Et j'ai tendance à dire que les causes du décrochage de 7-8% sont aussi à retrouver en partie chez les détenteurs de capitaux qui sont...tadaaa...toujours les mêmes. Approchant ou déjà à l'âge de la retraite. Ce sont eux qui, indirectement, font pression (via fonds de pension, assureurs, banques,...) en tant qu'investisseur pour obtenir la rentabilité qu'ils jugent appropriées.
 
Il y a une attitude schizophrénique chez certains que de râler sur la finance tout en recevant mensuellement la rente tirée du capital de son assurance-vie.  

 
Absolument.
Mais ça ne doit pas être confondu avec une ponction accrue des revenus des plus riches en destination des plus pauvres.

 
Tu es anticapitaliste?

Je considère qu'avec la finance moderne, le travail ne joue plus dans la même cour de récré que le capital en terme de mobilité. Autant l'écart pouvait encore être supportable jusque dans les années 50-60...Autant, avec les années 90 et 2000, on a franchi un cap qui me laisse à penser que les 2-3 points perdus en terme de partage de VA depuis les années 60 sont principalement dû à cette asymétrie.
 
Un capital se bouge en une seconde. Un travailleur, rarement.  
 
Mais ce n'est qu'une théorie.  
 
EDIT: Et, pour tout te dire, je suis partisan du modèle scandinave ou du capitalisme rhénan.

 
Bah la banque n'emprunte pas a la BCE de toutes facons, elle se finance au LIBOR, du coup c'est pas le meme tarif

 
Et j'ai tendance à dire que les causes du décrochage de 7-8% sont aussi à retrouver en partie chez les détenteurs de capitaux qui sont...tadaaa...toujours les mêmes. Approchant ou déjà à l'âge de la retraite. Ce sont eux qui, indirectement, font pression (via fonds de pension, assureurs, banques,...) en tant qu'investisseur pour obtenir la rentabilité qu'ils jugent appropriées.
 
Il y a une attitude schizophrénique chez certains que de râler sur la finance tout en recevant mensuellement la rente tirée du capital de son assurance-vie.  

 
Et j'ai tendance à dire que les causes du décrochage de 7-8% sont aussi à retrouver en partie chez les détenteurs de capitaux qui sont...tadaaa...toujours les mêmes. Approchant ou déjà à l'âge de la retraite. Ce sont eux qui, indirectement, font pression (via fonds de pension, assureurs, banques,...) en tant qu'investisseur pour obtenir la rentabilité qu'ils jugent appropriées.
 
Il y a une attitude schizophrénique chez certains que de râler sur la finance tout en recevant mensuellement la rente tirée du capital de son assurance-vie.  

 
A vous deux, on aurait presque un cerveau entier (presque, parce qu'avec le QI, je ne suis pas certain que ça marche !)...
 
en 2001 : 2 443,7 milliers d'entreprises
en 2005 : 2 670,5 milliers d'entreprises
en 2008 : 2 974,7 milliers d'entreprises
 
Y'a de moins en moins d'entreprises, c'est sûr !!!
 
http://www.insee.fr/fr/themes/docu [...] 120#inter2
 
http://www.insee.fr/fr/ffc/figure/NATTEF09110.xls
 
Ensuite, la population a cru tandis que le taux d'emploi a cru depuis 20 ans !!!
 
http://www.insee.fr/fr/themes/tabl [...] ATnon03168
 
Sans compter qu'il faudra m'expliquer comment vous trouvez logique que les charges sociales progressent en montant et en volume parce qu'il y a soi disant moins d'entreprise !!! Même avec des erreurs de postulat, le raisonnement ne tient pas la route !
 
Bref !

 
Dis-moi, on produit moins ou davantage qu'il a 20 ans en France ?

Pour clore le débat   :
 
http://hfr-rehost.net/http://self/ [...] be55a2.png

Qui te dit que ce sont les mêmes ?

Statistiques Insee:
 
une entreprise ferme.  Elle produisait x millions de produits industriels à haute valeur ajoutée.
 
 
Deux entreprises ouvrent: Un coiffeur à domicile, et une repasseuse.
 
----------------------------------------
 
Bilan: une entreprise créée.
 

 
Ceux qui râlent sont en général jeunes, c'est eux qui ont conscience que la situation est déjà très dure et que cela sera de plus, que tous les acquis disparaissent etc...
Les veux eux ils s'en foutent, ils ont eut le plein emploi, un chômage anecdotique, et ont un apart a eux pour finir leurs jours, après eux le déluge !
 
Donc non rien de schizo, chacun voit midi a sa porte !

Voilà, d'ailleurs, poil@, il a 18 ans, toutes ses dents et il rentre sur le marché du travail.    
 
Lorsque tu constates les sentiments de la population française vis-à-vis des banquiers/assureurs ou autres financiers et la part de cette même population qui a voté pour un conservateur en puissance en 2007, on peut raisonnablement penser que certains adoptent une attitude schizophrénique dans un but évident de déresponsabilisation: "C'est la faute aux banquiers, aux assureurs, aux financiers...et absolument pas à notre génération qui n'a pas voulu anticipé l'inversion de la pyramide des âges."

 
poliagratter n'est pas forcément représentatif, regarde un peu le vote des différentes tranches d'âge pour les présidentielles de 2007 par exemple.

 
Tu as le détail par secteur/taille/valeur ajoutée/... Pourquoi ne ferais-tu pas une petite démonstration que la morphologie des entreprises décrites par l'INSEE ne représente pas une bonne approximation de la réalité du tissu économique français?

 
Voilà, d'ailleurs, poil@, il a 18 ans, toutes ses dents et il rentre sur le marché du travail.    
 
Lorsque tu constates les sentiments de la population française vis-à-vis des banquiers/assureurs ou autres financiers et la part de cette même population qui a voté pour un conservateur en puissance en 2007, on peut raisonnablement penser que certains adoptent une attitude schizophrénique dans un but évident de déresponsabilisation: "C'est la faute aux banquiers, aux assureurs, aux financiers...et absolument pas à notre génération qui n'a pas voulu anticipé l'inversion de la pyramide des âges."

Selon quels critères?
 
Passque pour ce qui est des téléviseurs, (par ex), c'est -100%. (on produit zéro)
 
Pour ce qui est des coiffeur à domicile, et repassage, c'est en nette progression.

J'ai rien vu sur les entreprises de production industrielle à haute valeur ajoutée.
Aucun chiffre.  Toutes disparues?

la "génération"  fait comment pour décider de mesures politiques?
 
Elle siège ou?

la "génération"  fait comment pour décider de mesures politiques?
 
Elle siège ou?

 
Eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeet bottage en touche !

 
T'étais parti en vacances avec les pingouins en 2007?  

Non, on produit beaucoup plus de "services", mais le socle industriel fond.
Il dispait quasiment surtout !Et c'est lui qui fait la solidité d'une économie, qui lui permet soit d'exporter, soit de vivre par elle même, sans compter sur les importations.
 
D'ailleurs ça se ressent sur la balance commerciale qui je crois est de plus en plus déficitaire. Non?  
J'ose pas penser à ce qu'elle serait si on payait les produits asiatiques a la valeur qu'ils auraient s'ils étaient produits en France..., ça refléterait beaucoup mieux l'état désastreux de notre tissu industriel.
 
 

 
T'étais parti en vacances avec les pingouins en 2007?  

 
Et t'as réussi à parcourir la bonne cinquantaine de pages de chiffres clés/données détaillées/études et rapports en si peu de temps? Wow. Quel esprit d'analyse.
 
Parce que bon...t'as plein de choses intéressantes:
...
 
Tu as eu le temps de tout lire et tu n'as pas trouvé ton bonheur? Diable diable.

C'est tellement tordu, que c'est imbitable.
 
Un coup on trouve le % de salariés travaillant dans l'industrie, mais on ne sait pas quel % de la pop active ça représente,
 
 
on parle de services, sans savoir s'il s'agit d'un coiffeur en entreprise, ou d'un spécialiste en architecture trucmuche,  
enfin bref on y mélange les choux, les carottes, avec la viande et les légumes.  
 

 
Ne t'inques pas, ls Chinois sont en train d'augmanter les prix de vente de leurs produits, parceque ils ont augmante tous leurs salaires, ça si continues comme cela on paira de plus en plus cher nos merdes Chinoises, on sera de plus en plus pauvres vu que on ne produit plus rien et de l'autre cote les Chinois nous vedront leurs trucs de plus en plus cher, double combo, et je suis gentil j'oublies de compter le prix du Gaz/petrole qui lui aussi ne fera que augmanter  

Non, on produit beaucoup plus de "services", mais le socle industriel fond.
 
Et c'est lui qui fait la solidité d'une économie, qui lui permet soit d'exporter, soit de vivre par elle même, sans compter sur les importations.
 
D'ailleurs ça se ressent sur la balance commerciale qui je crois est de plus en plus déficitaire. Non?  
J'ose pas penser à ce qu'elle serait si on payait les produits asiatiques a la valeur qu'ils auraient s'ils étaient produits en France..., ça refléterait beaucoup mieux l'état désastreux de notre tissu industriel.

 
Ne t'inques pas, ls Chinois sont en train d'augmanter les prix de vente de leurs produits, parceque ils ont augmante tous leurs salaires, ça si continues comme cela on paira de plus en plus cher nos merdes Chinoises, on sera de plus en plus pauvres vu que on ne produit plus rien et de l'autre cote les Chinois nous vedront leurs trucs de plus en plus cher, double combo, et je suis gentil j'oublies de compter le prix du Gaz/petrole qui lui aussi ne fera que augmanter  

 
Bravo, toi aussi tu a enfin decouvert la "Propaganda"  

C'est tellement tordu, que c'est imbitable.
 
Un coup on trouve le % de salariés travaillant dans l'industrie, mais on ne sait pas quel % de la pop active ça représente,
 
 
on parle de services, sans savoir s'il s'agit d'un coiffeur en entreprise, ou d'un spécialiste en architecture trucmuche,  
enfin bref on y mélange les choux, les carottes, avec la viande et les poissons.

 
Le fait que tu sois incapable de comprendre les études de l'INSEE ne m'étonne même pas. As-tu pensé à télécharger les données dans un tableau excel?  
 
Et, par ailleurs, es-tu capable de faire mieux que l'INSEE ou que tout autre organisme de statistiques en terme de détails de données? Non? Donc tu n'as aucune information privilégié sur le coiffeur en entreprise ou sur le spécialiste en architecture trucmuche. Du coup, tu ferais bien de fermer ta grande gueule car tu n'as aucune valeur ajoutée sur le sujet.  

 
J'en etais sur  
 
La production industrielle totale est a peu pres constante depuis 1990 (elle a en fait augmente de 8% environ, et meme de 27% si on prend les chiffres avant crise en 2007). Donc non, on produit davantage de biens. La desindustrialisation est uniquement un phenomene relatif (series longues sur le site de l'INSEE).  
 
Et ce ne sont pas les produits industriels qui font la vraie valeur ajoutee dans une economie : ils sont indispensables (comme l'agriculture et les matieres premieres), mais ce sont les services qui permettent a des economies d'etre plus developpes que d'autres dans le monde actuel.
 
Qu'est ce qui fait la valeur ajoutee ? Les banquettes du TGV (bien), ou bien le fait qu'il se deplace (service) ? Le bout de plastique qui te sert de telephone (bien) ou le reseau (service) ? Ta carte visa avec sa puce (bien) ou le fait de pouvoir tout payer sans avoir a utiliser de liquide (service) ? Ton ordinateur (bien) ou les logiciels qu'il y a dessus (service) ?
 
Un de mes profs (d'anglais) m'avait sorti un point de vue comparable au tien : "on veut nous faire croire que la vraie richesse provient des activites de service, mais c'est l'industrie qui fait la richesse" ... je lui ai repondu que c'etait un prejuge, parce qu'avoir des produits manufactures nous fait oublier qu'il y a bien souvent des services derriere pour que ca fonctionne.
 
Quand on parle de services, on entend systematiquement la meme rengaine sur les femmes de menage : ca n'est pas ca, les services ...

Facile l'argumentaire qui ne veut rien dire      
 
Tu me donnes le meme pognon que l'INSSE et je fais mieux ok !

 
On importe moins de 1% de notre PIB de Chine