Reprise du message précédent :

Le terme est totalement risible au contraire : sauf à avoir collé toute sa retraite en actions Lehman, je vois pas comment on peut la perdre entièrement.
 
Faut arrêter avec ce mythe de "la retraite perdue en bourse", c'est absolument ridicule. Les retraites privée c'est majoritairement investi en produits plus sécuritaire (obligations & co) et la partie qui est en bourse est diversifiée. Et je te signale que le Dow-Jones est au même niveau qu'il y a 5 ans (sans parler des dividendes réinvestis).
 
Si tu persistes je te parlerais du scandale de la prime de charbon, c'est du même niveau

 
Bah c'est la méthode socialiste, on monte en épingle un exemple isolé (de préférence faux) et on l'utilise comme strawman pour apeurer l'inculte qui aurait le toupet de lorgner sur le modèle libéral anglo-saxon.

Clairement, on laisse les capitalistes se gaver parce que personne ne veut toucher aux sales profits, puis on gueule    
Puis on manipule les chiffres

 
Pas besoin de manipuler les chiffres, vu qu'ils sont froids et ne montrent pas la misère des vrais gens de la vraie vie qui soufrent, il vaut mieux les ignorer (et puis les chiffres on s'en fout, c'est poil@ qui me l'a dit)

1+2) t'as du confondres US et Afghanistan, quelle bétise
Faut vraiment être un chercheur fou pour sortir des conneries pareilles
Mais bon je rentre dans ton délire, on parle de salaire brut moyen, une bonne partie des prestations sociales dont tu parles ne sont pas encore prélevées, donc la différence ne vient pas de là. (try again)

3) oui et en plus ils mangent des bébés

que d'insanités

Pour avoir passé un peu de temps à SF les TEC n'ont rien a voir avec une ville comme paris ou londres, quand aux impôt "bine moins élevé" j'avais vue que c'est globalement un mythe en tout cas pour l'IR. Je pense que c'est surtout une question de mode de vie, perso pour moi de la bonne bouffe et des villes "charmante" à taille  humaines sont plus important que les bagnoles et les prix de l'essence. Les 30% en plus me paraissent pas suffisant pour dire qu'on vie mieux làbas. Surtout si tu as des gamins que tu veux scolarisé dans une bonne école/collège/lyceè ça te coute aussi assez vite un bras. (les écoles publiques, comme tu le sais, ne sont pas réputé pour leurs excellence làbas)
Par contre je pense que la différence est assez énorme dès que tu as des métier d'ingénieur/cadre sup voir chercheur ou même fonctionnaire de haut niveau car là en effet les salaires deviennent très vite bcp plus élevé qu'en france !

Voilà, en même temps c'est pas comme si ces catégories vivaient mal en France.

Je vais persister : récemment Envoyé Spécial a fait un reportage sur ces retraités qui ont tout perdu suite à la crise. En tout cas c'était le résumé, je n'ai pas pu le voir en tout cas.
 
Surement une propagande trosko-gauchiste d'un média à la solde du gouvernement

Aller, la source :

http://envoye-special.france2.fr/i [...] ticle=2216

Voila donc pour ce reportage sur une chose qui touche des millions de personnes mais qui n'existe pas

Le reportage est accessible sur cette page, vous allez pouvoir vous en donner à coeur joie pour dire que c'est n'importe quoi une fois que vous l'aurez vu

Te fatigue pas je l'ai déjà vu et j'étais sûr que c'était à celui  là que tu pensais.
Alors oui c'est du bon bourrage de mou, je te le confirme. Il suffit de prendre une caltos : disons 20% d'épargne en bourse fois une baisse au pire de 50% : ton épargne totale ne perd que 10% (50% de 20%), à supposer que tu as tout investi au plus haut et que tu liquides tout au plus bas - ce qui n'arrive jamais vu que tu constitue ta retraite sur des décennies.
 
Mais si tu y crois vraiment, j'ai quelques docus de TF1 sur les abus aux aides sociales qui peuvent t'intéresser

 
Et tu sais combien de retraité français aimeraient travailler pour arrondir leurs fins de mois mais ne peuvent pas ?  

Des milliards ?

Non mais ça explique aussi cette idée largement répandu sur le forum, où il y a bcp de bac+3/5 en science/info/éco mais cela représente une faible partis de la population active.  
Certes perso aux US avec mes diplôme je ferais probablement +200% de salaire sans pbm à emplois égale mais c'est pas vrai pour tout le monde   ...
Mais honnêtement je pense que c'est un problème assez grave, la société américaine a des défauts mais au moins elle a l'avantage de payer très bien ses élites intellectuelles et scientifiques (chercheurs, profs, ingé R&D etc..), en france et dans l'UE plus largement, on paye très bien les élites financière et commerciales mais le reste peut généralement se brosser...

 
 
Pourquoi ils ne peuvent pas ?

Non, combien?

Je sais que mon père pourrait, mais travail au noir, et ma mère ne peut pas je crois. Alors est-ce que c'est une différence privé/publique, je ne sais pas.

 
Ils ne peuvent quasiment jamais.
 
http://www.lemoneymag.fr/v5/fiche/ [...] 74,00.html
 
C'est beau le système français.

 
On peut pas savoir puisque c'est interdit

 
Ba je connais aussi des ouvriers aux USA, et ils vivent bien mieux que leurs équivalents français.

Ah bon, si une simple calculatrice suffit. Je suppute donc que tous les témoignages de ce reportage sont bidons ? Que les experts cités sont des tocards ?

Merde, j'ai cru que t'allais nous causer des fameux pompiers millionnaires, équivalent de nos grutiers tout aussi nantis

Hum, mais es tu à même d'évaluer le niveau de vie d'un ouvrier français ou américain d'ailleurs ?
Ce que je veux dire c'est que je me demande ce que tu connais de ce "milieu" (vu la teneur de tes propos en général sur ce topic).

Ta source n'est pas fiable    
 
Envoyé spécial c'est du même niveau que les sites krypto gauchiste bolchévisant alter-mondialiste  

 
On ne peut pas être libéral tout en ayant des racines paysannes et/ou ouvrière ?
A part ça, pas mal l'argument d'autorité.

 
Je n'ai pas regarde le reportage : ils chiffrent le phenomene ou pas ?
 

 
wat

"Les experts" ? De mémoire (ça date) y'a juste un conseiller en épargne-retraite qui est interrogé. Le reste c'est des témoignages, surement sincères mais pas pour autant le reflet de la réalité. Tu peux penser sincèrement que c'est la crise qui a ruiné ta retraite, alors qu'en fait c'est toi qui a merdé en cotisant insuffisamment ou en étant trop optimiste sur ton age de départ.
 
Je suis toujours "surpris" (bon en fait pas vraiment ) de voir que les mêmes personnes qui en appel à l'esprit critiques face aux médias sarkozystes sont prêt à mettre le même esprit critique en veilleuse dès qu'on leur montre un truc qui va dans leur sens, quand bien même ça joue à fond sur l'émotion.

Le reportage parle de millions de retraités

 
Mouais, c'est pas tres precis tout ca.
 
Le phenomene merite qu'on s'y attarde, mais je pense que prendre envoye special comme source, c'est pas suffisant (suffit de voir la tronche de leurs reportages sur l'enseignement superieur )

Tu noteras que je n'ai pas vu ce reportage, je ne sais donc pas en détail ce qui est dit.
 
Par contre le résumé parlent de millions de retraités. Pas un ou deux clampins, non, des millions. C'est comme un problème de fond quand même.
 
Je vais le regarder de suite

Ils peuvent avoir une vision partiellement fausse d'un problème, je ne dis pas le contraire, mais quand même pas de quoi aller jusqu'à inventer de toute pièce un phénomène existant.

 
Tu l'as pas vu mais tu le cites
 
Ca me rappelle l'epoque ou je citais des articles scientifiques dans mes devoirs alors que je n'avais lu que l'abstract

Altermondialiste c est à dire "hippie et pouilleux" d'après lehman ici présent...y a pas à dire y a du niveau en ce moment sur le topic, de grands sociologues  et spécialistes financiers

 
Je comprends, mais la formule "des millions" est probablement balancee en tant que figure de style, sans etre sourcee.
 
C'est un peu comme les reportages sur les menages surendettes, sur les SDF, sur les drogues dures : on prend une situation reelle et tragique, et on laisse sous-entendre que le phenomene est repandu alors qu'il est tres minoritaire. D'ou l'importance de chiffrer avec precision.

 
Déjà, ça commence mal.
 
Ils n'ont rien perdu...ils ont vu la valorisation de leurs portefeuilles d'action diminuer. Mais vu que la liquidité à court/moyen terme (disons 3-4 ans) est assuré par des instruments financiers à revenus fixes (obligations), ça revient à considérer qu'une diminution du patrimoine destiné au long terme impacte la distribution des prestations à court terme.
 
Comme dit ma grand-mère: tant qu'on a pas vendu, on a pas perdu.    
 
Les retraités qui ont été impactés sont ceux qui avaient, au moment de l'arrivée à la retraite, investi une très grande partie de leur capital dans des actions. Et l'exemple que j'ai en tête est un joyeux drille qui nous explique, le plus simplement du monde, qu'il a investi tout son capital à 65 ans en actions en espérant pouvoir gagner plus.  
 

 
Je provoque deliberement face a la betise ambiante
 
M'enfin ca va mieux depuis que poil@ et nowikimachin ont foutu le camp

Ah bah quand la bourse descend fatalement ça touche tout ceux qui ont des actions, donc "des millions de gens". Et donc tous les retraités américains.
Pour autant la bourse ne représente qu'une fraction de l'épargne retraite, donc sa baisse n'impacte qu'une fraction des futures pensions de chaque retraité, et aucun retraité n'est "ruiné".
 
Par contre il est recommandé de ne pas planifier ses vieux jours en se basant sur une bourse qui ne ferait que monter : fatalement ça fluctue, c'est pas un scoop.

Faut pas non plus oublier que la retraite aux USA n'est pas uniquement privée.  

 
Et depuis que tu est la on a enfin trouve la vérité    
 
Quand tu sera vraiment malade tu achètera un billet pour la France en 5em vitesse pour aller te faire soigner, histoire de profiter du système social, même système qui t'a éduques !
 
Vivement que Sarko ou un autre édictes une loi contre ce genre de magouilles, une loi utile.

 
J'ai une assurance qui couvre tout, a part la connerie de tes posts
 
Dommage d'ailleurs, j'aurais touche un bon magot

 
Y a de bons compte-rendus de l'émission ... qui effectivement semble pecher par manque de précision.
 
Mais je trouve pas de chiffres sur l'augmentation des demandeurs d'emploi seniors.
 

Combien de fois ?