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Auteur Sujet :

[ECO] Can it run Crises ?

n°24445943
Badcow
Posté le 01-11-2010 à 15:53:22  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Terminatux a écrit :


 
Ça arrive à tout le monde. ;)


 
A tout le monde peut être, mais pas forcément d'un facteur 12... :cry:


---------------
"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
mood
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Posté le 01-11-2010 à 15:53:22  profilanswer
 

n°24445953
Camelot2
Posté le 01-11-2010 à 15:54:41  profilanswer
 

Badcow a écrit :


 
A tout le monde peut être, mais pas forcément d'un facteur 12... :cry:


 
Poil@ s'était planté d'un facteur \infty avec sa réapparition du saturnisme.  :o

n°24445958
n0name
Etat nounou, Etat soeur.
Posté le 01-11-2010 à 15:55:28  profilanswer
 

zarkdav a écrit :


 
Contrairement au Canada, bien sûr. :o
 
(les coûts de Medicare et Medicaid doivent être rapprochés de ceux du secteur majoritairement privé, ce qui est fait dans le rapport McKinsey  :kaola:)


 
Entre nous, c'est pas tout à fait la même immigration au Canada et aux USA.
Question de frontière et de climat sans doute ;)


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Mes ventes: https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 851&page=1
n°24446123
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 01-11-2010 à 16:21:15  profilanswer
 

Camelot2 a écrit :


 
Un R² de 0.17...Encore mieux que le 0.4 du CATO Institute. [:implosion du tibia]
 
Je vais tout de même me lancer dans la lecture de cette étude de consultants de merde.  :o


Ca m'avait un peu piqué aussi :D


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"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°24446248
Camelot2
Posté le 01-11-2010 à 16:45:10  profilanswer
 

Allez c'est parti.
 
Deux conclusions vis-à-vis du comportement des acteurs:
1.Pas d'incitation des assurés/malades à être conscient dans leurs demandes de soin
2.Pas d'incitation aux fournisseurs de soins d'être rationnels dans leurs offres de soin.
 
Cool, ça foire des deux côtés (offre/demande) avec un zeste d'aléa moral.
 
Les causes:
-Population plus malade? Non, sur 130 maladies analysées, le poids supplémentaire se chiffre à environ 25 milliards de dollars.
-Le système est intrinsèquement plus dépensier.
 
Le surcoût par rapport à la moyenne OCDE est divisé en trois apports (en surplus de la moyenne):
-Inputs: salaires, médicaments, matériels + profits des acteurs (206 milliards + 75 milliards en profits, soit 53.4%)
-Process (147 milliards, soit 27.9%)
-Aspect administratif, régulatoire et intermédiaire (98 milliards soit 18.63%)
 
On constate déjà la multitude des surcoûts à tout niveau.
 

  • Médicaments (66 milliards, soit 12.54%) : en moyenne, surcoût de 60 à 70% par rapport aux autres pays. La consommation de médicaments est, quant à elle, 20% inférieur à la moyenne des autres pays. Des études spécifiques sur le prix de médicaments montrent un surcoût de 60% en moyenne (avec 2.3x pour les médicaments les plus vendus des labos et 10-50% pour les médicaments génériques). Au niveau de réseau de distribution, il est fort similaire avec deux différences:

    -La présence de "PBM" (Pharmacy benefit manager) qui ajoute 1-3% au coût
     -La présence de rabais qui permet de diminuer les prix d'en moyenne 10%
Remarque personnelle: la question qui reste ouverte est de savoir si la présence de PBM permet d'obtenir plus de rabais que sans. En gros: ont-ils une valeur ajoutée?
 
On notera toutefois qu'ils ont plus rapidement accès aux médicaments nouvelle génération que les autres pays, ce qui explique aussi en partie le surcoût (la nouveauté, c'est cher)
 

  • Salaires des médecins (58 milliards, soit 11%): La structure complexe (rémunération par patient vu) implique qu'ils voient plus de patients que dans d'autres pays...pour un résultat identique. En clair, le mode de rémunération pousse à visiter pour rien (50 milliards parmi les 58). De plus, ils possèdent souvent des parts dans d'autres services rendus (diagnostique, chirurgie,...) qui les poussent à y envoyer des patients pour obtenir des profits supplémentaires (8 milliards parmi les 58)


  • Autres employés (infirmières) (50 milliards soit 9.5%): Plus grand nombre par patient (9.5 pour 1000 patients au lieu de 7.1)+ structure régulatoire qui oblige à avoir un tel niveau par patient.


  • Autres fournitures (18 milliards, soit 3.4%): Les implants/prothèses/autres matériels coûtent plus chers et sont aussi dans certains cas plus importants en volume (notamment les prothèses de hanche)


  • Profits (taxes comprises) (75 milliards soit 14.26%): Réparti en 27 milliards de profits (dont 8 milliards pour les praticiens qui possèdent des participations dans les différents secteurs de soins), 25 milliards en taxe et 23 milliards en intérêts, dépréciations et autres.

Remarque: On constate déjà que les profits tirés par les acteurs privés de fournisseurs de soins sont presque équivalents aux taxes payées et qu'ils profitent aussi aux praticiens. Instructif.  :o  
 

  • Autres coûts opérationnels: Il y a de tout...la multitude de centres où certains appareils ne sont pas utilisés, la multitude de transferts de patients vers ces différents centres (sans doute poussé par le médecin qui y possède des parts)...

Le surcoût lié aux assurances médicales représente moins de 20 milliards (soit 3.8% an plus)...Désolé BadCow.  :o  
 

  • Administration: La complexité du système en est principalement responsable (multitude d'acteurs et de régulations différentes). Les 98 milliards de surcoûts sont divisés en 84 milliards (85.71 %) vers le privé et 14 milliards vers le public. Par ailleurs, 64% des coûts du privé est lié à la souscription/choix des risques, à la vente et au marketing.



Conclusion
: Tout le monde se gave. Labos, praticiens, fournisseurs de soins, assureurs, victimes d'erreurs médicales ( :o )...
 
 
 

n°24446364
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 01-11-2010 à 17:04:31  profilanswer
 

D'ailleurs, je ne trouve pas tellement de source, mais il me semble que la structure est fort peu mutualiste aux US, encore moins en comparaison de l'Europe et surtout de la France.
 
Sinon, sympa le résumé.


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"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°24446396
Badcow
Posté le 01-11-2010 à 17:10:03  profilanswer
 

Camelot2 a écrit :


 
Poil@ s'était planté d'un facteur \infty avec sa réapparition du saturnisme.  :o


 
Ca, c'est l'estocade finale...
 
Ca m'apprendra à tenter de suivre un sujet technique "en mode furtif" en regardant Chapi-Chapo avec ma fille.


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"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
n°24446418
moonboots
Posté le 01-11-2010 à 17:13:39  profilanswer
 

Badcow a écrit :


 
Ca, c'est l'estocade finale...
 
Ca m'apprendra à tenter de suivre un sujet technique "en mode furtif" en regardant Chapi-Chapo avec ma fille.


ça aurait dû te sauter aux yeux qu'une part de 2% du PIB consacrée à la chirurgie esthétique ça fait un peu beaucoup     :D

n°24446524
Terminatux
Communiste
Posté le 01-11-2010 à 17:26:27  profilanswer
 

moonboots a écrit :

ça aurait dû te sauter aux yeux qu'une part de 2% du PIB consacrée à la chirurgie esthétique ça fait un peu beaucoup     :D


 
Halte là, l'autocritique faite passons à autre chose. :o

n°24446721
Badcow
Posté le 01-11-2010 à 17:51:03  profilanswer
 

moonboots a écrit :


ça aurait dû te sauter aux yeux qu'une part de 2% du PIB consacrée à la chirurgie esthétique ça fait un peu beaucoup     :D


 
S'il n'y avait que cela !
 
Je me souviens qu'à l'époque, le budget de la défense US (on a les référence qu'on peut) était de l'ordre de 300 milliards de dollars, soit "plus de 40% du PIB"  :pt1cable: (alors que la "norme", c'est 2-3%).
 
Ca aurait effectivement du me sauter aux yeux.


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"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
mood
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Posté le 01-11-2010 à 17:51:03  profilanswer
 

n°24447561
Profil sup​primé
Posté le 01-11-2010 à 19:10:57  answer
 

n0name a écrit :

Pour revenir aux USA, personne n'a dit que leur système est parfait.
Et ne pas oublier que le système est très loin d'êtré libéral.
Medicare c'est 260 Milliards de dollar.
Meicaid c'est 200 Milliards de dollar.
 
Il faut enfin prendre les statistiques de qualité des soins avec nuance : ne pas oublier que c'est un pays à très forte immigration comme le soulignait Limonaire.  


 
Tu rigoles ou koi  :heink:  
 
Le cout de système de santé aux USA est d'environ 16% du PIB, qui est d'environ 15.000 milliards de dollars . ce qui nous donne 2400 milliard de dollars .
 
D'après tes chiffres Medicare et Meicaid represente en gros que 20%  du cout des dépenses de santé., donc 80% de ce cout vient du privé [:debeman]  

n°24447622
zarkdav
Posté le 01-11-2010 à 19:18:53  profilanswer
 

Camelot2 a écrit :


 
Un R² de 0.17...Encore mieux que le 0.4 du CATO Institute. [:implosion du tibia]
 
Je vais tout de même me lancer dans la lecture de cette étude de consultants de merde.  :o


 
 :hello: Si le coefficient de détermination est aussi faible, c'est justement parce que les USA sont complètement hors-norme par rapport au reste des pays OCDE. [:disq8]


---------------
Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic. -- Arthur C. Clarke, "Profiles of The Future", 1962 (Clarke's third law) | Mes photos (flickr)
n°24447638
Terminatux
Communiste
Posté le 01-11-2010 à 19:21:15  profilanswer
 

D'après l'OCDE la part du public au total était de 46,5% en 2008. (ça reste le taux le plus bas parmi ceux disponibles au 1er novembre dans ce tableau :o)
 
http://stats.oecd.org/Index.aspx
 
Section Health ---> Health Statistics ---> OECD Health Data 2010 - Selected Data.
Colonne Public expenditure on health, % total expenditure on healthInformation on item.

n°24447660
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 01-11-2010 à 19:23:31  profilanswer
 


Libéral != privé.


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n°24448101
alea jacta​ est
Posté le 01-11-2010 à 20:19:16  profilanswer
 

Terminatux a écrit :

Indice pour vous chers défenseurs du système de santé étatsunien : obesité. [:chacal31]


 
Rapport? [:marie-flo]

Message cité 1 fois
Message édité par alea jacta est le 01-11-2010 à 20:20:55
n°24448108
Camelot2
Posté le 01-11-2010 à 20:20:30  profilanswer
 


 
Forcément...vu que le système est en grande partie privée, le budget des compagnies privés représente une bonne part du total. C'est l'analyse du surcoût par rapport à des systèmes entièrement publics qui permet de discerner si, oui ou non, l'aspect privé joue un rôle.
 
Lis le rapport que zarkdav a fourni, il y a des choses intéressantes...
 
Plus intéressante que ta connerie "80% du coût vient du privé!lolz!"
 

zarkdav a écrit :


 
 :hello: Si le coefficient de détermination est aussi faible, c'est justement parce que les USA sont complètement hors-norme par rapport au reste des pays OCDE. [:disq8]


 
Vu l'allure du peu de données, il paraît inutile de faire appel à une régression linéaire...ça ne donne aucune information supplémentaire et le résultat est totalement tronqué par la présence de l'outlier US (qu'il aurait fallu retirer lors du fit)
 
On ne balance pas un R² de 0.17, c'est tout. Ca ne se fait pas. C'est laid, c'est méchant, c'est pas bien. Berk.

n°24448137
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 01-11-2010 à 20:24:44  profilanswer
 

C'est une manie d'économiste, histoire de dire "vous cassez pas la nénette, on a essayé" :o
 
Ou un effet d'annonce.


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n°24448167
Camelot2
Posté le 01-11-2010 à 20:28:48  profilanswer
 

radioactif a écrit :

C'est une manie d'économiste, histoire de dire "vous cassez pas la nénette, on a essayé" :o
 
Ou un effet d'annonce.


 
Régressez, régressez...il en restera toujours quelque chose.  :o

n°24448188
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 01-11-2010 à 20:31:44  profilanswer
 

Camelot2 a écrit :

 

Régressez, régressez...il en restera toujours quelque chose.  :o


Toute fonction contractante d'un EVN complet admet un unique point fixe [:cosmoschtroumpf]
En régressant, l'individu tend vers ce point.


Message édité par radioactif le 01-11-2010 à 20:31:53

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"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°24448329
Terminatux
Communiste
Posté le 01-11-2010 à 20:47:47  profilanswer
 


 
Je donnais une piste pour défendre le système de santé étasunien un peu plus pertinente que l'argument de la chirurgie esthétique. ;)

n°24448376
Zeplusoif
Posté le 01-11-2010 à 20:53:37  profilanswer
 

un peu de pub pour des analyses de très haut vol :
 
http://boombustblog.com/
 
ce mec, Reggie Middleton, est un petit génie et en plus il est très sympa.

n°24452660
Profil sup​primé
Posté le 02-11-2010 à 12:39:47  answer
 

Des nouvelles de la finance US ...
 

Citation :

Vincent Benard - Banques américaines, état des lieux (Foreclosure-gate et autres ennuis)
 
Comme le notait Olivier Crottaz la semaine dernière, les taux des CDS sur les grandes banques américaines* ont brusquement augmenté, sans doute suite à la prise de conscience des risques révélés par le scandale du Foreclosuregate, abondamment couvert ici, dont nous vous parlions dès le 24 septembre quand la plupart des autres ne se réveillent que maintenant.
 
*A noter que Morgan Stanley semble échapper au massacre. Il est vrai que pour l'instant, son nom n'apparaît quasiment jamais dans les chapelets d'horreurs successives révélées sur les banques US. Aucune conclusion à en tirer à ce stade.

Autres bombes à retardement

 
Mais il ne faut pas oublier que même sans ce scandale, les bombes à retardement situées dans les bilans des banques, dont nous vous parlions dès le lancement d'objectif eco (exemple). Le 6 septembre, juste avant l'éclatement du F-Gate, j'écrivais :
 
Pronostic maintenu : faillites et restructurations des passifs bancaires US inévitables en 2011 ou 2012
 
Et ceci ne tient pas compte des désastres en cours de formation sur l'immobilier commercial, sur l'immobilier touristique, et sur les crédits aux collectivités locales... Et encore, en supposant que le scandale MERS, déjà évoqué ici et également là, ne connaisse pas de nouveaux développements jurisprudentiels très spectaculaires, comme certains analystes le laissent entendre.
 
Je maintiens donc mon pronostic déjà émis il y a un an, d'amplification des problèmes bancaires aux USA entre maintenant et 2012. Et je serai surpris que ces problèmes ne trouvent aucune répercussion dans la vieille Europe, vu le niveau d'imbrication des établissements financiers de par le monde.


La seule erreur d'appréciation commise
alors est que le resserrement des normes comptables que j'annonçais n'a pas eu lieu, les banques sont toujours très loin de valoriser leurs actifs en "mark to market". C'est donc sans doute une des raisons pour laquelle les catastrophes annoncées ne se produisent toujours pas. Mais si les flux financiers consécutifs aux emprunts défaillants et si les coûts de traitement des faillites continuent d'augmenter, les "trucs" de comptable ne permettront pas éternellement de masquer le manque de cash flow...
 
Je ne vais donc pas rappeler tous les éléments fondant mon pessimisme d'alors (anciens articles : mai 2009 - octobre 2009), mais juste évoquer quelques "nouveautés" qui vont toutes dans le sens d'un renforcement de mon pessimisme.
 
Immobilier commercial : Barclays estime à au moins 82 milliards le potentiel de pertes liées aux problèmes du MERS sur la titrisation du crédit vers l'immobilier commercial (CMBS)
 
Sans même parler du problème des commerçants qui n'arrivent plus à payer leurs traites, les prêts commerciaux qui ont été titrisés via le système MERS représenteraient 280 Milliards de dollars, et Barclays Capital, dans une note adressée à ses clients, estime que les risques de demande de rachats de CMBS par des investisseurs mécontents peut être estimé entre 82 milliards (fourchette basse) et 280 Milliards (fourchette haute).
 
Un à côté intéressant du rapport de Barclays : Dans les notes de commercialisations de titres émis par les CMBS, plusieurs banques faisaient figurer un avertissement comme quoi "le système d'enregistrement MERS était nouveau et ne pouvait être garanti comme juridiquement exempt de problème". Je résume un charabia plus "embobinatoire", bien sûr. Les banques ne pouvaient tout de même pas écrire "nous ne sommes pas certaines de respecter la loi des USA".
 
Donc les banques SAVAIENT qu'elles utilisaient des outils juridiquement "border line" mais elles le faisaient quand même. Evidemment, elles vont tenter de dire que "les investisseurs savaient aussi", puisque cela figurait dans les notes. Je suis curieux de voir comment les tribunaux évalueront cette intéressante découverte. Surtout pour les banques qui, lors de la commercialisation de RMBS (c'est à dire liées à l'immobilier résidentiel), ont omis cette intéressante précision.
 

Reuters : les hypothèques de second rang font peser un risque de 426 milliards sur les grandes banques

 
 
Dès le mois de mars, je vous faisais part des risques sur les secondes hypothèques. Que sont-ce ? Et bien, lorsqu'un emprunteur prend une première hypothèque de 200 000$ sur une maison qui en vaut alors 220 000, et que, trois ans plus tard, magie de la bulle, sa maison en vaut 280 000, mais que son capital restant dû sur sa première hypothèque est tombé à 180 000, il pouvait "recharger" jusqu'à 100.000$ son crédit et prendre une "seconde hypothèque" pour financer sa consommation. Cette seconde hypothèque, évidemment, doit encaisser les pertes de valeur de la maison avant la première.
 
Mais dès lors que l'immobilier des états les plus "bullaires" a plongé très au delà de la valeur de ses seconde hypothèques, celles ci ne valent plus grand chose.
 
Or, compte tenu de leurs niveau de risque, les titres obligataires de ces hypothèques de second rang ont été largement souscrits par les banques elles mêmes, et selon le département économique de Reuters (rapport), 426 milliards figurent encore dans leurs livres de compte (en mars, c'était 477 milliards). Les deux banques les plus exposées sont B of America, 141 milliards, et JP Morgan, 112 milliards. Ces hypothèques figurent encore dans les livres de compte entre 85 et 95% de leurs valeur faciale, ce qui est irréel.
 
Dès le mois de mars, Moody's, dont on aurait aimé une telle clairvoyance quelques années auparavant, estimait que les pertes sur les titres issus de secondes hypothèques seront de 25 et 55% de leur valeur nominale pour les prêts "non subprime", 70-80% sur les seconds rangs de prêts subprimes et 40-50% sur les prêts HELOC ("Homeowner Equity Line Of Credit, aka "crédit hypothécaire rechargeable" ).
 
Le rapport de Reuters souligne que les ennuis liés au Foreclosuregate et les possibles répercussions sur le processus de purge des prêts de mauvaise qualité pourraient forcer les banques à reconnaître les pertes que jusque là les ressources de leur comptabilité leur avaient permis de masquer. 40 à 60% de pertes est la fourchette qui circule le plus souvent, soit environ 160 à 240 milliards.
 
La SEC se rappelle au bon souvenir des banques
 
Le 30 octobre, la SEC a enjoint les principales banques, par lettre à leurs CEOs et CFOs, de ne pas retarder la divulgation de leur exposition au risque lié au Foreclosuregate. Le jeu de dupes comptables risque de devoir s'arrêter... En effet, l'essentiel des bons résultats apparents des principales banques ce dernier trimestre doit essentiellement à... Des reprises sur provision, qui semblent indiquer une prise en compte des risques liés au F-gate assez insouciante.
 
Si la SEC fait toujours peur aux banques, il faut s'attendre à des résultats en forte baisse pour le Q4, voire à des profit warnings avant décembre.

L'attorney général de l'Ohio n'est pas, mais alors pas du tout content

 
M. Richard Cordray, Procureur général de l'Ohio, en pointe dans les investigations autour du Forclosuregate, tient les banques à l'oeil et a taillé en pièces la stratégie du "simple problème technique" dans un communiqué public, suite à un communiqué ou Wells Fargo évoquait de "possibles erreurs" que de nouvelles notices de forclusion suffiraient à corriger :
 
"Les grands exécuteurs hypothécaires (NdVB : les banques qui collectent les mensualités) et les firmes financières continuent de démontrer qu'elles se croient au dessus des lois. La suggestion par Wells Fargo et ses homologues nationales qu'ils peuvent se sortir de témoignages frauduleux simplement en remplissant de nouvelles attestations et continuer a effectuer les saisies-forclusions comme si de rien était montre qu'elles ne reconnaissent pas le sérieux du problème qu'elles ont créé. Il n'y a aucun "coup de torchon" pour de faux témoignages qui serait susceptible d'éviter des sanctions judiciaires. Leur effort éhonté pour minimiser leur exposition et balayer les problèmes sous un tapis est une insulte au système judiciaire de ce pays. (...)"
 
Et de préciser que les investigations vont se faire encore plus pressantes et précises. Cordray a demandé à Wells de stopper ses procédures d'expulsion dans l'Ohio. Compte tenu de son impact médiatique actuel, le coup de gueule de Cordray n'est pas à prendre à la légère et pourrait avoir des répercussions au delà de Cleveland...

Fraude fiscale


Depuis plusieurs jours circule une rumeur selon laquelle l'état de Californie
aurait estimé entre 60 et 120 milliards de dollars les arriérés de taxes liés à l'usage du MERS, système d'enregistrement des transferts de propriété et d'hypothèque destiné à contourner l'enregistrement notarié traditionnel, et aurait déposé plainte. Tous les actionnaires du MERS, dont Fannie Mae et Freddie Mac, ainsi que de nombreuses grandes banques, seraient évidemment tenus pour responsables, puisque le MERS agissait comme l'équivalent local d'un Groupement d'Intérêt Economique pour ces banques.
 
Je n'ai pas pu trouver le texte de la plainte qui serait déposée par l'état de Californie et ne peut donc corroborer cette affirmation. Même si, au sommet de la bulle, la Californie a certainement représenté le quart de la valorisation immobilière du parc de logements aux USA (soit autour de 6 000 milliards de dollars), j'ignore si un chiffre d'arriéré de taxes correspondant à une fourchette de 1 à 2% de cette valeur est fondé, les plaignants pouvant parfois prendre leurs désirs pour des réalités dans ce genre d'affaires. Mais si cela se confirme, compte tenu de son état budgétaire dramatique, gageons que l'état Californien ne fera aucun cadeau. Et on pourrait alors multiplier ce chiffre par un bon facteur quatre pour l'ensemble des états. Et moi qui pensais en première analyse que le problème fiscal serait mineur par rapport aux autres...
 
En revanche, le texte d'une plainte similaire dans le Nevada est disponible en ligne, qui ne chiffre pas le dommage total, mais demande de 5 à 10 000$ de pénalités pour chaque acte enregistré sans respect des paiements fiscaux. Ce qui pourrait faire un sacré montant au total, puisque toutes les transactions depuis 10 ans seraient concernées. Je n'ai pas pu trouver d'estimation étayée à ce jour, mais 5 à 10 000$ représentent effectivement 2,5 à 5% du prix médian d'une maison américaine... avant le haut de la bulle. Donc évoquer une pénalité potentielle de 1 à 2% de la valeur totale du stock immobilier américain n'est pas idiot.

Conclusion

 
Si on ajoute que les premières estimations des banques elles mêmes pour les remboursements de MBS possiblement frauduleuses varient entre 20 et 220 milliards de dollars et les craintes sur le ralentissement des procédures de résolution des faillites d'emprunteurs, (voir F-Gate, épisode VI), on voit mal comment les grandes banques américaines membres du MERS (B.of.A, JPM, Citi, Wells, GMAC) pourraient échapper à de grosses provisions annoncées en janvier pour le prochain trimestre, voire à des profit warnings dans le courant du trimestre.
 
De là, comme le suggère l'ancien régulateur en chef des caisses d'épargne, William Black, que les "grosses banques", les too big too fail, soient placées en redressement sous la tutelle de la FDIC après les élections du mid term ou début 2011, il y a un pas qu'il est peut être trop tôt pour franchir. Mais si cela doit se produire, la FDIC fera tout pour que rien ne transpire avant l'action. Et nul ne sait quelles seront les conséquences des élections de cette semaine sur la résolution des questions bancaires.

La fin de l'année s'annonce tendue, mais passionnante.


http://sos-crise.over-blog.com/ext [...] tres-grave

n°24452678
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 02-11-2010 à 12:42:32  profilanswer
 

Zmed qui cite un néolibéral  [:sonken]


---------------
Horse_man
n°24452714
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 02-11-2010 à 12:46:30  profilanswer
 

Terminatux a écrit :


 
D'ailleurs la remarque est d'autant plus idiote qu'il n'est pas prévu de mettre en place un régime public de sécurité social. (plus précisément il prévu de garder les systèmes existants, Medicaid et Medicare)


Si, c'était prévu. Si j'ai bien compris, Obama voulait également créer une sorte de mutuelle de santé publique, pour concurrencer le privé ou quelque chose du genre (qu'on me corrige ou me complète). Mais bon, devant la difficulté à faire passer sa réforme, il a laissé tomber cette partie là.

n°24452782
n0name
Etat nounou, Etat soeur.
Posté le 02-11-2010 à 12:55:59  profilanswer
 

Black_Jack a écrit :

Zmed qui cite un néolibéral  [:sonken]


 
Tu peux me donner la différence entre libéral et néo-libéral ? Merci d'avance :o
 
J'invite Zmed à lire http://www.crisepublique.fr/
 
:o


Message édité par n0name le 02-11-2010 à 12:56:42

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Mes ventes: https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 851&page=1
n°24455701
zarkdav
Posté le 02-11-2010 à 17:25:38  profilanswer
 

Citation :


Source: Real-time economics (Wall-Street Journal blog) - Number of the week: 107 months to clear banks housing backlog
 
107: How many months it would take to sell banks’ current and shadow inventory of foreclosed homes.
 
Banks’ vast pile of foreclosed homes doesn’t appear to be diminishing. That’s a troubling sign for the future of the housing market.


 
107 mois de stock immobilier pour les banques américaines. C'est pas demain la veille que l'immobilier repart aux USA...


---------------
Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic. -- Arthur C. Clarke, "Profiles of The Future", 1962 (Clarke's third law) | Mes photos (flickr)
n°24456783
maponos
Posté le 02-11-2010 à 19:07:23  profilanswer
 

Comment ça se fait que les Etats-Unis n'arrivent pas à investir chez eux et relancer l'emploi ?
 
Faudrait-il qu'ils prennent exemple sur les allemands ?

n°24456925
n0name
Etat nounou, Etat soeur.
Posté le 02-11-2010 à 19:25:23  profilanswer
 

maponos a écrit :

Comment ça se fait que les Etats-Unis n'arrivent pas à investir chez eux et relancer l'emploi ?
 
Faudrait-il qu'ils prennent exemple sur les allemands ?


 
Parceque si cela marchait, cela voudrait dire que le Keynesianisme marche.
L'exemple allemand ? Oui, ce serait un moindre mal.


---------------
Mes ventes: https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 851&page=1
n°24457669
moonboots
Posté le 02-11-2010 à 20:37:10  profilanswer
 

n0name a écrit :


 
Parceque si cela marchait, cela voudrait dire que le Keynesianisme marche.
L'exemple allemand ? Oui, ce serait un moindre mal.


 :heink:   où vois-tu du keynesianisme ? les impôts ont bougé ? il y a des grands travaux ? des investissements publics ? une poussée de l'état providence ? il y a un soutien de la consommation ? une protection de l'emploi ?

n°24457711
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 02-11-2010 à 20:40:07  profilanswer
 

Le keynesianisme c'est pas une théorie de l'Etat-providence !


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Horse_man
n°24457724
moonboots
Posté le 02-11-2010 à 20:41:19  profilanswer
 

c'est une théorie de la régulation, de l'interventionnisme, de la relance par l'état, de l'offre et de la demande, appelle ça comme tu veux
ou bien donne-moi ta définition

 

en tout cas je ne vois rien de keynesien ni aux USA (sauf certaines promesses d'Obama mais ça reste à l'état de promesse) ni en Europe

Message cité 1 fois
Message édité par moonboots le 02-11-2010 à 20:42:23
n°24457746
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 02-11-2010 à 20:43:36  profilanswer
 

moonboots a écrit :

c'est une théorie de la régulation, de l'interventionnisme, de la relance par l'état, de l'offre et de la demande, appelle ça comme tu veux


Voilà, mais l'Etat-providence, c'est autre chose.


---------------
Horse_man
n°24457754
moonboots
Posté le 02-11-2010 à 20:44:41  profilanswer
 

bah de fait les investissements d'état ça donne l'état providence, non ?

n°24457788
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 02-11-2010 à 20:47:07  profilanswer
 

moonboots a écrit :

bah de fait les investissements d'état ça donne l'état providence, non ?


Non, c'est insuffisant (pas que la quantité, mais la qualité des investissements...où ?) ;)
cf wikipedia


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Horse_man
n°24457867
moonboots
Posté le 02-11-2010 à 20:52:34  profilanswer
 

un investissement d'état c'est quand même majoritairement du service public...
enfin bref je ne vois pas où sont les politiques keynesiennes actuellement

n°24457884
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 02-11-2010 à 20:54:01  profilanswer
 

moonboots a écrit :

un investissement d'état c'est quand même majoritairement du service public...
enfin bref je ne vois pas où sont les politiques keynesiennes actuellement


Oui mais je me borne à dire que l'Etat-Providence c'est pas seulement plus d'Etat, mais plus d'Etat dans certains domaines.


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Horse_man
n°24457982
zarkdav
Posté le 02-11-2010 à 21:01:31  profilanswer
 

moonboots a écrit :

un investissement d'état c'est quand même majoritairement du service public...
enfin bref je ne vois pas où sont les politiques keynesiennes actuellement

 

Les électeurs américains ont vu les investissements d'état, eux, (nationalisation de GM -- surnommé "Government Motors" -- et Chrysler, sauvetage des banques, le healthcare bill, stimulus, etc) et vont majoritairement élire des représentants républicains en réaction.  [:spamafote]

 

Attention, je cautionne pas (pour moi, le keynesianisme est anachronique et foncièrement idéologique, tout comme l'est le néolibéralisme, mais je n'ai pas de place pour écrire tout ce que je pense sur le sujet), mais c'est ce que pense la majorité des votants. Et ils sont mieux placés que moi (et sans doute que toi).

 

Exemple: http://www.newjerseynewsroom.com/c [...] the-future


Message édité par zarkdav le 02-11-2010 à 21:06:17

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Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic. -- Arthur C. Clarke, "Profiles of The Future", 1962 (Clarke's third law) | Mes photos (flickr)
n°24458078
moonboots
Posté le 02-11-2010 à 21:07:52  profilanswer
 

D'après ce que j'ai compris tous les grands projets promis par Obama n'ont pas été réalisés (infrastructures, écologie...), renflouer les banques c'est bien joli mais en face de ça il n'y a aucune relance de l'économie réelle, les salaires ne sont pas soutenus, la réforme de la santé est minime... non je ne vois rien... ce n'est d'ailleurs pas forcément de sa faute, la politique US est gangrénée par le fric et les lobbies...

Message cité 2 fois
Message édité par moonboots le 02-11-2010 à 21:12:43
n°24458584
no-mans-la​nd
Posté le 02-11-2010 à 21:30:28  profilanswer
 

Aux Etats-Unis, "le capitalisme financier a exterminé l'idée même de carrière"
 
http://www.lemonde.fr/economie/art [...] id=1368676

n°24458690
moonboots
Posté le 02-11-2010 à 21:36:44  profilanswer
 

no-mans-land a écrit :

Aux Etats-Unis, "le capitalisme financier a exterminé l'idée même de carrière"
 
http://www.lemonde.fr/economie/art [...] id=1368676


ça fait écho à un des aspects dont je parlais :

Citation :

Autre erreur magistrale, l'administration a délibérément repoussé son programme de grands chantiers.

n°24459054
zarkdav
Posté le 02-11-2010 à 21:56:49  profilanswer
 

moonboots a écrit :

D'après ce que j'ai compris tous les grands projets promis par Obama n'ont pas été réalisés (infrastructures, écologie...), renflouer les banques c'est bien joli mais en face de ça il n'y a aucune relance de l'économie réelle, les salaires ne sont pas soutenus, la réforme de la santé est minime... non je ne vois rien... ce n'est d'ailleurs pas forcément de sa faute, la politique US est gangrénée par le fric et les lobbies...

 

Lis les liens. Le stimulus est clairement keynesien.

 

EDIT: tu peux aussi cliquer sur http://www.recovery.gov/ ça sera très clair je pense.


Message édité par zarkdav le 02-11-2010 à 22:02:32

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Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic. -- Arthur C. Clarke, "Profiles of The Future", 1962 (Clarke's third law) | Mes photos (flickr)
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