Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
5981 connectés 

 


La crise actuelle sera...




Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter
Les invités peuvent voter

 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  2721  2722  2723  ..  3971  3972  3973  3974  3975  3976
Auteur Sujet :

[ECO] Can it run Crises ?

n°25100210
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 04-01-2011 à 23:56:46  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
 
Bah a chacun son point de vue : "en payer le prix" pour moi ca veut dire payer moins cher :o
 
Et je trouve ca normal : les chinois sont des millions a etre sortis de la pauvrete, et en plus des millions d'occidentaux en beneficient avec des produits pas chers. Decidement je dois etre aveugle :??:

Message cité 1 fois
Message édité par lehman brothers le 04-01-2011 à 23:57:10

---------------
https://elan.school/
mood
Publicité
Posté le 04-01-2011 à 23:56:46  profilanswer
 

n°25100329
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 05-01-2011 à 00:07:43  profilanswer
 

Moui enfin dire qu'on a "bénéficié" de l'achat d'un scooter "baotian" c'est aller un peu vite...:o

n°25100358
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 05-01-2011 à 00:10:11  profilanswer
 

Bah on n'importe vraiment pas grand chose de Chine de toutes facons, ce debat est vraiment surfait (autant pour les delocalisations que la pretendue invasion de produits).


---------------
https://elan.school/
n°25100429
Profil sup​primé
Posté le 05-01-2011 à 00:15:47  answer
 

lehman brothers a écrit :

 

Bah a chacun son point de vue : "en payer le prix" pour moi ca veut dire payer moins cher :o

 

Et je trouve ca normal : les chinois sont des millions a etre sortis de la pauvrete, et en plus des millions d'occidentaux en beneficient avec des produits pas chers. Decidement je dois etre aveugle :??:

 


Parce que tu trouves que les français sont plus riche parce qu'il paient moins cher les conneries importées de Chine :heink:  :heink:

 


On y a gagné un chômage de masse, une régression sociale, une très nette dégradation des services publics et une dette énorme a cause des cadeaux fiscaux faites au patronat,  concurrence libre et bien faussée oblige ..

 

Qui est plus riches, a qui profite réellement ces importations et cette mise en concurrences ? Je dis que tu est un menteur si tu répond la majorité des français, et plus encore si tu me réponds une majorité de chinois. Si tu me dis une minorité , on sera d'accord  :o

 


Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 05-01-2011 à 08:59:08
n°25100731
Nokiwiazer​ty
L'émotion empêche l'action !
Posté le 05-01-2011 à 00:47:07  profilanswer
 


 
+1
Encore faut il vouloir le comprendre et ne pas faire semblant  :jap:  

n°25101770
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 05-01-2011 à 06:13:17  profilanswer
 


 
Le chômage de masse date de bien avant le début de la croissance chinoise. Tu te trompes de diagnostic.


---------------
https://elan.school/
n°25101773
Camelot2
Posté le 05-01-2011 à 06:22:32  profilanswer
 

Je propose que zmed nous fasse une petite étude montrant le lien entre l'importation de produit chinois et le chômage de masse.

n°25102060
Profil sup​primé
Posté le 05-01-2011 à 09:07:42  answer
 

lehman brothers a écrit :


 
Le chômage de masse date de bien avant le début de la croissance chinoise. Tu te trompes de diagnostic.


 
Vous avez raison, il n'y a aucunes corrélations entre la mondialisation, la concurrence sauvage (aussi bien avec l'Asie qu'avec l'europe de l'est), les délocalisations et  notre chômage.... rien avoir. Sont fous ceux qui prétendent le contraire.  
 
Je vais vous dire, notre chômage, c'est dieu qu'il l'a décidé, oui, oui parfaitement... DIEU !!!!  :whistle:

n°25102101
Terminatux
Communiste
Posté le 05-01-2011 à 09:14:49  profilanswer
 


 
:heink:

n°25106908
doriany
Posté le 05-01-2011 à 15:13:05  profilanswer
 


 
En effet, et je vais te donner un indice : destruction créatrice.


---------------
Un avantage acquis par la force illégitime ne peut être légitimé.
mood
Publicité
Posté le 05-01-2011 à 15:13:05  profilanswer
 

n°25107217
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 05-01-2011 à 15:35:46  profilanswer
 


 
Correlation n'est pas causalite. En economie il existe un phenomene baptise sunspots (taches solaires) qui consiste a constater une correlation qui n'a aucun lien de causalite. Le nom vient du fait que les taches solaires n'ont aucun rapport avec ce qui se passe sur terre, mais qu'on peut occasionnellement sur des periodes donnees constater une correlation avec des phenomenes economiques.
 
De toutes facons la periode du "chomage de masse" a commence au debut des annees 1970 et s'est intensifiee au debut des annees 1980 : a cette epoque la Chine etait encore fermee (les exportations chinoises ont commence a demarrer dans les annes 1990), le mur de Berlin tenait encore debout et le rideau de fer etait encore en place. Donc la concurrence des pays de l'Est et de la Chine, eh bien elle n'existait pas ...


---------------
https://elan.school/
n°25107968
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 05-01-2011 à 16:24:23  profilanswer
 

lehman brothers a écrit :

 

Correlation n'est pas causalite. En economie il existe un phenomene baptise sunspots (taches solaires) qui consiste a constater une correlation qui n'a aucun lien de causalite. Le nom vient du fait que les taches solaires n'ont aucun rapport avec ce qui se passe sur terre, mais qu'on peut occasionnellement sur des periodes donnees constater une correlation avec des phenomenes economiques.

 

De toutes facons la periode du "chomage de masse" a commence au debut des annees 1970 et s'est intensifiee au debut des annees 1980 : a cette epoque la Chine etait encore fermee (les exportations chinoises ont commence a demarrer dans les annes 1990), le mur de Berlin tenait encore debout et le rideau de fer etait encore en place. Donc la concurrence des pays de l'Est et de la Chine, eh bien elle n'existait pas ...

 

Les exportations chinoises en direction du tiers monde qui s'industrialisait ont commencé bien avant les années 90. usines d'électronique à Canton, commerciaux à Hong Kong.

 

Message cité 1 fois
Message édité par Serpico7 le 05-01-2011 à 16:24:42
n°25108232
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 05-01-2011 à 16:40:31  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :


 
Les exportations chinoises en direction du tiers monde qui s'industrialisait ont commencé bien avant les années 90. usines d'électronique à Canton, commerciaux à Hong Kong.
 


 
Hong Kong n'etait pas la Chine a l'epoque, et est de toutes facons tres petit par rapport a la Chine (7 millions d'habitants, la taille de l'Autriche, mais 0.5% de la population chinoise).
 
Mais le fait que "ca ait commence" ne signifie pas ce que les niveaux etaient importants pour autant.


---------------
https://elan.school/
n°25108265
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 05-01-2011 à 16:43:14  profilanswer
 

lehman brothers a écrit :

 

Hong Kong n'etait pas la Chine a l'epoque, et est de toutes facons tres petit par rapport a la Chine (7 millions d'habitants, la taille de l'Autriche, mais 0.5% de la population chinoise).

 

Mais le fait que "ca ait commence" ne signifie pas ce que les niveaux etaient importants pour autant.

 

J'ai spécifié que la manufacture se faisait en Chine, notamment à Canton. Mais s'pas grave.

Message cité 1 fois
Message édité par Serpico7 le 05-01-2011 à 16:43:32
n°25108587
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 05-01-2011 à 17:07:31  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :


 
J'ai spécifié que la manufacture se faisait en Chine, notamment à Canton. Mais s'pas grave.


 
C'etait un point de detail
 
C'est mon 2e point qui est important, tu n'as pas precise les volumes, mais c'est pas grave.
 
La Chine a exporte de la soie pendant des millenaires si tu veux aller par la.


---------------
https://elan.school/
n°25109011
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 05-01-2011 à 17:35:07  profilanswer
 

lehman brothers a écrit :


 
C'etait un point de detail
 
C'est mon 2e point qui est important, tu n'as pas precise les volumes, mais c'est pas grave.
 
La Chine a exporte de la soie pendant des millenaires si tu veux aller par la.


 
Non j'apportais juste une petite info, pour corriger légèrement ce que tu disais avant...pour les volumes peu importe.
 
Tu disais :
 

Citation :

De toutes facons la periode du "chomage de masse" a commence au debut des annees 1970 et s'est intensifiee au debut des annees 1980 : a cette epoque la Chine etait encore fermee (les exportations chinoises ont commence a demarrer dans les annes 1990), le mur de Berlin tenait encore debout et le rideau de fer etait encore en place. Donc la concurrence des pays de l'Est et de la Chine, eh bien elle n'existait pas ...


 
La politique d'exportation chinoise date du début des années 80...quand parallèlement nos entreprises chouinaient contre la contrefaçon issue des dragons. Mais commençait déjà à sous-traiter là bas.
 
http://french.china.org.cn/french/267729.htm
 

Citation :

Attirées par le faible coût de la main-d'oeuvre, les compagnies multinationales ont commencé à déplacer leur industrie en Chine dans les années 80, ouvrant des usines en vue de traiter des matières premières et d'exporter ces produits transformés.


 

Citation :

Au début des années 80, la Chine a proposé une politique orientée vers l'exportation. Ayant besoin des échanges commerciaux avec l'étranger, de technologies avancées et d'opportunités d'emploi, elle a adopté une politique de réduction des taxes à l'exportation et accordé un traitement préférentiel aux compagnies d'export pour l'utilisation de terrains, la perception fiscale et la finance et avancé les politiques favorables aux investisseurs étrangers concernant les terrains et la taxation.


 

Citation :

Le commerce extérieur de la Chine est passé par trois phases: dans les années 80, la Chine a exporté surtout des produits de l'industrie légère, du textile et du prêt-à-porter; dans les années 90, des appareils électriques et des machines à fort contenu technique. Depuis son adhésion à l'OMC en 2001, la Chine a stimulé ses exportations de produits de nouvelles et hautes technologies basées sur l'industrie des technologies de l'information.


 
Sauf qu'à partir de la moitié des années 80 la Chine exportait déjà de l'électronique vers les pays du tiers monde...s'tout :o
 

n°25109077
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 05-01-2011 à 17:39:48  profilanswer
 

Ouais, soit.
 
Quoi qu'il en soit, ca ne change rien au fait que le diagnostic de zmed est a la rue avec ses theories un peu fantasques sur la Chine responsable du chomage de masse :o


---------------
https://elan.school/
n°25109262
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 05-01-2011 à 17:51:44  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Lesquels ? La Poste ? La SNCF ? Ca fait quelle différence ?

 

Utiliser des services publiques dont la qualité est en baisse a cause du management moderne et des économies pour argument :D'


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°25109352
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 05-01-2011 à 17:57:50  profilanswer
 

Bah c'est surtout que Betcour a pris un exemple tres contestable, parce que la poste et la SNCF ne sont pas des services publics :o


---------------
https://elan.school/
n°25109424
n0name
Etat nounou, Etat soeur.
Posté le 05-01-2011 à 18:02:40  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Utiliser des services publiques dont la qualité est en baisse a cause du management moderne et des économies pour argument :D'


 
Un monopole, c'est exactement pareil qu'un service publique.


---------------
Mes ventes: https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 851&page=1
n°25110009
otobox
Posté le 05-01-2011 à 18:45:04  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Utiliser des services publiques dont la qualité est en baisse a cause du management moderne et des économies pour argument :D'


D'ailleurs, en ce moment, on assiste à un haro sur la SNCF : "le train de l'horreur avec ses rescapés", "le train qui s'est trompé d'aiguillage"...
M'étonnerait pas qu'on parle bientôt de privatisation de la SNCF...
 
Il y a quand même une grosse différence de traitement entre les avions (compagnies privées) qui ont 48 h de retard à cause des intempéries et les trains. Beaucoup d'avions aussi arrivent aussi tous les jours en retard, et beaucoup plus en retard que les trains -ceux qui voyage régulièrement en avion peuvent en témoigner- on en fait pas les gros titres pour autant...
Je ne parle même pas des bagages perdus ou arrivant après le vol.

n°25110462
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 05-01-2011 à 19:19:34  profilanswer
 

C'est pas pertinent comme comparaison, ce sont 2 modes de transports n'ont rien a voir dans leurs contraintes. Le coup des bagages etant un bon exemple, vu que tu ne mets pas tes bagages en soute dans le train :o
 
Si tu veux comparer train public et train prive, prend un echantillons de pays de chaque categorie, et tu pourras comparer l'Italie, la France, la Grande Bretagne, la Suede ...


---------------
https://elan.school/
n°25110784
Camelot2
Posté le 05-01-2011 à 19:44:33  profilanswer
 


 
Tu affirmes qu'il y a une corrélation entre l'émergence de la Chine et le chômage de masse. Tu es donc en charge de nous démontrer que cela a, historiquement, été le cas d'un point de vue statistique.
 
Après, on passera au lien de causalité.

n°25112172
Profil sup​primé
Posté le 05-01-2011 à 22:12:19  answer
 

lehman brothers a écrit :

Ouais, soit.
 
Quoi qu'il en soit, ca ne change rien au fait que le diagnostic de zmed est a la rue avec ses theories un peu fantasques sur la Chine responsable du chomage de masse :o


 
J'ai pas dit la Chine, ne soit pas réducteur sur mon propos pour mieux le caricaturer ...
 
J'ai parlé de la Mondialisation, même si la Chine est une des principales composantes de cette mondialisation. La mondialisation a commencé bien avant que les effets néfastes et flagrants apparaissent dans les années 90. L'union Européen  n'a fait aggraver notre cas en s'ouvrant aussi aux pays de l'est.  
 
Quand a ta manière de me faire passer pour "hurluberlu" pour mieux discréditer mon propos, sache que c'est aussi la thèse de d'un prix Nobel d'économie.  
 

Citation :

Maurice Allais : Les effets destructeurs de la Mondialisation
 
« Le véritable fondement du protectionnisme, sa justification essentielle et sa nécessité, c’est la protection nécessaire contre les désordres et les difficultés de toutes sortes engendrées par l’absence de toute régulation réelle à l’échelle mondiale. »

Extrait d’une lettre ouverte adressée à Monsieur Jacques Myard, Député des Yvelines, 2005

 
L’Europe a favorisé l’émergence d’une mondialisation sans barrière. N’a-telle pas aussi concouru à l’accroissement de ses difficultés économiques ?

Les effets de la Mondialisation

En fait, à partir de 1974 on constate pour la France une croissance massive du chômage, une réduction drastique des effectifs de l’industrie et une réduction très marquée de la croissance.

Le taux de chômage au sens du BIT

 
De 1950 à 1974, pendant vingt-quatre ans le taux de chômage au sens du BIT est resté constamment inférieur à 3 %. De 1975 à 2005, pendant les trente années suivantes, il s’est progressivement élevé pour attendre 12,5 % en 1997 et 10 % en 2005.

Emplois dans l’industrie

 
Alors que de 1955 à 1974 les effectifs dans l’industrie s’étaient accrus d’environ 50.000 par an, ils ont décru de 1974 à 2005 d’environ 50.000 par an. Les effectifs de l’industrie ont atteint leur maximum d’environ 6 millions en 1974.

Produit intérieur brut réel par habitant

 
De 1950 à 1974 le taux de croissance moyen du PIB réel par habitant a été de 4 %. De 1974 à 2000 le taux moyen de croissance a été de 1,6 % avec une baisse de 2,4 % , soit une diminution de 60 %.
 
1950-1974 et 1974-2005. Deux contextes très différents
 
En fait, une seule cause peut et doit être considérée comme le facteur majeur et déterminant des différences constatées entre les deux périodes 1950-1974 et 1974- 2005 : la politique à partir de 1974 de libéralisation mondialiste des échanges extérieurs du GATT et de l’Organisation de Bruxelles et de la libéralisation des mouvements de capitaux dont les effets ont été aggravés par la dislocation du système monétaire international et l’instauration généralisée du système des taux de change flottants.
 
Incontestablement l’évolution très différente de l’économie française à partir de 1974 résulte de la disparition progressive de toute protection du Marché Communautaire Européen, de l’instauration continue d’un libre-échange mondialiste, de la délocalisation des activités industrielles, et de la délocalisation des investissements financiers [1] .
 
En tout cas, au regard de l’accroissement massif du chômage, de la très forte diminution des emplois dans l’industrie, et de la baisse considérable du taux d’accroissement du produit national brut réel par habitant à partir de 1974, il est tout à fait impossible de soutenir que la politique de libre-échange mondialiste mise en oeuvre par l’Organisation de Bruxelles a favorisé la croissance et développé l’emploi.
 
En fait, ce que l’on a constaté, c’est que la politique de libre-échange mondialiste poursuivie par l’Organisation de Bruxelles a entraîné à partir de 1974 la destruction des emplois, la destruction de l’industrie, la destruction de l’agriculture, et la destruction de la croissance [2].

 
Si la politique libre échangiste de l’Organisation de Bruxelles n’avait pas été appliquée, le PIB réel par habitant en France serait aujourd’hui d’au moins 30 % plus élevé qu’il ne l’est actuellement, et il serait certainement au moins égal au PIB réel par habitant aux Etats-Unis 4. Qui ne voit que les difficultés majeures auxquelles nous sommes confrontés aujourd’hui résultent pour l’essentiel de la diminution considérable du produit intérieur brut réel qu’a entraînée pour nous la politique libre échangiste de l’Organisation de Bruxelles.
 
La politique mondialiste de l’OMC et de l’Organisation de Bruxelles
 
Toute cette analyse montre que la libéralisation totale des mouvements de biens, de services et de capitaux à l’échelle mondiale, objectif affirmé de l’Organisation Mondiale du Commerce (OMC) à la suite du GATT, doit être considérée à la fois comme irréalisable, comme nuisible, et comme non souhaitable.
 
Elle n’est possible, elle n’est avantageuse, elle n’est souhaitable que dans le cadre d’ensembles régionaux économiquement et politiquement associés, groupant des pays de développement économique comparable, chaque Association régionale se protégeant raisonnablement vis-à-vis des autres.
 
En fait, une analyse correcte de la théorie du commerce international ne conduit en aucune façon à la conclusion que l’application à l’échelle mondiale d’une politique généralisée de libre-échange pourrait correspondre à l’intérêt réel de chaque pays, que ce soient les pays développés de l’Europe occidentale et de l’Amérique du Nord ou le Japon, ou que ce soient les pays en voie de développement de l’Europe de l’Est, de l’ex-URSS, de l’Afrique, de l’Amérique Latine, ou de l’Asie.
 
Je ne saurais trop l’affirmer : la théorie naïve et indûment simplificatrice du commerce international que nous brandissent les thuriféraires de la libéralisation mondiale des échanges est totalement erronée. Il n’y a là que postulats sans fondements.

En réalité, ceux qui, à Bruxelles et ailleurs, au nom des prétendues nécessités d’un prétendu progrès, au nom d’un libéralisme mal compris, et au nom de l’Europe, veulent ouvrir l’Union Européenne à tous les vents d’une économie mondialiste dépourvue de tout cadre institutionnel réellement approprié et dominée par la loi de la jungle, et la laisser désarmée sans aucune protection raisonnable ; ceux qui, par là même, sont d’ores et déjà personnellement et directement responsables d’innombrables misères et de la perte de leur emploi par des millions de chômeurs, ne sont en réalité que les défenseurs d’une idéologie abusivement simplificatrice et destructrice, les hérauts d’une gigantesque mystification.


L’hostilité dominante contre toute forme de protectionnisme


L’hostilité dominante d’aujourd’hui contre toute forme de protectionnisme se fonde depuis soixante ans sur une interprétation erronée des causes fondamentales de la Grande Dépression.

 
En fait, la Grande Dépression de 1929-1934, qui à partir des Etats-Unis s’est étendue au monde entier, a eu une origine purement monétaire et elle a résulté de la structure et des excès du mécanisme du crédit. Le protectionnisme en chaîne des années trente n’a été qu’une conséquence et non une cause de la Grande Dépression. Il n’a constitué partout que des tentatives des économies nationales pour se protéger des conséquences déstabilisatrices de la Grande Dépression d’origine monétaire.
 
-  Les adversaires obstinés de tout protectionnisme, quel qu’il soit, commettent une seconde erreur : ne pas voir qu’une économie de marchés ne peut fonctionner correctement que dans un cadre institutionnel et politique qui en assure la stabilité et la régulation.
 
-  Comme l’économie mondiale est actuellement dépourvue de tout système réel de régulation et qu’elle se développe dans un cadre anarchique, l’ouverture mondialiste à tous vents des économies nationales ou des associations régionales est non seulement dépourvue de toute justification réelle, mais elle ne peut que les conduire à des difficultés majeures.
 
Le véritable fondement du protectionnisme, sa justification essentielle et sa nécessité, c’est la protection nécessaire contre les désordres et les difficultés de toutes sortes engendrées par l’absence de toute régulation réelle à l’échelle mondiale.
 
Il est tout à fait inexact de soutenir qu’une régulation appropriée puisse être réalisée par le fonctionnement des marchés tel qu’il se constate actuellement.
 
Si on considère, par exemple, le cas de l’agriculture communautaire européenne, l’alignement de ses prix sur des prix mondiaux qui peuvent rapidement varier de un à deux en raison d’une situation toujours instable n ’a aucune justification.
 
La doctrine laissez-fairiste mondialiste
 
Depuis deux décennies une nouvelle doctrine s’est peu à peu imposée, la doctrine du libre-échange mondialiste impliquant la disparition de tout obstacle aux libres mouvements des marchandises, des services et des capitaux.
 
Cette doctrine a été littéralement imposée aux gouvernements américains successifs, puis au monde entier, par les multinationales américaines, et à leur suite par les multinationales dans toutes les parties du monde, qui en fait détiennent partout en raison de leur considérable pouvoir financier et par personnes interposées la plus grande partie du pouvoir politique.
 
La mondialisation, on ne saurait trop le souligner, ne profite qu’aux multinationales. Elles en tirent d’énormes profits.
Le nouveau Credo
 
Suivant cette doctrine la disparition de tous les obstacles aux changements est une condition à la fois nécessaire et suffisante d’une allocation optimale des ressources à l’échelle mondiale. Tous les pays et dans chaque pays tous les groupes sociaux doivent voir leur situation améliorée.
 
Les partisans de cette doctrine sont devenus aussi dogmatiques que les partisans du communisme avant son effondrement avec la chute du mur de Berlin en 1989. Pour eux la mise en oeuvre d’un libre-échange mondial des biens, des services, et des capitaux s’impose à tous les pays et si des difficultés se présentent dans sa mise en oeuvre elles ne peuvent être que temporaires et transitoires.
 
En réalité, les affirmations de la nouvelle doctrine n’ont cessé d’être infirmées aussi bien par l’analyse économique que par les données de l’observation. En fait, une mondialisation généralisée n’est ni inévitable, ni nécessaire, ni souhaitable.
 
Quatre conclusions fondamentales

De l’analyse des faits constatés résultent quatre conclusions tout à fait fondamentales :

 
-  Une mondialisation généralisée des échanges entre des pays caractérisés par des niveaux de salaires très différents aux cours des changes ne peut qu ’entraîner finalement partout dans les pays développés : chômage, réduction de la croissance, inégalités, misères de toutes sortes. Elle n’est ni inévitable, ni nécessaire, ni souhaitable.
 
-  Une libéralisation totale des échanges et des mouvements de capitaux n’est possible, et elle n’est souhaitable que dans le cadre d’ensembles régionaux groupant des pays économiquement et politiquement associés et de développement économique et social comparable.
 
-  Il est nécessaire de réviser sans délai les Traités fondateurs de l’Union Européenne, tout particulièrement quant à l’instauration indispensable d’une préférence communautaire.
 
-  Il faut de toute nécessité remettre en cause et repenser les principes des politiques mondialistes mises en oeuvre par les institutions internationales, tout particulièrement par l’Organisation mondiale du commerce (OMC).
L’aveuglement de nos dirigeants politiques
 
Au regard de l’ensemble de l’évolution constatée de 1974 à 2004, soit pendant trente ans, on peut affirmer aujourd’hui que cette évolution se poursuivra si la politique de libre-échange mondialiste de l’Organisation de Bruxelles est maintenue.
 
En fait, toutes les difficultés pratiquement insurmontables dans lesquelles nous nous débattons aujourd’hui résultent de la réduction d’au moins 30 % du Produit national brut réel par habitant d’aujourd’hui. La prospérité de quelques groupes très minoritaires ne doit pas nous masquer une évolution qui ne cesse de nous mener au désastre.
 
L’aveuglement de nos dirigeants politiques, de droite et de gauche, depuis 1974 est entièrement responsable de la situation dramatique où nous nous trouvons aujourd’hui. Comme le soulignait autrefois Jacques Rueff : « Ce qui doit arriver arrive. »
 
Toute l’évolution qui s’est constatée depuis 1974 résulte de l’application inconsidérée et aveugle de l’Article 110 du Traité de Rome du 25 mars 1957 constamment repris dans tous les traités ultérieurs :
 
Article 110
 
« En établissant une union douanière entre eux les Etats membres entendent contribuer conformément à l’intérêt commun au développement harmonieux du commerce mondial, à la suppression progressive des restrictions aux échanges internationaux et à la réduction des barrières douanières. »

En fait, pour être justifié l’Article 110 du Traité de Rome devrait être remplacé par l’article suivant :

 
« Pour préserver le développement harmonieux du commerce mondial une protection communautaire raisonnable doit être assurée à l’encontre des importations des pays tiers dont les niveaux des salaires au cours des changes s’établissent à des niveaux incompatibles avec une suppression de toute protection douanière. »

Ce texte est extrait de :

 
L’EUROPE EN CRISE QUE FAIRE ? Réponses à quelques questions


http://contreinfo.info/article.php3?id_article=1520
 
Mais on sait comment vous réagissez quand vous pouvez pas vraiment critiquer le fond, vous dénigrez l'auteur.  :o

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 05-01-2011 à 22:34:52
n°25112277
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 05-01-2011 à 22:26:02  profilanswer
 


 
Je tire un diagnostic diametralement oppose a celui de Maurice Allais, en particulier sur le fait que le libre echange entre des pays ayant des niveaux de vie differents est destructeur de richesse. Il est d'ailleurs assez facile de mettre en defaut cette position en mettant en avant le gain de richesse que l'ouverture commerciale avec les NPIA a permis de degager : tres pauvres au debut, ils se sont enrichis et nous beneficions clairement de notre commerce avec eux.
 
En ce qui concerne ton propos, qu'il s'agisse de la Chine ou d'autre chose, on t'a demande de montrer qu'il y avait correlation entre ouverture des echanges et appauvrissement (ou autre conclusion), mais tu sembles t'evertuer a ne pas vouloir demontrer ce que tu affirmes.
 
Mais sinon je n'ai pas besoin de denigrer tes propos, ils sont bien assez grotesques pour que les autres intervenants s'en soient rendu compte, comme tu peux le remarquer ci-dessus :o
 
Tu dis que les delocalisations sont responsables du chomage, je te reponds qu'il y a eu 300 000 emplois delocalises de la France vers l'etranger entre 1970 et aujourd'hui d'apres l'INSEE :o


---------------
https://elan.school/
n°25112319
poilagratt​er
Posté le 05-01-2011 à 22:30:38  profilanswer
 

lehman brothers a écrit :


 
Je tire un diagnostic diametralement oppose a celui de Maurice Allais, en particulier sur le fait que le libre echange entre des pays ayant des niveaux de vie differents est destructeur de richesse. Il est d'ailleurs assez facile de mettre en defaut cette position en mettant en avant le gain de richesse que l'ouverture commerciale avec les NPIA a permis de degager : tres pauvres au debut, ils se sont enrichis et nous beneficions clairement de notre commerce avec eux.
 
En ce qui concerne ton propos, qu'il s'agisse de la Chine ou d'autre chose, on t'a demande de montrer qu'il y avait correlation entre ouverture des echanges et appauvrissement (ou autre conclusion), mais tu sembles t'evertuer a ne pas vouloir demontrer ce que tu affirmes.
 
Mais sinon je n'ai pas besoin de denigrer tes propos, ils sont bien assez grotesques pour que les autres intervenants s'en soient rendu compte, comme tu peux le remarquer ci-dessus :o
 
Tu dis que les delocalisations sont responsables du chomage, je te reponds qu'il y a eu 300 000 emplois delocalises de la France vers l'etranger entre 1970 et aujourd'hui d'apres l'INSEE :o


 
[:lehman brothers]


Message édité par poilagratter le 05-01-2011 à 22:31:03

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°25112339
poilagratt​er
Posté le 05-01-2011 à 22:31:50  profilanswer
 

Tout y est.  :jap:  


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°25112475
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 05-01-2011 à 22:43:33  profilanswer
 

Les grands esprits se recontrent :D


---------------
https://elan.school/
n°25112688
poilagratt​er
Posté le 05-01-2011 à 23:06:23  profilanswer
 

lehman brothers a écrit :

Les grands esprits se recontrent :D

plutôt heureux de "rencontrer" un prix Nobel d'économie. :D  
(Chapeau pour ta suffisance...)
 
suffisance :
Synonymes :  fatuité, fierté, jactance, morgue, orgueil, présomption, prétention, satisfaction, superbe, vanité.


Message édité par poilagratter le 05-01-2011 à 23:11:23

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°25112777
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 05-01-2011 à 23:16:11  profilanswer
 

Camelot2 a écrit :

 

Tu affirmes qu'il y a une corrélation entre l'émergence de la Chine et le chômage de masse. Tu es donc en charge de nous démontrer que cela a, historiquement, été le cas d'un point de vue statistique.

 

Après, on passera au lien de causalité.

 

Il ne s'agit pas de chomage de masse mais de précarisation et apparemment d'appauvrissement pour certaines tranches ... et du cout très élevé pour l'état de la perte d'emplois fixes de long terme propres à l'industrie et la manufacture, ainsi que du reclassement des travailleurs. Or cette précarisation est difficile à juger à l'oeil nu car elle ne rempli pas forcément les chiffres du chomage. Les gens subissant des pertes d'emploi dus à la mondialisation retrouvant assez vite des emplois, mais avec baisses de salaires et stress.

 

Est à prendre en compte également le dérèglement du marché du travail, le cercle vicieux créé par la précarité et la mise en concurrence des travailleurs précaires dans la force de négociation des travailleurs par exemple, et dans l'évolution des salaires.

 

Ainsi que les couts pour l'état.

 
lehman brothers a écrit :

 

Je tire un diagnostic diametralement oppose a celui de Maurice Allais, en particulier sur le fait que le libre echange entre des pays ayant des niveaux de vie differents est destructeur de richesse. Il est d'ailleurs assez facile de mettre en defaut cette position en mettant en avant le gain de richesse que l'ouverture commerciale avec les NPIA a permis de degager : tres pauvres au debut, ils se sont enrichis et nous beneficions clairement de notre commerce avec eux.

 

En ce qui concerne ton propos, qu'il s'agisse de la Chine ou d'autre chose, on t'a demande de montrer qu'il y avait correlation entre ouverture des echanges et appauvrissement (ou autre conclusion), mais tu sembles t'evertuer a ne pas vouloir demontrer ce que tu affirmes.

 

Mais sinon je n'ai pas besoin de denigrer tes propos, ils sont bien assez grotesques pour que les autres intervenants s'en soient rendu compte, comme tu peux le remarquer ci-dessus :o

 

Tu dis que les delocalisations sont responsables du chomage, je te reponds qu'il y a eu 300 000 emplois delocalises de la France vers l'etranger entre 1970 et aujourd'hui d'apres l'INSEE :o

 

Le libre échange est créateur de richesses....mais hélas aussi d'inégalités et de surcouts pour l'état au niveau social ( réinsertion, formation (?), santé, soutient des bas salaires, chomage...) tout cela couplé au vieillissement des populations dans les pays développés.

 

Il me semble que les nouveaux pays qui ont profité de la super croissance, se sont retrouvés concentrés au fil du temps, et que les dragons ont subit une lourde crise durant les années 90, puis les crises financières successives. L'Indonésie avait morflé, aujourd'hui c'est au tour de la Grèce, du Portugal, etc...et dans les pays qui ont profité de croissance, les peuples ne la ressentent pas du fait d'un certain alignement des prix sur les pays développés et du fait de la création de classes très riches.... la guerre et les conflits également se sont mondialisés, meme si c'est sous forme interne. Fait à ne pas omettre.

 

Que reste t il comme pays debouts ayant réellement profité  d'un développement et non d'une croissance sans développement durable, sans inégalités et sans augmentation de la pauvreté absolue ?

 

Face à la faillite des états, il semble bien y avoir effectivement un appauvrissement concret...

 

Les mesures d'austerité qui nous ont enfin atteintes, mais qui ont touché plusieurs dragons dans les années 90 vont concretiser cet échec des états à palier la précarisation d'une part importante du travail, par un non respect du contrat de préparer et d'accompagner la libéralisation économique mondiale par des politiques sociales fortes.

 

Mais d'où vient cette faiblesse des états ?

 

Comment se fait il que parallèlement à la souplesse des travailleurs exigée, on voit les services de chomage et de reinsertion perdre autant en qualité et qu'on prévoit encore des redressements austères ? si ce n'est parce que le libre échange n'a pas eu le temps d'etre préparé et maitrisé, si ce n'est accompagné, et n'est donc pas capable de répartir correctement et harmonieusement le capital...et pourquoi pas la paix ?

 

Voilà ce que j'ai compris et les questions que je me pose.

 

Sinon c'est pas bien de tenter de dénigrer ses interlocuteurs :o

   


Message édité par Serpico7 le 05-01-2011 à 23:42:55
n°25113856
Betcour
Building better worlds
Posté le 06-01-2011 à 02:40:27  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

Utiliser des services publiques dont la qualité est en baisse a cause du management moderne et des économies pour argument :D'


Les économies c'est toi qui en bénéficie. C'est comme partout : tu payes plus, tu as plus. Mais je suis pas sûr qu'une hausse du timbre 20g à 1 € passe facilement  [:klemton]


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°25114073
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 06-01-2011 à 06:49:50  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Les économies c'est toi qui en bénéficie. C'est comme partout : tu payes plus, tu as plus. Mais je suis pas sûr qu'une hausse du timbre 20g à 1 € passe facilement  [:klemton]


 
 
ça aussi c'est la grande arnaque du libéralisme.
 
C'est comme le coup des produits chinois moins cher.
 
Pour un produit que les intermédiaires paient désormais 80% moins cher, le consommateur final en magasin ne voit le prix baisser que de quelques pourcents...


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°25114123
otobox
Posté le 06-01-2011 à 07:46:01  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

 


ça aussi c'est la grande arnaque du libéralisme.

 

C'est comme le coup des produits chinois moins cher.

 

Pour un produit que les intermédiaires paient désormais 80% moins cher, le consommateur final en magasin ne voit le prix baisser que de quelques pourcents...


Sans compter que ces économies, on les paye ailleurs : sur nos cotisations sociales qui indemnisent le coût de cette politique libérale par exemple.


Message édité par otobox le 06-01-2011 à 07:46:20
n°25114135
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 06-01-2011 à 07:52:06  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

 


ça aussi c'est la grande arnaque du libéralisme.

 

C'est comme le coup des produits chinois moins cher.

 

Pour un produit que les intermédiaires paient désormais 80% moins cher, le consommateur final en magasin ne voit le prix baisser que de quelques pourcents...


Ça ne te viendrait pas a l'idee que ces intermédiaires se gavent justement parce que leurs positions sont protégées par l'Etat ?


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°25114136
freeza01
Posté le 06-01-2011 à 07:53:02  profilanswer
 

http://fr.canoe.ca/infos/chronique [...] 50311.html
 
Opinion
Les sept leçons de la Suède
Joseph Facal
05/01/2011 05h03  
 

Citation :

Je rigole toujours quand nos dinosaures locaux, déguisés en pseudo-progressistes, évoquent la Suède avec émotion, sans avoir la moindre idée des réformes faites dans ce pays.
 
Au début des années 90, la Suède vivait sa pire crise depuis celle des années 30. En trois ans, la dette publique avait doublé, le chômage avait triplé et le déficit était le plus élevé de l'OCDE en pourcentage par rapport à la taille de son économie.
 
Les sociaux-démocrates furent élus en 1994. C'est donc un parti de gauche qui fit le ménage. Et quel ménage! En quatre ans, le déficit fut éliminé et le ratio dette/PIB, réduit de moitié. On mit fin à la majorité des monopoles publics et, partout où c'était possible, les institutions étatiques furent mises en concurrence avec des entreprises privées.
 
Le principal architecte de ce redressement fut Goran Persson. Nommé ministre des Finances en 1994, il devenait premier ministre deux ans plus tard. Dans une fascinante entrevue accordée récemment au McKinsey Quarterly, il tirait sept leçons de cette expérience.
 
Franchise
 
Premièrement, rien n'est possible, dit-il, si le peuple ne comprend pas pourquoi des mesures difficiles sont requises. Le leader politique doit donc ouvrir son jeu, expliquer la situation et obtenir un mandat clair. Les sociaux-démocrates, qui étaient dans l'opposition jusque-là, dirent AVANT d'être élus qu'ils agiraient vigoureusement. Le peuple acceptait cependant qu'un ménage était nécessaire.
 
Deuxièmement, aucun secteur, absolument aucun, ne doit être épargné. Cela ne peut marcher, explique Persson, si le peuple se convainc qu'un groupe de gens en particulier réussit à se défiler. Chacun doit contribuer selon ses moyens, mais TOUS doivent contribuer.
 
Troisièmement, les mesures d'austérité doivent faire partie d'un plan global, cohérent et porté par une vision d'ensemble. Il faut éviter les gestes isolés, à la pièce, sans lendemain et sans service après-vente.
 
Quatrièmement, il faut commencer par les mesures les plus dures et agir dès le début du mandat pour montrer sa détermination.
 
Cinquièmement, une transparence absolue est requise pour maintenir la crédibilité et la confiance. Il ne faut pas nier ou minimiser que les mesures font mal. Pas de comptabilité fantaisiste. Pas de prédictions économiques rose bonbon. Pas de cachettes.
 
Sixièmement, il faut travailler simultanément sur la colonne des revenus et celle des dépenses, mais faire plus de réductions de dépenses que de hausses d'impôts et de taxes. Abolir des structures peut être une bonne chose, mais vous ne pouvez pas le faire de nouveau l'année suivante. Pour rétablir la santé financière à long terme, les coupures les plus importantes doivent donc se faire dans les programmes permanents.
 
Septièmement, il faut en profiter pour changer durablement les façons de faire. Sinon, les mauvaises habitudes reviendront rapidement, comme la personne qui cesse de faire de l'exercice et qui recommence à s'empiffrer dès qu'elle a atteint le poids qu'elle visait.
 
Nous
 
La situation québécoise est moins dramatique à l'oeil nu, mais elle est très grave et, d'une certaine façon, plus perverse. Et cela, parce qu'elle est provoquée par des facteurs structurels comme le vieillissement, et par de mauvaises habitudes prises il y a très longtemps, comme de se payer à crédit des choses dont nous n'avons pas les moyens.
 
Détail intéressant: l'électorat suédois récompensa les sociaux-démocrates en les réélisant en 1998 et, de nouveau, en 2002.


 
Non envisageable en France.


---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°25114146
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 06-01-2011 à 07:56:12  profilanswer
 

@Serpico : la baisse apparente du secteur secondaire s'interpete. Prendre le chiffre brut comme ça n'a pas de sens. C'est la finalité du produit qui fait que c'est du secondaire ou du tertiaire.
Tu as eu pas mal de changement de secteur entre le secondaire et le tertiaire, a l'occasion j'essaierai de trouver les chiffres.


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°25114239
Profil sup​primé
Posté le 06-01-2011 à 08:37:52  answer
 


 
Laisse moi rever quelques minutes... un homme politique, courageux, responsable, non demagos et de l'autre cote un peuple qui approuve et reelit ?
Merde, tu es sur qu'ils partagent notre galaxie, ces gens la ?

n°25114250
freeza01
Posté le 06-01-2011 à 08:42:43  profilanswer
 

oui, c'est surtout le
 
Cinquièmement, une transparence absolue est requise pour maintenir la crédibilité et la confiance. Il ne faut pas nier ou minimiser que les mesures font mal. Pas de comptabilité fantaisiste. Pas de prédictions économiques rose bonbon. Pas de cachettes.  
 
qui fait rire jaune...


---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°25114513
cordelius
Disciplus Simplex
Posté le 06-01-2011 à 09:34:13  profilanswer
 

Je l'aime bien aussi ce gars  [:implosion du tibia]  
 
Il nous en faudrait un en Belgique aussi, quelqu'un qui n'a rien à foutre de sa pub ou de son image, qui fait son job comme il doit être fait, de manière équitable :jap:


---------------
"On est en 2032, ça donne 2-0-3-2, c'est le 21ème siècle quoi. Et j'ai le regret de vous annoncer que le monde est maintenant peuplé de couilles molles, c'est un remake de la petite maison dans la prairie joué par une bande de pédales en robe longue"
n°25114802
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 06-01-2011 à 10:15:42  profilanswer
 

lehman brothers a écrit :


 
Hong Kong n'etait pas la Chine a l'epoque, et est de toutes facons tres petit par rapport a la Chine (7 millions d'habitants, la taille de l'Autriche, mais 0.5% de la population chinoise).
 
Mais le fait que "ca ait commence" ne signifie pas ce que les niveaux etaient importants pour autant.


pareil pour ton "chômage de masse", note bien

n°25114815
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 06-01-2011 à 10:17:23  profilanswer
 

lehman brothers a écrit :

Ouais, soit.
 
Quoi qu'il en soit, ca ne change rien au fait que le diagnostic de zmed est a la rue avec ses theories un peu fantasques sur la Chine responsable du chomage de masse :o


je ne sais pas si c'est ce que dit zmed, mais personnellement, je ne pense pas que ce soit la chine qui soit responsable, mais tous les affairistes et commerciaux qui ont choisi sciemment de couler des usines françaises pour transférer la production en chine, il y a une sacrée nuance...

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  2721  2722  2723  ..  3971  3972  3973  3974  3975  3976

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
La crise du couple SARKOZY : INFO ou INTOX ?Géopolitique : Face au Pic Pétrolier et la Future Crise Economique
Crise bancaire au Royaume UniJET : Les jeux en direct (relais appel gagnant -)
crise d'angoisseChanger autoradio d'origine (beta) VW POLO
Peut-on acheter ou vendre une voiture sans carte crise?Le modèle social Francais est-il en crise ?
Gratte-ciel et architecture : quel impact de la crise sur les projets? 
Plus de sujets relatifs à : [ECO] Can it run Crises ?


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)