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Auteur Sujet :

[ECO] Can it run Crises ?

n°24166729
alea jacta​ est
Posté le 05-10-2010 à 13:11:01  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Sauf que l'inflation fait pas ce que tu dis et qu'on a déjà parlé du négatif, ta mauvaise foi (j'éspère que c'en est, ou sinon c'est que tu comprends rien) est fatiguante à la longue...
 
Et ca provoquerait pas que de l'inflation en plus
 

poilagratter a écrit :


 
 
ça c'est de l'argument!  
 
 C'est comme ça passque c'est comme ça et pas autrement!!  


 
Bah oui c'est de l'argument, tu veux que je te dise que ton délire utopique est réél et que plein de pays dans le monde appliquent ce que tu dis? Désolé mais je vais pas mentir pour pas heurter ton égo, aucun gouvernement ne fait ce que tu dis, c'est peut-être bien parce que c'est absurde et pas une bonne chose comme tu le prétends

Message cité 2 fois
Message édité par alea jacta est le 05-10-2010 à 13:13:20
mood
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Posté le 05-10-2010 à 13:11:01  profilanswer
 

n°24166762
poilagratt​er
Posté le 05-10-2010 à 13:14:36  profilanswer
 

alea jacta est a écrit :

Sauf que l'inflation fait pas ce que tu dis et qu'on a déjà parlé du négatif, ta mauvaise foi (j'éspère que c'en est, ou sinon c'est que tu comprends rien) est fatiguante à la longue...
 
Et ca provoquerait pas que de l'inflation en plus
 


 

alea jacta est a écrit :


 
Bah oui c'est de l'argument, tu veux que je te dise que ton délire utopique est réél et que plein de pays dans le monde appliquent ce que tu dis? Désolé mais je vais pas mentir pour pas heurter ton égo, aucun gouvernement ne fait ce que tu dis, c'est peut-être bien parce que c'est absurde et pas une bonne chose comme tu le prétends


La République a été une utopie...
 
Ceci dit, pas la peine que tu post la prochaine fois...


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°24166768
Betcour
Building better worlds
Posté le 05-10-2010 à 13:15:50  profilanswer
 

poilagratter a écrit :

Il y a inflation lorsque l'offre ne suit pas la demande. (c'est évidement le cas quand on balance du fric sans rien créer, comme actuellement pour sauver le système)


Non.
Il y a inflation parce que, à un instant T, tu as X bidules et Y Euros, et l'instant T+1 suivant tu as X bidules et Y+Z Euros.
Les bidules valent Y/X à T et (Y+Z)/X à T+1.
 
La création de monnaie ne fait pas surgir comme par magie de l'offre, pas même des services.
 

Citation :

En fait ceux qui n'ont pas intérêt à ce que je propose sont ceux qui actuellement vivent bien.


Ceux qui ont intérêt à ce que tu proposes sont paradoxalement les rentier : l'inflation ils savent gérer et ça leur offrira une hausse des taux en prime, c'est pas eux qui se feront rincer mais les salariés dont les salaires ne suivront pas (ça va être eux la variable d'ajustement)


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°24166774
alea jacta​ est
Posté le 05-10-2010 à 13:16:30  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


La République a été une utopie...
 
Ceci dit, pas la peine que tu post la prochaine fois...


 
Ah après ignorer ce qu'on dit tu nous ordonnes de nous taire maintenant. Merci de confirmer que t'es battu ;)

n°24166797
poilagratt​er
Posté le 05-10-2010 à 13:19:26  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Non.
Il y a inflation parce que, à un instant T, tu as X bidules et Y Euros, et l'instant T+1 suivant tu as X bidules et Y+Z Euros.
Les bidules valent Y/X à T et (Y+Z)/X à T+1.
 
La création de monnaie ne fait pas surgir comme par magie de l'offre, pas même des services.
 

Citation :

En fait ceux qui n'ont pas intérêt à ce que je propose sont ceux qui actuellement vivent bien.


Ceux qui ont intérêt à ce que tu proposes sont paradoxalement les rentier : l'inflation ils savent gérer et ça leur offrira une hausse des taux en prime, c'est pas eux qui se feront rincer mais les salariés dont les salaires ne suivront pas (ça va être eux la variable d'ajustement)


Si les prix augmentent à l'instant T+1, à l'instant T+2 l'offre aura augmentée (ben oui, des entreprises vont se créer pour répondre à la demande supplémentaire) et les prix retrouveront un équilibre.
C'est la loi du marché. [:airforceone]  
 
Donc inflation, oui, mais maîtrisée, et avec relance de l'activité économique,  
des services d'intérêts général,  
de l'emploi,  
des salaires,  
des exportations (ben oui, monnaie plus faible = plus de compétitivité),  


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°24166817
Profil sup​primé
Posté le 05-10-2010 à 13:21:50  answer
 

poilagratter a écrit :


Oui, et conséquences de l'inflation?
 
Et quoi d'autre encore?  
relance de l'activité économique,  
des services d'intérêts général,  
de l'emploi,  
des salaires,  
des exportations (ben oui, monnaie plus faible = plus de compétitivité),    
 
en fait quels sont les cotés négatifs?


 
Tu induis à court terme une hausse des coûts de production pour les entreprises --> baisse de la rentabilité --> licenciement pour accroitre le taux de productivité.
Tu induis à court terme une baisse du pouvoir d'achat des ménages.
Tu allèges certes le coût des emprunts mais tu tue l'épargne et le monnaie se dévaluant, tu fais fuir les marchés financiers.
Et y'en a d'autres.
 
D'autres part, comment tu garantis que l'offre suivra ton injection massive de monnaie ?
 
L'inflation est une bonne chose dans une économie en croissance ou pour la relancer. Mais faire comme ça une injection massive qui sort je ne sais d'où, c'est bizarre :o

n°24166840
poilagratt​er
Posté le 05-10-2010 à 13:24:38  profilanswer
 

Ce que vous oubliez systématiquement de prendre en considération, est la manière dont on injecte le fric créé dans l'économie.
 
Comme si,  
si on balançait des dizaines de milliards aux plus fortunés, sans contrepartie,
donnait le même résultat  
que si on injectait ce même fric pour créer des richesses d'intérêt général!
 
N'y a t'il pas un truc un peu léger dans votre réflexion?


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Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°24166841
Profil sup​primé
Posté le 05-10-2010 à 13:24:39  answer
 

poilagratter a écrit :


Si les prix augmentent à l'instant T+1, à l'instant T+2 l'offre aura augmentée (ben oui, des entreprises vont se créer pour répondre à la demande supplémentaire) et les prix retrouveront un équilibre.
C'est la loi du marché. [:airforceone]

 

Donc inflation, oui, mais maîtrisée, et avec relance de l'activité économique,  
des services d'intérêts général,  
de l'emploi,  
des salaires,  
des exportations (ben oui, monnaie plus faible = plus de compétitivité),  

 

Injecter 1000€/habitant/an en Europe, j'appelle pas ça maitrisé :o


Message édité par Profil supprimé le 05-10-2010 à 13:25:23
n°24166848
Betcour
Building better worlds
Posté le 05-10-2010 à 13:25:16  profilanswer
 

poilagratter a écrit :

Si les prix augmentent à l'instant T+1, à l'instant T+2 l'offre aura augmentée (ben oui, des entreprises vont se créer pour répondre à la demande supplémentaire)


Essaye de suivre : à T+1 les prix ont augmentés : les gens ont plus d'Euros mais tout est proportionnellement plus chers. Donc à T+2 il se passe RIEN.
Y'a pas de demande supplémentaire : des billets de banque ce n'est de la demande. Si ton raisonnement était vrai le Zimbabwe aurait vu sa production exploser :D

Message cité 1 fois
Message édité par Betcour le 05-10-2010 à 13:25:52

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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°24166854
poilagratt​er
Posté le 05-10-2010 à 13:25:48  profilanswer
 


Lit mon précédent post...


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Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
mood
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Posté le 05-10-2010 à 13:25:48  profilanswer
 

n°24166870
poilagratt​er
Posté le 05-10-2010 à 13:27:12  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Essaye de suivre : à T+1 les prix ont augmentés : les gens ont plus d'Euros mais tout est proportionnellement plus chers. Donc à T+2 il se passe RIEN.
Y'a pas de demande supplémentaire : des billets de banque ce n'est de la demande. Si ton raisonnement était vrai le Zimbabwe aurait vu sa production exploser :D


Et si je créé de la monnaie pour financer des entreprises, (contrairement au zimba) ça augmente pas l'offre?

Message cité 1 fois
Message édité par poilagratter le 05-10-2010 à 13:28:31

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Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°24166874
Profil sup​primé
Posté le 05-10-2010 à 13:27:29  answer
 

poilagratter a écrit :


Lit mon précédent post...


 
Comment tu garantis l'explosion de l'offre à T+2 ?
Tu crois que l'offre, il suffit de la commander pour l'obtenir ?
Avec une injection aussi massive, tu auras atteint les 30% de chômage avant d'avoir construit une usine Renault supplémentaire en France...

n°24166898
poilagratt​er
Posté le 05-10-2010 à 13:29:33  profilanswer
 


Pour éviter ça, il faut planifier.
Et c'est comme ça que l'on a reconstruit l'Europe après la guerre.

 

ça a plutôt bien marché, non?  (Renault avant d'ailleurs été nationalisée)

Message cité 1 fois
Message édité par poilagratter le 05-10-2010 à 13:30:12

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Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°24166929
Betcour
Building better worlds
Posté le 05-10-2010 à 13:32:04  profilanswer
 

poilagratter a écrit :

Et si je créé de la monnaie pour financer des entreprises, ça augmente pas l'offre?


Non : les entreprises vont subir le même phénomène avec leurs fournisseurs, qui augmenteront leurs prix.
 
L'argent c'est qu'un moyen d'échange, ce qui compte c'est les biens et services réellement produits et consommés. Et ça tu peux pas les imprimer à volonté.


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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°24166931
Profil sup​primé
Posté le 05-10-2010 à 13:32:34  answer
 

poilagratter a écrit :


Pour éviter ça, il faut planifier.
Et c'est comme ça que l'on a reconstruit l'Europe après la guerre.

 


On est loin des 1000€/an/habitant
Je ne me rappelle plus des montants prêtés/donnés par le plan Marshall mais je me souviens très bien que plus du tiers (ou des deux tiers) étaient des dons en nature (équipements, fournitures...) issues des anciennes usines d'armements américains, reconverties au civil et pour lesquelles il fallait trouver une voie d'écoulement.
Donc je pense que la comparaison ne tient pas.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 05-10-2010 à 13:34:11
n°24166951
Profil sup​primé
Posté le 05-10-2010 à 13:34:31  answer
 

poilagratter a écrit :


ça a plutôt bien marché, non?  (Renault avant d'ailleurs été nationalisée)

 

Les 30 glorieuses font l'objet d'un bilan controversé :o

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 05-10-2010 à 13:35:15
n°24167092
poilagratt​er
Posté le 05-10-2010 à 13:46:53  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Non : les entreprises vont subir le même phénomène avec leurs fournisseurs, qui augmenteront leurs prix.

 

L'argent c'est qu'un moyen d'échange, ce qui compte c'est les biens et services réellement produits et consommés. Et ça tu peux pas les imprimer à volonté.


A t'écouter, on aurait intérêt a fermer des entreprises pour faire baisser les prix! :D

 

(d'ailleurs c'est ce qui se passe en ce moment, et ça va vachement bien...)


Message édité par poilagratter le 05-10-2010 à 13:50:26

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Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°24167096
poilagratt​er
Posté le 05-10-2010 à 13:47:37  profilanswer
 


Les banques centrales n'ont pas financées certaines choses?


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Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°24167109
poilagratt​er
Posté le 05-10-2010 à 13:49:00  profilanswer
 


Sur le plan pouvoir d'achat, et qualité de vie entre 1945 et 1975, je crois pas qu'il y ait controverse...


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Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°24167352
Profil sup​primé
Posté le 05-10-2010 à 14:10:21  answer
 

poilagratter a écrit :


Sur le plan pouvoir d'achat, et qualité de vie entre 1945 et 1975, je crois pas qu'il y ait controverse...


 
Je pense que le plus important  était pas la qualité de vie, vue il y avait encore énormément de pauvres et de bidonvilles. Non, le plus important était, dans l'espoir d'une vie meilleur et des acquits sociaux a la pelle pris par les gouvernements successifs.  
 
Pour la première fois le patronat faisait profil bas, et les salariés se sentaient d'égal à égal dans les négociations avec eux. Faut voir comment le patronat en 66/67/68 criait a l'assassinat quand les syndicats demandaient d'énormes augmentation de salaires et en particulier le smig. Quant en 68 les syndicats obtenir 35% d'augmentation d'un coup  du Smig, le patronat disait que le faillite de la France était inéluctable, qu'on était devenu fou.  
 
Les mêmes aujourd'hui reprennent les mêmes qualificatifs, pour s'opposer a tout acquits sociaux,synonyme de mort annoncé pour eux. Pire ils profitent de leur positions de force pour prendre leur revanche sur les 30 glorieuses, et font tout pour humilier les salariés qui font profils bas en ces temps de vaches maigres :pfff:  :pfff:  
 

n°24167814
poilagratt​er
Posté le 05-10-2010 à 14:44:17  profilanswer
 


  :jap:  :jap:  :jap:  
 
Les patrons (et les américains) avaient la trouille de ce que les communistes prennent le pouvoir, et du coup étaient obligés de négocier.
 
Aujourd'hui ils n'ont plus peur de rien, grâce a une efficace propagande.


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Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°24167832
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 05-10-2010 à 14:45:11  profilanswer
 


 
C'est pas le cas ? :D
 


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°24167920
poilagratt​er
Posté le 05-10-2010 à 14:50:42  profilanswer
 

peaceful a écrit :

 

C'est pas le cas ? :D

 



Oui, depuis qu'on a libéralisé la circulation des marchandises et des capitaux, dans les années 70 et après, et limité le pouvoir économique du gouvernement, pour bien asseoir le pouvoir de ces enflures....

 

Merci Giscard et les autres (dont certains "socialistes" )

Message cité 1 fois
Message édité par poilagratter le 05-10-2010 à 14:52:54

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Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°24167949
Profil sup​primé
Posté le 05-10-2010 à 14:52:19  answer
 

Le problème, c'est que tu saupoudre ton discours de poncif fumant qui décrédibilise tout ton discours.

n°24168032
poilagratt​er
Posté le 05-10-2010 à 14:57:32  profilanswer
 


troll?


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Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°24168042
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 05-10-2010 à 14:57:50  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


Oui, depuis qu'on a libéralisé la circulation des marchandises et des capitaux, dans les années 70 et après, et limité le pouvoir économique du gouvernement, pour bien asseoir le pouvoir de ces enflures....
 
Merci Giscard et les autres (dont certains "socialistes" )


 
T'es sûr que c'est pas l'augmentation du smig plutôt ?  
 
Les patrons l'avaient prédit  [:cosmoschtroumpf]


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°24168101
Profil sup​primé
Posté le 05-10-2010 à 15:02:22  answer
 


 
Non mais c'est toi le troll  [:clooney45]  
Sauf que t'as l'air de même pas t'en rendre compte  :o

n°24168158
poilagratt​er
Posté le 05-10-2010 à 15:05:34  profilanswer
 

c'est celui qui le dit qui y'est.
A toi... :p


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Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°24168181
poilagratt​er
Posté le 05-10-2010 à 15:06:59  profilanswer
 

peaceful a écrit :


 
T'es sûr que c'est pas l'augmentation du smig plutôt ?  
 
Les patrons l'avaient prédit  [:cosmoschtroumpf]

Comme si les patrons allaient défendre l'augmentation du smic... :sarcastic:


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Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°24168183
Profil sup​primé
Posté le 05-10-2010 à 15:07:07  answer
 

poilagratter a écrit :

c'est celui qui le dit qui y'est.
A toi... :p


 
Tout ce que tu dis, mon âne, mon âne, tout ce que tu dis, mon âne le redit :o

n°24168192
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 05-10-2010 à 15:08:07  profilanswer
 

peaceful a écrit :


 
C'est pas le cas ? :D
 


Bof, si tu remontes à la révolution française et même avant, tu trouveras un tas de gens qui hurlent que la France court à la faillite à cause de mesures sociales. Jusqu'à présent, ils se sont tous absolument tout le temps plantés :D

n°24168194
poilagratt​er
Posté le 05-10-2010 à 15:08:10  profilanswer
 


encore! :p


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Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°24168204
Profil sup​primé
Posté le 05-10-2010 à 15:08:51  answer
 

peaceful a écrit :


 
C'est pas le cas ? :D
 


 
Faudra que tu m'explique ça  :D  
 
FRANCE PIB par habitant ($US constant 2000 )
 
http://perspective.usherbrooke.ca/bilan/servlet/BMHistoComplexe?&langue=fr&annee=2000&annee2=2000&codeStat=NY.GDP.PCAP.KD&codePays=FRA&type=5&compareMonde=2&definitionMinimum=5&codeStat2=x

n°24168307
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 05-10-2010 à 15:15:49  profilanswer
 


 
Lehman Borthers a augmenté ses son PIB de 600% entre 1994 et 2007, de $2.73 milliards à $19.2 milliards.
 
Conclusion ? :D
 


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°24168354
zarkdav
Posté le 05-10-2010 à 15:18:54  profilanswer
 

peaceful a écrit :


 
Lehman Borthers a augmenté ses son PIB de 600% entre 1994 et 2007, de $2.73 milliards à $19.2 milliards.
 
Conclusion ? :D
 


 
Vendez vendez vendez!  :o


---------------
Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic. -- Arthur C. Clarke, "Profiles of The Future", 1962 (Clarke's third law) | Mes photos (flickr)
n°24168359
poilagratt​er
Posté le 05-10-2010 à 15:19:15  profilanswer
 

peaceful a écrit :


 
Lehman Borthers a augmenté ses son PIB de 600% entre 1994 et 2007, de $2.73 milliards à $19.2 milliards.
 
Conclusion ? :D
 


certains ont pu s'en mettre plein les poches [:airforceone]


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Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°24168377
zarkdav
Posté le 05-10-2010 à 15:20:18  profilanswer
 

peaceful a écrit :


 
Lehman Borthers a augmenté ses son PIB de 600% entre 1994 et 2007, de $2.73 milliards à $19.2 milliards.
 
Conclusion ? :D
 


 
LB n'existe plus... mais l'Argentine existe toujours!


---------------
Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic. -- Arthur C. Clarke, "Profiles of The Future", 1962 (Clarke's third law) | Mes photos (flickr)
n°24168420
Profil sup​primé
Posté le 05-10-2010 à 15:22:51  answer
 

Le monde se divise en deux : les méchants qui s'en mettent pleins les poches et les gentils pauvres qui sont persécutés :o

n°24168488
poilagratt​er
Posté le 05-10-2010 à 15:28:00  profilanswer
 


Ya aussi de méchants fauchés, et de gentils riches qui font de bonnes oeuvres.


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Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°24168831
Profil sup​primé
Posté le 05-10-2010 à 15:55:50  answer
 

peaceful a écrit :

 

Lehman Borthers a augmenté ses son PIB de 600% entre 1994 et 2007, de $2.73 milliards à $19.2 milliards.

 

Conclusion ? :D

 


 

Excellent,  :jap:

 

Le parasite dans toute sa splendeurs. Dommages les autres ne l'ont pas suivi. C'est a cause de ces voleurs escrocs que  la planete marche sur le tête.  :fou:  :fou:

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 05-10-2010 à 16:39:09
n°24168853
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 05-10-2010 à 15:58:01  profilanswer
 


 
La conclusion qu'il fallait tirer, c'est que tu peux avoir un CA en très forte progression et être en faillite, mais je n'en attendais pas moins de toi  [:torsadealanapo:2]


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"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
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