Reprise du message précédent :

Mais peut être que tout le monde aurait un logement, et de quoi vivre décemment...

 
Surtout que le Minitel a quand même étés un énorme truc, on avait "l'internet" près de 10 a 15ans avant tout le monde, et aucun autre pays en Europe ou dans le monde n'avait ça, on était super en avance et le truc était viable puisque quasi tout le monde en avait, le genie Françaisa son maximum, avant le fin ...
 
Faut avoir 12ans pour critiquer ainsi le Minitel  

 
Oui on sait, comme en 70
 
Bidonville en 1968, qui plus tard deviendra Nanterre, je vous laisse juger comme les conditions de logement étaient meilleures
 

 

 

La différence c'est qu'a cette époque quand tu gagnais un smic tu avais un apart décent, quand tu étais JD ingé tu pouvais acheter un apart dans paris sans emprunter sur 50ans pour un studio. C'est pas tout noir ou tout blanc, il y a moins de bidonville mais il n'y a jamais eu autant de mal logé en france depuis 30ans.

A l'époque c'était le SMIG coco. Déjà c'était beaucoup plus malin que le SMIC, limite complètement crétine qui ne tient pas compte des disparités pro et régionales:

Faut croire que les hommes politiques sont devenus moins intelligents (ou populistes?) depuis.

Ensuite le montant du smig était ridicule, il ne correspond pas au smic actuel mais au RMI en équivalent pouvoir d'achat et même dans l'esprit de la loi.

On relèvera que les Ultralibéraux de l'époque était plus respectueux de la fixation des salaires par le marché, et qu'il n'auraient pas par jalousie et médiocrité pensé à plafonné les salaires

l'argument de la jalousie est vraiment le comble du grotesque
A l'époque comme tu dis la répartition des salaires était bien moins extrême....

Et à cette époque on remplaçait les bidonvilles par des immeubles, et en quelques années.
Aujourd'hui, on fait le contraire. Les bidonvilles réapparaissent.
Mais on a un nouveau modèle de téléphone portable chaque mois. (importé, bien sur)

 
C'est surtout que les hommes politiques étaient au service du pays et du peuple.
Aujourd'hui ils sont à genoux au service des financiers et fortunés.

 
Je t'ai calmé sur le smig et les conditions de logement, je te cède donc l'indignation dans ma grandeur et ma bienveillance

  t'as calmé quoi? Les logement était bien plus accessible les salaire de "base" représentaient pas 1/10000 salaire de chef, l'argent était répartis de manière plus équitable, donc le gens qui n'étaient pas exclus de la société se logeaient mieux. maintenant pour avoir un apart correct à paris il faut être cadre dirigeant dans une boite du cac et encore....

Ben n'empêche que fin des années 70, tout le monde avait les moyens de se loger, alors que le pays était en ruine 25ans plus tôt..
 
Et on a du loger je ne sais combien de millions d'algériens, suite à la guerre (1962)!
Aujourd'hui on est sur la pente inverse.  
 
Tu vois la différence?

Pourtant, c'était le cas où à partir d'une certaine somme, les impôts prenaient 90% des profits personnels (et jusqu'à 75% en France). Ceci a été instauré par Roosevelt après la crise de 29 et abolit par Reagan dans les années 80.
Les effets de cette politique étaient que les richesses étaient mieux distribuées et moins accumulées par certains, d'avantage de pouvoir d'achat pour les salariés, qui, si ça n'avait pas été supprimé, n'auraient pas été obligé d'emprunter autant pour acheter leur logement et ainsi créer la crise des subprimes.

 
Ah oui, le drame de la France c'est que tout le monde ne peut pas se payer un appart dans le 7ème, alors qu'à l'époque tout tout le monde vivait au pied de la tour eiffel
 
Y'a pas que Paris intra-muros dans la vie hein.
 
Pour ton info y'a 2.5m de pdg du CAC qui possèdent un appart intra-muros aux dernières nouvelles. Faut regarder par la fenêtre du labo de temps en temps hein

 
c'est illisible
enfin faudra me faire un résumé

Test IRL
2 médecins salarié en fin de carrière ne peuvent pas acheter un apart intramuros sympas (cad ~110m²+ dans un quartier pas trop pouilleux)

 
bah on a construit des bidonvilles sous forme d'immeubles
 

@poil source+chiffre ou stfu
 

 
Source en gras ?
 
Pour l'immobilier le problème est clair, population vieillissante qui tient le parc immo, le nombre de foyer qui explose (divorces + célibz rendus possibles grâce au pouvoir d'achat qui augmente), la centralisation Parisienne, délire monétaires et taux bas qui ont permis de devenir proprio gratos, robien + scellier + girardin +deduction interets d'emprunts + etc...
 
Moi je vois surtout l'intervention chaotique de l'état.
 

Comme dab', tu es dogmatique le contraire m'aurait étonner  

 
surtout que sont les vieux qui monopolisent les apparts de 4-5 pièces, alors qu'ils sont plus que 2 dedans
 
et les nouvelles familles c'est DTC dans un 2 pièces à pétaouchnok
 

 
Ils ont ptet géré leur budget avec la b*** ?
 
C'est sûr même

Il faudrait donc faire intervenir l'état???  

Ou juste qu'en tant que parisien tu ne sais pas ce qu'est un apart correct
Cad pas tout bousillé, avec une terrasse un garage etc... mini 1M€, même en vendant leurs maison 180m² dans une banlieue chic en province+apart sur panam ils ont pas l'argent.

 
J'ai donné la liste des causes expliquant le problème de l'immo en france, si t'es pas daccord faut commenter ou sinon autant la mettre en sourdine  

C'est l'état ça?    
Sinon les taux et lois délirantes je suis d'accord  
Mais les même problèmes de logements existent aussi dans des pays où il n'y a pas ces lois tu l'explique comment?
 

 
Je suis pas parisien de souche, j'ai vécu à toulouse avant que tu viennes y trainer ton c* et j'ai vécu à l'étranger, y compris dans des pays où y'a pas d'appart à moins de 100m² dans les quartier fréquentables

Et surtout, consentiraient-ils à revendre ce qu'ils ont acquis à un prix proche du prix d'acquisition ?
 
Su oui, je signe, si non, tu tiens là le problème général de l'immo

 
+1  

On est d'accord, problème: spéculation et bulle immo
Solution: contrôle des prix?

A l'origine, et pour l'époque, ces immeubles étaient un sacré plus.
 
Les conséquences de notre merveilleux système économique les ont aujourd'hui transformés en bidonville. Nuance.

 
En fait notre génération est la pire, celle de ceux qui ont 30ans now, et qui doivent vivre avec les Baby-boomers, une génération sacrifies pour leur bien !
 
Ceux qui ont 10ans now on de la chance, puisque le temps que ils devinent adultes, tous les Baby-boomers auront claques, tous les apart de libres, les emplois, moins de retraites a payer, moins de Fonctionnaires a engraisser ad vitam etram, etc...  

Tu juges les prix surévalués de combien ?

Non, c'est déplacer le problème.
Solution : arrêter les aides à la con (tant côté proprio que locataire), libérer le foncier, construire, construire, construire, développer les transports sur une base rationnelle et pas une bataille de couilles...

Je dirais même entre 20 et 30 ans
Si on continue à détaxer la transmission de patrimoine, ceux qui ont 10 ans maintenant habiteront chez leurs seigneurs...

Pour ça que seul l'Etat peut gérer la propriété de l'immobilier, la ou il est rare.  
 
Comme déja proposé.

 
Vite l'Etat, les régions !
 
wait...

Il l'est déjà, et on voit ce que ça donne hein.

 
Pas que ça !
Certains Fonctionnaires qui ont droit a de super HLM en plein centre ville, leurs enfats les reprennent, même si les parents claquent les gosses peuvent rester    

ça sert pas à grand chose de construire si une poignée de fortuné peuvent faire main basse dessus, la ou c'est le plus recherché.
 
L'immo ça sert aujourd'hui à y placer du fric, ce qui est totalement déconnecté des problèmes de logement.
 
Solution: etat unique proprio.  Vente de droits de jouissance...
 
Fini la spéculation.  Fini les logements vides en plein Paris. Fini les taudis.

Pas du tout dans l'esprit de ce que je propose...
Aujourd'hui c'est nawak.

Ben c'est ça le libéralisme, c'est pas bien?

Au moins on ne rasait pas leur camp