Reprise du message précédent :

 
   
 
A propos d'un journal qui peut même plus servir de papier cul c'est assez priceless.
 
 
Marianne est devenu un brulot antisarkozyste depuis le départ de Khan.  
Quant au monde diplo, excuse moi mais tu n'a surement pas du le lire des masses pour sortir ça, à part les articles de Ramonet qui sont il est vrai assez orienté politiquement à gauche de la gauche, l'ensemble du journal est plus que pertinent et très bien écrit et argumenté.

au moins le figaro peut servir de papier à rouller, mais qu'en pense Bolloré ?

http://www.lefigaro.fr/conjoncture [...] vembre.php

Pour moi c'est proche de Marianne, mais c'est mieux écrit et moins trash.  
 
Perso je trouve la presse française globalement médiocre, le travail journalistique est souvent léger (pas mal d'articles sont des dépêches vaguement réécrites...) et le niveau de compétence des journalistes fait souvent peur dès qu'on touche à des sujets un peu techniques. Et l'objectivité n'intéresse personne...

 
On en connaît les effets théoriques : ça doit suffire. Dans la pratique, la mesure prise sera polluée par plein d'autres changements de paramètres, qui font que les résultats apparents ne seront peut-être pas à la hauteur de ce qu'on attendait. Ca ne remet pas pourtant la mesure en cause.  

 
Mélenchon te dirait que les pages internationales du Fig sont sans doute parmi les meilleures de la presse française. Le reste en revanche...

Mouarf, encore un qui se laisse impressionner par le style académique
 
Le monde diplo n'a jamais caché ses liens avec ATTAC et les alter : http://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Mo [...] 9ditoriale
De fait y'a pas l'épaisseur d'une feuille de papier à cigarette entre les positions qu'ils défendent et celles d'un type comme mélenchon ou bové.

 
Le Canard enchaîné étant même l'archétype du contrôle citoyen ("le citoyen contre les pouvoirs" ) que le philosophe du radicalisme Alain appelait de ses voeux.

 
  Comment ça "Mélenchon ou Bové" ?
 

Le problème du Canard c'est que si de temps en temps ils déterrent quelque chose d'explosif, la plupart du temps c'est des histoires d'intérêt limité ("tel homme politique a dis à tel autre d'aller se faire voir, hou là là !" ). Ils devraient peut être réduire leur fréquence de parution pour ne sortir que les meilleures histoires.

Oui, c'est vrai : ce n'est d'ailleurs pas ma lecture favorite mais il est bon que ce journal existe.

Pour le reste, d'accord avec ton diagnostic sur la médiocrité générale de la presse française. Je sauverais tout de même Le Nouvel Obs. Le Monde est lui inégal.

"le libéralisme c'est le mal", "Israël et les américains ils sont méchants", "Chavez c'est un mec super sympa" et autres joyeusetés.
 
C'est pas la question de savoir si on est d'accord avec ou pas, c'est que c'est tout sauf de l'information objective. Mais comme je le disais, le monde diplo a jamais fait mystère de ses orientations politiques, pas plus que l'Huma.

C'est mignon ces gens qui vantent les qualités d'analyses du monde diplo mais sans jamais avoir feuilleté la presse anglo-saxon.
Ouvrez un "the economist" ça vous débouchera les yeux.

 
tout dépend dans quelle réalité tu t'inscris.  
 
L'alter mondialisme est une réaction au consensus néo-libéral et à la mondialisation depuis la chute de l'URSS et le déséquilibre idéologique et la perte de repères qui s'en sont suivis.
 
Si tu prétends qu'etre alter-mondialiste est un manque d'objectivité, tu impliques que tous ceux qui pensent que la mondialisation telle qu'elle s'impose est "normale" sont subjectifs...le mot "imposer" n'est pas choisi au hasard.
 
Quoi qu'il en soit c'est étonnant de voir quelqu'un aussi tatillon sur la définition du libéralisme se permettre de caser Mélenchon et Bové dans la meme case.
 
Faudra pas en vouloir à ceux qui disent texto que le libéralisme est inclus dans le capitalisme et donc bêtement de droite.
 
 
 
 
 
 
 

Tiens Betcour ce n'est pas toi qui disait que mathématiquement on pouvait supprimer l'IS et l'aide aux sociétés ?
 
Je trouve ça pas mal comme concept.

La presse anglo-saxonne refoule de merdes et d'infos non vérifiées ou de propagande, mais par contre ils sont à la pointe du journalisme d'investigation.

La réalité est multiple mais justement, un journaliste devrait en rendre compte en expliquant les différents points de vue existant sur un fait relaté. Le journaliste n'est pas là pour défendre une cause (y'a les politiques, les associations, et les militants pour ça), il est là pour informer et permettre aux gens de se former leurs propres opinion, de façon libre.
 
Ça suppose que l'on parle de la situation Israelo-palestinienne en parlant des exactions d'Israël mais aussi des attentats commis par les palestiniens. Ça suppose de parler des dégâts du libéralisme mais aussi de ses succès. Etc.
 
Après les gens ont le droit d'avoir les opinions qu'ils veulent, mais c'est pas le rôle des journalistes de leur dire quoi penser.
 

Ils sont pas alignés au millimètre mais je les vois mal se taper dessus très longtemps (sauf pour savoir qui va être le chef )

Si, de mémoire 60 Mds d'IS et 75 Mds d'aides aux entreprises.
Donc sans dépenser un centime on pourrait être un paradis fiscal, avec les gains économiques qui vont avec

 
Si ça te chante de penser ça    
 

 
Encore une fois (! ), les articles très orientés politiquement ne sont qu'une partie du journal, lit le tu t'en rendra compte.
 

 
Et puis quand bien même ils seraient orientés fortement à gauche ? en quoi est ce un problème du moment que les articles sont correctement construits et argumentés.  
 
Trouve moi un journal orienté à droite qui fait pareil, et je le lirais avec plaisir ! (le figaro n'est pas une réponse acceptable, le niveau des articles politiquement orientés étant du niveau d'un Lefebvre ou d'un Lancar)

Je me demande (je pense que tu acquiesseras) que penserais tu d'une monnaie internationale fixé par un organisme constitué d'une multitude de pays sur une parité or avec un quantité fixe de monnaie. Avec aussi la possibilité de faire de l'inflation mais que ce soit tellement complexe (protocole, consensus etc, cas très exceptionnel avéré, enfin procédure très complexe pour geler le truc). Ca t'irait ?
 
Parce que ton principe de free banking c'est bien, mais c'est quand même carrément plus pratique d'échanger dans une seule monnaie. Sinon je t'explique pas comment ce serai la merde dans les magasins.

 
+1 l'existence de cet hebdomadaire satirique est une preuve vivante que la liberté d'expression reste encore vivace dans notre pays (même si elle souffre depuis 2-3 ans)

 
je le ferait  

T'es gentil mais je l'ai lu régulièrement quand j'étais jeune, naïf et électeur socialiste.
J'ai arrêté non seulement parce que leurs positions me paraissent absurdes, mais aussi parce que la plupart des articles sont visiblement écrit par des universitaires qui du haut de leur tour d'ivoire aiment s'écouter parler. Des types qui chantent les louanges de la révolution cubaine, confortablement installés dans leur fac de lettre de banlieue parisienne.
 

Ah mais ils peuvent avoir l'orientation qu'ils veulent, mais c'est un fait qu'ils en ont une et pas qu'un peu.
 

Je lis pas la presse de droite (à part certains articles du Point quand je tombe dessus), mais ouvre le New York Times ou The Economist et c'est d'une toute autre qualité rédactionnelle.

 
 

 
Affiché gare du nord à l'arrivée de l'eurostar.
 

 

 
 
Mais qu'est ce qui a bien pu pourrir Betcour comme ça ?  
 
JK

 
T'imagines même pas le nombre de personnes qui sont passées par la gauche voir l'extrème gauche avant d'être ad vitam eternam libérales.
C'est un long chemin de croix intellectuel. Peut être que toi aussi tu nous rejoindras  

Ou alors c'est la sénilité

La preuve, même Castro devient de droite
http://www.lefigaro.fr/internation [...] trisme.php

 
 
     
 
  On peut pas etre libéral et de gauche ?

Je ne comprends même pas qu'on puisse s'identifier à la droite ou à la gauche  

Un "libéral de gauche" acceptera que l'Etat déborde de ses fonctions régaliennes pour taper dans le social, à condition qu'il se base sur le marché, la liberté, et la responsabilisation. Par exemple en financant des chèques éducations plutôt que l'éducation nationale.

 
Ouais, parler de "socialiste de droite" et "socialiste de gauche" serait effectivement plus juste.

 
Parce qu'ils ne sont pas de gauche tout simplement. T'imagine pas le nombre de gens qui se disent de gauche par pur acquit de conscience, l'age avançant qu'il assume plus facilement leur vrai nature.  
 
Tous ces personnes ont un point commun, l'hypocrisie.    

Parceque ça fait bien d'être de gauche ?  

 
Mais bien sûr.

 
Oui, ça permet de se parer de toutes les vertues.
C'est bien pour draguer les gamines un peu niaises et optimiser ses chances de niquer en soirée étudiante.

Parce que draguer les Nappy, après faut leur payer le Fouquet's et payer le champagne en boîte sinon c'est pas possible

Heureusement que le Grand Tribunal Zmédique est là pour séparer les véritables personnes de gauche des hypocrites néo-libéraux!  

Pour moi les libéraux sont de gauche. Je dirais même, en poussant un peu plus, qu'ils sont la vrai gauche : celle qui veut libérer l'homme et pas l'asservir à la collectivité.

Peut être dans le milieux fonctionnaire, étudiant ou associatif, mais ailleurs pas tant que ça.
Essaie dans un entretien d'embauche dans le privé, d'afficher clairement ta tendance à gauche pour voir.  
En réunion à la chambre de commerce il y en a qui ont essayé, z'ont eux des problèmes.  

Ah c'est pour ça    
 
 

Pour apporter de l'eau au HS moulin :  
 
Sur un forum libéral cascher :
 
Avant d'être libéral, vous étiez ...
plutôt d'extrême gauche [ 23 ]   [6.35%]  
plutôt de gauche [ 58 ]   [16.02%]  
plutôt centriste [ 32 ]   [8.84%]  
plutôt de droite [ 114 ]   [31.49%]  
plutôt d'extrême droite [ 34 ]   [9.39%]  
sans opinion politique [ 30 ]   [8.29%]  
... libéral  [ 44 ]   [12.15%]  
anarchiste [ 27 ]   [7.46%]  
 
Perso, je viens de la droite, mais surtout par rejet de la gauche que je trouvais trop populiste.
Maintenant, je les met dans le même panier...