par des immeubles, et en quelques années.
Aujourd'hui, on fait le contraire. Les bidonvilles réapparaissent.
Mais on a un nouveau modèle de téléphone portable chaque mois. (importé, bien sur)


 
ouais mais au moins ça on peut l'acheter
 
c'est pas comme si se passer de téléphone portable ou d'écran plat permettait d'avoir un apport intéressant  [:grounded:2]

n°25161605
basketor63
Sarkozy en prison
Posté le 10-01-2011 à 20:25:38  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


 
C'est surtout que les hommes politiques étaient au service du pays et du peuple.
Aujourd'hui ils sont à genoux au service des financiers et fortunés.


 
heu non, moi j'ai plus l'impression qu'ils en font font partie  :o  
 
déjé rien que parlemtantaire t'as vu combien tu touches ?

n°25161606
patx3
Posté le 10-01-2011 à 20:25:43  profilanswer
 


 
Alors là, je ne sais pas comment ils ont pu se débrouiller car c'était clairement à leur portée !!! :heink:
 

n°25161622
basketor63
Sarkozy en prison
Posté le 10-01-2011 à 20:27:02  profilanswer
 

poilagratter a écrit :

A l'origine, et pour l'époque, ces immeubles étaient un sacré plus.
 
Les conséquences de notre merveilleux système économique les ont aujourd'hui transformés en bidonville. Nuance.


 
ceci dit il y a avait peut être moins de criminalité et d'insécurité dans ces bidonvilles que dans les tours actuelles  :D

n°25161642
basketor63
Sarkozy en prison
Posté le 10-01-2011 à 20:28:51  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Non, c'est déplacer le problème.
Solution : arrêter les aides à la con (tant côté proprio que locataire), libérer le foncier, construire, construire, construire, développer les transports sur une base rationnelle et pas une bataille de couilles...


 
ouais, moi je pige pas, ils aident les gens qui ont déjà un bien, à en acheter un autre pour le louer, plutôt qu'aider le mec qui loue à acheter
 
c'est la super logique du capitalimse
 
même moi, par rapport aux prix à paris, j'aurai plus de chance d'acheter un truc en province et le faire louer à un type, que d'acheter pour moi ici

n°25161662
basketor63
Sarkozy en prison
Posté le 10-01-2011 à 20:30:46  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


ça sert pas à grand chose de construire si une poignée de fortuné peuvent faire main basse dessus, la ou c'est le plus recherché.
 
L'immo ça sert aujourd'hui à y placer du fric, ce qui est totalement déconnecté des problèmes de logement.
 
Solution: etat unique proprio.  Vente de droits de jouissance...
 
Fini la spéculation.  Fini les logements vides en plein Paris. Fini les taudis.


 
le probleme avec ça c'est que le systeme est tellement pourrit de l'intérieur qu'il y aura quand même une petit groupe qui fera main basse sur le système, parceque personne aura le courage de faire un truc vraiment équitable et transparent

n°25161668
patx3
Posté le 10-01-2011 à 20:31:11  profilanswer
 


 
Tiens, le spécialiste de l'économie japonaise qui approuve poil. Je comprends mieux ! :love:

n°25161677
basketor63
Sarkozy en prison
Posté le 10-01-2011 à 20:31:53  profilanswer
 

patx3 a écrit :

Si si, c'est lisible et c'est même en français, regarde bien. ;)


 
si tu me trouves pas une source plus concise je le lirais pas
si t'es pas capable de comprendre ça t'es mal barre pour la politique :o

n°25161680
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 10-01-2011 à 20:32:03  profilanswer
 

C'est même pas une histoire de pourriture, mais de concentration des pouvoirs.


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°25161688
patx3
Posté le 10-01-2011 à 20:32:29  profilanswer
 


 
Il n'y a pas de speculation, ou alors, il faut la démontrer sur l'immo et la bulle, s'il en existe une, est une conséquence, pas une cause ! Et tu te dis docteur ???? :hebe:
 

radioactif a écrit :


Non, c'est déplacer le problème.
Solution : arrêter les aides à la con (tant côté proprio que locataire), libérer le foncier, construire, construire, construire, développer les transports sur une base rationnelle et pas une bataille de couilles...


 
Comment veux tu forcer un constructeur à construire en masse sans aides ??? :D
 

Message cité 2 fois
Message édité par patx3 le 10-01-2011 à 20:42:14
n°25161733
patx3
Posté le 10-01-2011 à 20:36:45  profilanswer
 


 
Réguler un prix ne modifiera en rien un manque de logements dans une zone ! :pfff:
 

basketor63 a écrit :


 
si tu me trouves pas une source plus concise je le lirais pas
si t'es pas capable de comprendre ça t'es mal barre pour la politique :o


 
Loue toi un cerveau, ça t'aidera. On ne peut avoir d'opinion si on ne se documente pas un minimum ! Encore une remarque comme celà et je te classe dans la même catégorie que poil ou que clavier azerty !!! :p

Message cité 1 fois
Message édité par patx3 le 10-01-2011 à 20:41:42
n°25161773
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 10-01-2011 à 20:40:52  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Comment veux tu forcer un constructeur à construire en masse sans aides ??? :D


Réponse à une demande, si le foncier n'est pas contrôlé comme il l'est, si les aides sont stoppées, ils seront obligés de s'adapter à la demande...
 
En masse == assez pour rendre le logement accessible à tous. Mais forcément, pas tous dans le 7è...


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°25161803
yoyo173
Posté le 10-01-2011 à 20:43:31  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Il n'y a pas de speculation, ou alors, il faut la démontrer sur l'immo et la bulle, s'il en existe une, est une conséquence, pas une cause ! Et tu te dis docteur ???? :hebe:
 


Acheter un appart et le revendre plus cher sans y voir fait le moindre changement, ce n'est pas spéculer ?
C'est quoi alors ?

n°25161817
basketor63
Sarkozy en prison
Posté le 10-01-2011 à 20:44:53  profilanswer
 

patx3 a écrit :

Réguler un prix ne modifiera en rien un manque de logements dans une zone ! :pfff:


 
si on régule qui achète si
 
par exemple je vois pas pourquoi les étrangers qui ne résident pas et ne travaillent pas en France pourraient acheter
 
si ils veulent passer des vacances 2 semaines dans l'année il y a l'hôtel
 
ça pourrait sonner populiste, mais voilà, dans ce cas là on à qu'a aussi virer les frontières et supprimer la nationalité si elles servent à rien

n°25161857
patx3
Posté le 10-01-2011 à 20:48:29  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Réponse à une demande, si le foncier n'est pas contrôlé comme il l'est, si les aides sont stoppées, ils seront obligés de s'adapter à la demande...
 
En masse == assez pour rendre le logement accessible à tous. Mais forcément, pas tous dans le 7è...


 
Moi, j'aurai tendance à laisser faire, si celà devient trop cher, certaines entreprises délocaliseront en province ou en banlieue, se qui permettra de retrouver un nouvel équilibre avec un solde migratoire sortant plus important ! :jap:
 
Au pire, on peut sensiblement accroitre la TP des entreprises dans Paris et proche banlieue pour permettre d'encourager en accordant des bonus de TP aux entreprises qui s'installent en province ! (un bonus malus en quelque sorte). ;)

n°25161874
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 10-01-2011 à 20:50:01  profilanswer
 

Mais ça resterait fondé sur un indice sous-jacent "artificiel".
Cependant, je vote pour. Entre La Rochelle et La Défense, je ferais vite mon choix... :o


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°25161904
patx3
Posté le 10-01-2011 à 20:52:14  profilanswer
 

yoyo173 a écrit :


Acheter un appart et le revendre plus cher sans y voir fait le moindre changement, ce n'est pas spéculer ?
C'est quoi alors ?


 
Non, car tu t'es logé et comme tu as besoin de te loger, tu rachètes quelque chose, en général de plus grand, que tu vas payer aussi plus cher ! Ton objectif, c'est de te loger, pas de le revendre plus cher ! :o
 

n°25161911
patx3
Posté le 10-01-2011 à 20:53:01  profilanswer
 

basketor63 a écrit :


 
si on régule qui achète si
 
par exemple je vois pas pourquoi les étrangers qui ne résident pas et ne travaillent pas en France pourraient acheter
 
si ils veulent passer des vacances 2 semaines dans l'année il y a l'hôtel
 
ça pourrait sonner populiste, mais voilà, dans ce cas là on à qu'a aussi virer les frontières et supprimer la nationalité si elles servent à rien


 
On a bien compris que tu étais de gauche et que la liberté n'était pas dans ton vocabulaire ! :jap:

n°25162330
poilagratt​er
Posté le 10-01-2011 à 21:29:37  profilanswer
 

basketor63 a écrit :


 
le probleme avec ça c'est que le systeme est tellement pourrit de l'intérieur qu'il y aura quand même une petit groupe qui fera main basse sur le système, parceque personne aura le courage de faire un truc vraiment équitable et transparent


 :jap:   c'est le fond du problème.  Mais si on commençait à y réfléchir?


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°25162348
poilagratt​er
Posté le 10-01-2011 à 21:31:17  profilanswer
 

radioactif a écrit :

C'est même pas une histoire de pourriture, mais de concentration des pouvoirs.


Oui, et pourquoi cette difficulté serait insurmontable?


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°25162359
poilagratt​er
Posté le 10-01-2011 à 21:32:32  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Comment veux tu forcer un constructeur à construire en masse sans aides ??? :D
 


Suffit que le constructeur soit un service public.


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°25162445
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 10-01-2011 à 21:40:36  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Non, c'est déplacer le problème.
Solution : arrêter les aides à la con (tant côté proprio que locataire), libérer le foncier, construire, construire, construire, développer les transports sur une base rationnelle et pas une bataille de couilles...


 
Construire n'est pas forcement pertinent quand on a 10% de logements vides, et qu'en outre ca risque de foutre en l'air un paysage urbain deja bien assez dense.
 
La solution, c'est de casser les prix du marche immo en imposant des regles plus strictes au credit, en encourageant voire en forcant les renovations pour eviter les logements vetustes (imposer un "controle technique", avec des exigeances augmentant periodiquement serait une bonne solution).
 
En gros, c'est de limiter l'interet financier de detenir un logement et aumgenter les responsabilites qui y sont liees, mais egalement les benefices qui vont avec. Mais bon, ca exigerait de remettre en question pas mal de vieilles traditions dans le monde de l'immo ... et du courage politique.


---------------
https://elan.school/
n°25162452
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 10-01-2011 à 21:41:10  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


Suffit que le constructeur soit un service public.


 
Si ton service public fonctionne a perte ca revient a la subventionner, ca coute le meme montant :o


---------------
https://elan.school/
n°25162502
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 10-01-2011 à 21:45:25  profilanswer
 

lehman brothers a écrit :


 
Construire n'est pas forcement pertinent quand on a 10% de logements vides, et qu'en outre ca risque de foutre en l'air un paysage urbain deja bien assez dense.

La solution, c'est de casser les prix du marche immo en imposant des regles plus strictes au credit, en encourageant voire en forcant les renovations pour eviter les logements vetustes (imposer un "controle technique", avec des exigeances augmentant periodiquement serait une bonne solution).
 
En gros, c'est de limiter l'interet financier de detenir un logement et aumgenter les responsabilites qui y sont liees, mais egalement les benefices qui vont avec. Mais bon, ca exigerait de remettre en question pas mal de vieilles traditions dans le monde de l'immo ... et du courage politique.


A Paris, oui, et encore ça dépend des coins. Sinon, non :o
Es logements vides, pourquoi le sont-ils ? Trop chers ou bien inadaptés aux mutations économiques ? Ce taux était-il aussi élevé pendant le bas de la bulle ?
Je n'ai rien contre l'intensification urbaine, même au détriment d'une partie de l'architecture.
Sinon, on en revient au même problème, encore : imposer des limites créées par des personnes qui concentrent les pouvoirs. Je n'ai pas ce messianisme.
 
Pour les CT, oui, ce serait bien, car c'est en effet un élément essentiel de la valorisation des CF que t'apportent un bien, loué ou acheté. Mais penses-tu que ça fera vraiment baisser les prix ? Ca les modulera tout au plus, et si personne ne prend l'initiative de faire les travaux, au hasard à Paris, ben ça ne marchera pas... Par exemple.


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°25162505
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 10-01-2011 à 21:45:35  profilanswer
 

Tiens je ressors un de mes vieux posts pour casser le mythe des "30 glorieuses magiques ou on se balladait a poil dans les champs" et ou on avait un "logement decent pour quelques piecettes"
 
Rue Louis Blanc, Courbevoie, 1977
 
http://www.izipik.com/images/201005/17/lb12telvcl22iikj8i-sans_titre_1.jpg
 
Rue Louis Blanc, Courbevoie, de nos jours :
 
http://www.izipik.com/images/201005/17/isvpyemh060zhhi6tm-screenshot082.jpg


---------------
https://elan.school/
n°25162569
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 10-01-2011 à 21:50:07  profilanswer
 

lehman brothers a écrit :

Tiens je ressors un de mes vieux posts pour casser le mythe des "30 glorieuses magiques ou on se balladait a poil dans les champs" et ou on avait un "logement decent pour quelques piecettes"
 
Rue Louis Blanc, Courbevoie, 1977
 
http://www.izipik.com/images/20100 [...] itre_1.jpg
 
Rue Louis Blanc, Courbevoie, de nos jours :
 
http://www.izipik.com/images/20100 [...] hot082.jpg


Non mais surtout, il a la déformation des personnes ayant fait des études à l'époque (c'était une petite fraction d'une classe d'âge).
Les bidonville, ma famille les a connu, ma grand-mère m'en parle à l'occasion quand je lui demande, ça fait bizarre d'entendre des gens les nier.


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°25162626
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 10-01-2011 à 21:54:12  profilanswer
 

Sur la première photo, je pense qu'il devait y avoir du saturnisme.


---------------
Horse_man
n°25162656
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 10-01-2011 à 21:57:03  profilanswer
 

Black_Jack a écrit :

Sur la première photo, je pense qu'il devait y avoir du saturnisme.


Je pense qu'il y en a encore plus sur la deuxième.


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°25162729
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 10-01-2011 à 22:02:02  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Je pense qu'il y en a encore plus sur la deuxième.


Sources+Chiffres ?


---------------
Horse_man
n°25162747
patx3
Posté le 10-01-2011 à 22:03:32  profilanswer
 

lehman brothers a écrit :


 
Construire n'est pas forcement pertinent quand on a 10% de logements vides, et qu'en outre ca risque de foutre en l'air un paysage urbain deja bien assez dense.
 
La solution, c'est de casser les prix du marche immo en imposant des regles plus strictes au credit, en encourageant voire en forcant les renovations pour eviter les logements vetustes (imposer un "controle technique", avec des exigeances augmentant periodiquement serait une bonne solution).
 
En gros, c'est de limiter l'interet financier de detenir un logement et aumgenter les responsabilites qui y sont liees, mais egalement les benefices qui vont avec. Mais bon, ca exigerait de remettre en question pas mal de vieilles traditions dans le monde de l'immo ... et du courage politique.


 
J'avais posté les liens où il était démontré que le taux de logements vacants ne correspondait en rien à des taux anormaux et ne correspondaient pas à de la rétention immobilière. :o
 
Imposer des restrictions de crédit privera les ménages les plus modestes de l'acquisition immobilière.
 
Encourager les rénovation, c'est le principe de la loi Malraux, donc aides à l'immobilier. Contraindre à rénover, pas facile quand tu n'as pas les moyens ou les crédits et anti libéral de surcroit.

mood
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