Reprise du message précédent :

 
Tu ne compte que le RMI, auquel il faut ajouter la CAF, l'assistante sociale, l'épicerie sociale, les chèques services etc... Mais je suis d'accord, à côté d'elle j'étais un prince (sauf que je me levais tous les matins pour bosser )

La fraude fiscale c'est de l'arnaque à grande échelle et la fraude sociale du vol de saucisson. (évidemment je force le trait)

Sauf qu'habituellement en droit, quand l'Etat n'est pas partie prenante, on ne raisonne pas uniquement en terme d'argent (prise en compte de l'intentionnalité, de la violence etc...) Par contre, dès que tu touches aux intérêts de l'Etat, intentionnalité ou pas, violence ou pas, bonne foi ou pas (ben oui, y a aussi des gens pas forcément riche qui doivent payer des impôts et qui en ont pas forcément les moyens), la répression est sans pitié.

tu détournes l'argent que tes employés ont gagné et qui revient à la collectivité par choix démocratique
ensuite pour combler le manque à gagner tu fais payer d'autres personnes, car si la fraude était moins élevée les impôts le seraient d'autant
 
bref les libs sont anti-démocrates et prônent le vol

 
Ces salauds de juif aussi faisaient de la fraude fiscales. Ils ne voulaient pas se laisser exproprier, contre l'avis de la communauté.
De rien pour le Godwin, j'assume

 
 
Lorsque tu fais en sorte de bénéficier d'un Crédit d'impôt ( au hasard le CIR ), tu ne sauves pas de l'argent qui t'appartient, tu en piques tout simplement comme tu dis.
 
et le CIR c'est 7 milliards, quand on voit la vaste blague que c'est ... on est loin de ce que représente la fraude sociale.

L'échange est un état naturel ? Curieux ça.
Je croyais que c'était un acte conscient et construit. Les animaux échangent souvent ?
Naturellement, je crois plutôt que c'est la loi du plus fort qui domine, et du vol (je pique ta charogne, tes oeufs, ton nid, ta grotte...).
 
Par contre, dans une société organisée, oui, je veux bien croire que l'échange ai toujours existé. Mais ce n'est plus naturel, il a fallut organiser les choses avant . E, si on en croit certains "experts", les société les plus primitives avaient un fonctionnement plus communiste que capitaliste. A la base, l'individu aurait partager avant de vouloir s'approprier.

 
Non, je serais juste ravi de payer mes impots ailleurs. J'ai pas envie de me faire chier avec des niches fiscales à la mord moi le noeud.

 
Tu ne peux pas savoir comme je plussoie

 
J'aime pas me faire l'avocat du diable, mais en contrepartie, t'as un certain nombre de centre de recherche en France qui n'auraient rien à y foutre sinon (coût du travail trop élevé)

Donc tu étais un prince mais il te fallait bosser pour ça.
Où est ton problème, tu voudrais être riche sans rien faire ? C'est ça ton combat ?
Comprends plus, tu est pour ou contre les aides ? A moins que tu n'en veuille que pour toi ?

 
Les situations exceptionnelles impliquent des actes exceptionnels.
Or nous sommes dans une démocratie, et le gouvernement n'a rien de nazi, stalinien... il n'y a aucune raison de se substituer ainsi à l'impôt.
 
L'impôt doit imposer un effort égal pour chacun. Or pour un même taux d'impôt le rsa-socliste (que c'est beau ) devra taper dans le budget alimentation ou le budget santé quand le milliardaire n'a qu'a épargner un peu moins ou attendre un peu pour rénover sa collection de yachts / acheter un club de football. Je schématise bien évidemment.
 
Donc l'impôt doit être progressif et tenir compte des situations particulières de chacun.
Si les plus riches tentent de s'y soustraire c'est bien plus grave que la fraude de 200€ par mois d'un individu.

je ne vois pas trop le rapport avec ce que je dis, je t'explique juste en quoi la fraude fiscale est un double vol

car l'Allemagne hitlérienne était une démocratie, bien sûr...
 
en fait les libéraux placent théoriquement l'Homme au centre de tout, mais dans les faits ils invoquent un Droit supérieur qui l'empêcherait de décider collectivement de son destin, un peu comme une religion quoi... s'ils arrivent à se débrouiller avec ces contradictions...

Oui enfin la différence que tu ne vois pas c'est que le fraudeur fiscal, lui, il bosse. Et pour le punir d'avoir gagné de l'argent en travaillant, on lui demande de payer des impôts. Tandis que dans d'autres cas, le fraudeur social, lui, ne fout rien et arrive à vivre grace à l'argent du premier. Si tu n'arrive pas à comprendre la différence de nature de ces 2 fraudes ainsi que l'injustice profonde qui en découle, ça signifie très probablement que tu es trop partial dans tes jugements pour être objectif (je reste poli).

Je suis pour la justice, donc une aide minimale pour tout le monde ou aucune aide pour personne.

il n'y a strictement aucune différence : un patron fraudeur détourne de la collectivité l'argent gagné par ses employés, et il fait payer d'autres travailleurs pour combler le manque à gagner pour l'état (car récupérer 40 miliards de fraude fiscale permettrait de faire baisser d'autant les impôts)... et je ne détaille pas tous les à-côtés qui consistent à profiter de services auxquels tu ne contribues pas...
 
donc dans les deux cas, fraude fiscale ou sociale, c'est du vol
 
quant à ta remarque sur ceux qui bossent et ceux qui se tournent les pouces... ça me fait immanquablement penser aux rentiers et autres gros actionnaires, mais c'est un autre sujet (quoique)

 
 
le CIR ce n'est pas que des centre de recherche, ça a été surtout et d'abord pour les banques, et aussi des entreprises , dont la mienne ( d'ailleurs j'ai sacrément honte des projets qui ont été retenus à ce sujet ).
 
C'est de l'arnaque légale , en tout cas, clairement dans mon cas.

Tu es pour la justice et donc voudrait aider ceux qui n'en ont pas besoin ou plutôt pour pas d'aides du tout ?
Et quelle justice ? celle qui prends pour base la déclaration des droits de l'homme ou une autre ?

Et bien sûr il ne te vient pas à l'esprit que le premier, à la base, s'engraisse sur le dos du deuxième...  

Les deux restent des fraudeurs. Pas besoin de chercher à mettre une échelle de la fraude.
Tu veux bénéficier des services de l'état français ? Tu paies ta part.
 
Mon message s'adresse autant au sans emploi qu'au politocard hein, pas juste aux profiteurs de niches et autre mangeurs de petit avantages et aides à la con.

C'est quoi exactement la fraude sociale ? Et combien ça représente par an ?

la fraude des particuliers au chômage, allocs ou autres, ça représente 500 à 800 millions mais 90% sont récupérés, donc au final ça fait moins de 100 millions d'euros
à mettre en regard des 40 milliards d'euros de la totalité de la fraude fiscale, dont je ne sais pas combien sont récupérés, on est dans des rapports de plusieurs centaines de fois supérieurs
 
NB : parfois pour noyer le poisson les chiffres de la fraude sociale incluent des fraudes effectuées par des entreprises, on n'est donc plus dans les magouilles de particuliers
 
La Tribune et l'Expansion, deux journaux trotskystes :
 
fraude sociale :

http://www.latribune.fr/actualites [...] urnes.html
 
tu mets ça en parallèle avec l'ensemble de la fraude fiscale :

http://www.lexpansion.com/economie [...] 80628.html

Ça va être, par exemple, se démerder pour avoir un revenu pas trop gros une année pour avoir droit à un HLM (de luxe hein, pas les barres d'immeubles) tant qu'on a un pote à la mairie.
Ou se déclarer mère célibataire alors qu'on vit chez le père.
Ou simplement abuser sur les congés maladie, les cures thermales et autres saloperies de fausses dépressions.
 
Ce que ça représente ? Le fait que n'importe qui fraude, pas juste les salop de patrons avec leurs comptes en Suisse .

En sachant que par exemple l'essentiel de la fraude au pole emploi est le fait d'organisations criminelles, des groupes organisés, produisant des faux, créant de fausse entreprises et rémunérant de faux salariés qui vont percevoir les allocs...
Sans parler des trucs dans ce genre :

 
Ils ont bon dos les pauvres, parasites, profiteurs....

Pourquoi "patron" ? Tu penses qu'il n'y a qu'eux qui payent des impôts ? Quand au reste, ta remarque n'est légitime que dans un système comme le nôtre, c'est à dire dans lequel on légitime toutes les dépenses publiques faites par l'Etat sans jamais demander de compte. Sinon, on verrait les énormes couleuvres qu'on nous fait avaler au nom de "l'intérêt général".
 
 

...et que réciproquement, le second travaille et vit grâce au premier...
 
 

Bah si justement, j'ai envie de mettre une échelle, je paye suffisamment d'impôts pour me le permettre.
 
 

Et si je ne me sens pas concerné par le clientélisme dont profitent certains, ainsi que par les associations ou les différents services auquel l'Etat me force de cotiser, je fais comment ?  
 
 

En fait ce qui me sidère avec ce raisonnement à l'envers, c'est qu'il est repris systématiquement chez les antilibéraux pour tout et n'importe quoi : une diminution d'impôts devient ainsi un cadeau, une fraude fiscale se transforme en vol, la propriété privée une spoliation, j'en passe des vertes et des pas mures.

on peut aussi rappeler que les grosses entreprises sont imposées en moyenne à 8% contre 33% pour les PME, en passant par des montages financiers (entreprises fictives à l'étranger et paradis fiscaux), en sachant de surcroît qu'elles perçoivent des aides de l'état...

 
Tu te casses en irlande, ya de la place qui se libère.

non, et ça n'enlève rien à ma remaque

la question, pour remédier à cela, est de savoir si les libéraux sont pour plus de démocratie et de décisions collectives... la réponse est non
si tu n'es pas d'accord avec les politiques publiques soit tu milites pour une meilleure démocratie soit tu réorientes ton vote, mais quoi qu'il en soit la fraude est un vol, et d'ailleurs ce sont les lois qui fixent ce qu'est un vol, tu auras donc bien du mal à me prouver le contraire, sauf à invoquer un Droit supérieur (décidé par qui ? pas par les hommes donc, sans doute par le Dieu libéral)

 
J'ai entendu parlé de 20% pour les PME mais le problème reste le même.

La solution est simple : FLAT TAX      

 
1. C'est pas de la fraude, c'est légal. C'est pas moral par contre ( quoi que ça se discute, mais c'est pas le sujet ).
2. Ok
3. C'est pas spécifique aux pauvres. Et le problème vient aussi des médecins qui donnent un peu trop facilement un arrêt de maladie. Fausse dépression : j'en doute ou alors c'est marginal.

 
Un système démocratique, c'est cela?

 
C'est pas parce que c'est simple que c'est bien.

Je préfère le Canada en fait. Par contre toi, tu devrais commencer à chercher un pays un peu plus accueillant que la France quand notre formidable système social mammouthoïde l'aura entrainé dans le gouffre de la dette publique

Vous n'avez pas fait compte commun ?

 
 
Sauf que la fraude est mega difficile à évaluer, la cour des comptes le reconnaissant elle même (c'est pourquoi ils donnent une fourchette), qu'elle ne concerne pas que l'entreprise mais aussi les particuliers, que dans la fraude, il est difficile de discerner les erreurs, fautes non intentionnelles de la véritable fraude, et qu'il est difficile de l'éliminer radicalement, tant les techniques évoluent, non seulement pour les traquer, mais aussi pour la mettre en place !!!
 
Donc dire que la suppression de la fraude réduirait les déficits est vrai en théorie, mais infaisable en pratique !    
 
Et surtout, évite de généraliser STP. Le pourcentage de fraudeurs est insignifiant dans les entreprises.

 
Sauf que c'est pas le cas : le chomage et la pauvrete sont plus faibles qu'il y a 25 ans, periode a partir de laquelle l'economie mondiale a commence a prendre sa forme actuelle.
 

 
Bah disons que par definition c'est une evidence : plus les impots sont forts, moins les disparites salariales seront importantes.
 
Cela etant dit ca ne signifie pas que c'est efficace pour autant, etant donne qu'il n'y a pas de correlation significative entre niveau d'imposition et PIB/habitant.
 

 
Oooooh, les "consequences" d'acheter du made in China. Big fucking deal.  
 
C'est vrai que les ouvriers en France ont beaucoup plus le droit d'avoir du travail que les chinois hein. Les chinois ils peuvent crever.
 

 
J'apprecie cette ironie
 

 
Bla bla bla bla
 
D'une maniere ou d'une autre, tu ne pourras pas justifier qu'une majorite impose une spoliation a une minorite. La loi doit etre la meme pour tous.
 

 
La monnaie est neutre a long terme, autrement dit les mesures de competitivite chinoises (sur la monnaie) sont compensees par une forte inflation, mais egalement une hausse des salaires en Chine. En fait la Chine est nettement moins concurrentielle sur beaucoup de produits qu'elle ne l'etait il y a 10 ans.
 

 
Hein ? Ca sort d'ou cette "demonstration" ??
 

 
L'Etat a le monopole de creation monetaire, mais l'impression des pieces et des billets est souvent sous-traitee, ca n'est pas incompatible.

 
Comme le mec qui va réparer les bagnoles ou repeindre une pièce au noir, comme le vendeur de chichou qui ne déclare pas la TVA et ne paye pas l'IS, comme le mec qui paye la baby sitter en espèces, comme celui qui paye l'artisan en espèces pour économiser la TVA, ...
 
La fraude fiscale existe à tous les niveaux !

Passque aucun rmiste n'a d'ambition.  
 

Voila.  Donc faudrait sérieusement réduire le niveau de vie des smicards.(le remettre au niveau des années 60?)  C'est ambitieux.
 

On a jamais autant progressé qu'a cette époque!  On est même allé sur la Lune!  (1969)
Mais depuis que l'on s'est rapproché de ton idéologie,  
le progrès social s'est, disons, inversé. Curieux, non?

c'est faux, il est énorme, et ça permet de faire des évaluations
quant à distinguer les particuliers et les entreprises je l'ai fait