Reprise du message précédent :

 
Peu responsable en fait -> y'a pas pire actionnaire que l'état / avant que la banque retrouve un interet en bourse faudra bcp de temps
 
C'est plutôt le moment d'investir 250k€ dans l'or...

 
Tu as un ami riche et fou.

 
En gros investir dans un truc hors de prix plutôt que de tenter la culbute delamort sur un actif bradé?

Bah oui hein, ya qu'a voir la différence entre enron/edf.

 
Déjà quand les actions étaient à 10 euros "on" disait qu'elles ne pouvaient plus diminer et qu'il fallait acheter.

 
franchement on disait pareil des subprimes au début et c'est en train d'inonder l'europe... si il y a une crise des cds qui suit l'économie américaine va morfler mais l'europe sera mécaniquement affectée, ne serait-ce que par une baisse de ses exportations vers les usa.
 
au fait, 700 milliards vous trouvez pas ça un peu juste???

 
Quand un truc est vendu pas cher c'est souvent que la qualité est pas au rendez-vous
 
On est au début de la crise -> l'or va encore s'apprécier un moment avant le rebond de ceux qui auront survécu... et Dexia nationalisée c'est devenu la poste bis -> il ne se passera plus rien de bons en dividendes, plus value donnée aux actionnaires, coupons ou autre -> plus d'interet cette valeur pour les spéculateurs et vue qu'elle est nationalisée elle va surement sortir de la cote

 
Confond pas une boite qui était publqiue à l'époque à ce que sera EDF dans 10 ans -> "Enron like"
 
On verra déjà ce que ca donnera leurs 10 centrales nucléaires en Angleterre qu'ils viennent d'acheter

Edf serait devenue un "enron" depuis longtemps si elle n'avait pas été une entreprise d'état.

On s'en branle des actionnaires, c'est à cause d'eux la crise des subprimes, à toujours vouloir plus de dividendes, créés sur du vent.
Les entreprises publiques gagnent de l'argent, edf, gdf, la poste sont (ou étaient, vu que gdf c'est suez maintenant) bénéficiaires.

 
Donc on est d'accord -> vu que c'est devenu une boite privée, leur destin à des chances de se ressembler

L'état est encore actionnaire majoritaire.
Et vu qu'on lache des milliards pour sauver des banques pourries je vois pas le problème à reprendre le contrôle d'edf.

disons que la panique actuelle est mauvaise conseillère. on ne peut pas rétablir la confiance sans réformer la base du système d'abord : arrêter de penser "tout pour les entreprises et l'économie" et penser "tout pour la stabilité et l'équité".
les gens n'ont plus confiance, c'est évident, et l'exemple de ce que vit l'amérique en ce moment devrait les dégouter définitivement du modèle ultra-lib européen. aux politiques d'en tenir compte.
sarko est déjà en train de tourner sa veste mais ce n'est pas un politique, c'est un démago tendance opportuniste.
 

ha, là, c'est sûr ce sera la panique et les faillites de banques en chaine
 

c'est tout simplement stupide; mais t'as le droit.
 
rêve! tu payeras + d'agio à uneautre banque, c'est tout.

 
Tout dépend de la conjoncture dans laquelle s'effectue la vente.
Après je ne dis pas que tu as forcément tort mais concernant l'or c'est 50/50. Si la casse est limitée et que l'on rentre pour de bon en déflation ben ce sera bye bye.

c'est pas facile tout de même d'acheter de l'or en napoléon. :s
 
3 semaines d'attente à la banque :s et 4% de frais sans compter les fdp

 
oeuf course Je ne peux que plussoyer.
Quant à Sarko il n'est plus à un numéro de transformiste près. J'espère juste que cette crise permettra de sceller pour de bon son cercueil.

T'as l'air tendu d'un coup...

C'est le double effet kiss couille  

 
Beau geste, respect  

Dans le démenti de la CE, le ratio de solvabilité a été donné. Je suppose que la BDF et la BCE ont déjà ces chiffres.

Certainement pas. Mais elles seront sans doute reprivatisées avec une PV !

vide ton compte et achète du nutella!
 
on t'a expliqué hier déjà
fais comme l'autre, achète du nutella
oui, évidemment, tu perds le intérêts, mais t'auras de quoi manger
 

vive l'acier alors, l'acier cuivré
 
si elles sont nationalisées, oui. même partiellement nationalisées, je suppose que les grosses têtes des finances ont prévu un truc pour récupérer leur mise dans tous les cas.  
 
en principe non, mas l'état remettra la main à la poche si nécessaire. le danger c'est qu'un vautour (par exemple parlant arabe ou chinois) achète massivement des titres pour y prendre le pouvoir.
 

non c'est une bonne idée, fortis est solide et va remonter lentement une fois sorti du cyclone, dans pas longtemps.
 

les bk euro vont continuer de souffrir mais elles sont autrement solides que les us. en europe il y a aussi un gros risque immo mais pas de subprime ni alt-a. y aurades victimes, comme ubs, mais les autres vont tenir, quitte à être nationalisées, parce qu'il n'y a pas d'alternative.
 
700mds c'est _trop_ juste, c'est une très gros remède pour rendre confiance, pas un remède tout court.

désolé pour la question de newb mais si ca plonge mondialement, on sera plutôt face a une inflation ou une déflation ?

Inflation, comme il y a des grosses injections de liquidités par les banques centrales.

plutôt déflation si personne n'a plus de ronds pour acheter (ou trop peur de les sortir). l'inflation c'est quand les gens achètent à tout prix.

 
comme au japon dans les années 90?  

il y a bien debat sur cette question c'est ce que je me disait.

je pense qu'on a tous envie de sauver nos arrieres ici d'autant que tres peu d'entre nous avons des choses à nous reprocher dans ce merdier

reste a savoir ce qui est preferable, avoir du cash hors de sa banque ( ce qui est arrivé en argentine marque les esprits ! ) ou plutot investir dans une valeur refuge sachant que c'est pas si evident d'acheter de l'or physique ...

 
Short-squeeze il y a 10 jrs avec l'interdiction des ventes à découvert sur les banques, les short sellers ont racheté leurs positions pour se couvrir, le prix augmente etc... effet boule de neige car tlm fait pareil pr couper les pertes.
 

 
Ca avec les subprimes on a vu ce que ça a donné: les tranches notées AAA et les assureurs des tranches pr rassurer les investisseurs... mais tt est partie en vrille...
Le pbm des CDO et cie, c'est que les gens ont externalisé le risque et que certains ont acheté/vendu ces produits ss connaitre le principe pr se couvrir...
 

 
Bah oui l'UE est peut-être l'entité supranationale la plus libérale du monde finalement !    

tu peux créer toutes les règles et agences gouvernementales de régulation que tu veux, à partir du moment ou il y a des êtres humains aux commandes c'est le bordel.
 
ajoutes le pouvoir de l'argent derrière et tu multiplies ça par 100.

Déjà il y a le risk management a vraiment amélioré et renforcé. C'est pas suffisant.
 
L'externalisation du risque, c'est une des bases de la crise des subprimes.
 
Les banques ont refourgué leur risque de crédit immobilier sous forme de titres à des hedge-funds qui parfois leur appartenaient même !!
 
Mais forcément, le HF ont bien besoin de liquidité alors ils empruntent aux banques pour leur stratégie.
 
La boucle est bouclée.

 
 
Tu crois pas si beien dire ! Citation d'un physicien-quant:
 

"PARIS, 30 sept 2008 (AFP) - Le groupe mutualiste Caisse d'Epargne serait à la recherche de 6,5 milliards d'euros pour consolider sa situation financière affaiblie par la crise, affirme Le Canard Enchaîné dans un article à paraître mercredi.
Contactée par l'AFP, la direction du groupe a démenti "catégoriquement l'ensemble des informations publiées par le Canard Enchaîné".
Selon l'hebdomadaire, un document interne à la banque évalue les besoins du groupe à 6,5 milliards d'euros "pour ramener ses propres capitaux au minimum légal".
"L'entreprise a besoin d'une recapitalisation d'ici à la fin de l'année", affirme un cadre de la Caisse ayant étudié le dossier, cité par Le Canard.
L'hebdomadaire évoque les déboires du groupe avec sa filiale immobilière Nexity, sa banque de financement et d'investissement Natixis et sa filiale américaine de rehaussement de crédit CIFG.
En février dernier, les caisses régionales du groupe avaient dû renflouer leur organe central, la Caisse nationale des Caisses d'épargne (CNCE), à hauteur de 3,2 milliards d'euros afin de la mettre en conformité avec les nouvelles exigences de fonds propres imposées par la réglementation bancaire dite Bâle II.
Au premier semestre 2008, l'Ecureuil a vu son bénéfice net fondre de 98,5%, pour s'établir à seulement 21 millions d'euros, sous l'effet de la crise financière."  
 
http://www.dhnet.be/infos/economie [...] -euro.html
 

 
Je crois que tu n'as pas bien étudié l'histoire de la maison a 15€/jour. c'est exactement la meme chose que les subprimes, voire pire. On propose une maison standard (comprendre invendable par la suite tellement elle est surévaluée; c'est une vaste blague) payable sur 25 ans, puis 15ans de crédit pour le terrain. Le tout a des personnes étant en couple avec 2 enfants minimum. 40 ans de crédit pour une baraque.
 
Quand les enfants vont vouloir faire des études, que papa voudra une nouvelle voiture, ou que maman préfère le facteur a papa, ca fera une maison saisie et invendable qui fera chuter les cours de l'immobilier
 

 
 
J'ai repris toutes mes noisettes la semaine dernière

 
T'ain moi j'y ai mon PEL vieux de 12 ans C'est facile de taper sur les moutons qui paniquent quand ça concerne les autre mais quand on se lève et que l'épée de damocles pends sur les 3/4 de notre thunes ça fait bizarre.
Je sais bien que le pire ça serait que tout le monde retire ses thunes, qu'il ne faut pas le faire mais je sais que mes compatriotes vont pas avoir les même scrupules ... Et je sens bien finir comme un con.
 
Le seul truc qui me retient c'est de savoir où je mettrai ces thunes sans que ça se casse la gueule aussi.

C'est exctement ce que je me demande, si je retire, je mets où ? Dans une autre banque à la con dont on est pas encore au courant qu'elle avait investi dans un truc foireux qui a coulé ?

Vu la situation (et c'est valable depuis quelques mois), j'ai bien peur que cela n'y change rien. Il est trop tard pour se demander si il vaut mieux retirer quoi que ce soit...  
 
J'ai même l'impression que les tenants du libéralisme n'hésiteront pas à mettre la responsabilité de cette déconfiture sur le dos de la panique du bon peuple pour se remettre en avant. On peut juste espérer qu'ils seront sèchement remis à leur place, et que rien ne leur permettent de recommencer leurs conneries...

eh oui là est la question... c'est bien joli de retirer ses noisettes, mais après.. on les met où?

  faut garder son sang froid les enfants.. l'écureuil, il va pas se tirer comme ça avec vos graines..  

A mon avis, ca sert à rien de retirer si on ne sait pas où le mettre...
A moins d'avoir des liasses de billets à cacher sous le matelas, mais je doute qu'il y ait assez de billets pour tout le monde...
La panique est mauvaise conseillère.