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La crise actuelle sera...




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Auteur Sujet :

[ECO] Can it run Crises ?

n°16309604
moonboots
Posté le 29-09-2008 à 21:51:11  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

itg a écrit :

Et mon crédit immo, je le paye plus ?  :whistle:


ah ouais y'a des bons côtés, j'y avais pas pensé tiens


Message édité par moonboots le 29-09-2008 à 21:51:22
mood
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Posté le 29-09-2008 à 21:51:11  profilanswer
 

n°16309609
FranceDenB​as
1 dépense = 1 socialiss' :o
Posté le 29-09-2008 à 21:51:26  profilanswer
 

itg a écrit :

Euh, c'est moi ou le site caisse d'épargne marche pas ? ... t1 ca va vite la crise, plus de caisse d'épargne ...  :sweat:

 

www.chezmoicamarche.com [:cosmoschtroumpf]


Message édité par FranceDenBas le 29-09-2008 à 21:53:51

---------------
"Il a inventé le bougisme : je bouge donc je suis" :sol: - Dupont-Aignan à propos de Son Altesse Sérénissime Sarkal 1er. Merci Handsome Devil et Meriadeck.
n°16309611
grrrrrrrrl​efelin
Posté le 29-09-2008 à 21:51:41  profilanswer
 

Babouchka a écrit :


 
Natexis, clé sous la porte, toussa :o


 
 
ah non, pas avant que j'ai retiré mon reliquat de participation 2003 de 300 €  :o  
faudrait veiller à me rendre mes sous avant de faire faillite  :o


---------------
Attention je mords :o
n°16309629
dreamer18
CDLM
Posté le 29-09-2008 à 21:52:52  profilanswer
 

itg a écrit :

Et mon crédit immo, je le paye plus ?  :whistle:

les créances sont toujours reprises et dues ;)


---------------
"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-
n°16309649
mahuf
Posté le 29-09-2008 à 21:53:59  profilanswer
 

dreamer18 a écrit :

quand on crée une dette sur de l'argent qui n'existe pas (réserve fractionnelle avec un taux défini), il faut recréer l'argent (par un nouveau crédit bancaire) qui permet de rembourser le crédit précédent. C'est la base de la création monétaire actuelle et du système bancaire. C'est pourquoi les dettes sont du plus en plus lourdes, + de dettes = + d'argent. :)


 

dreamer18 a écrit :

elles ne prêtent rien, l'argent est créé par le prêt :)


 
Mais nooooon  
 
La création de masse monétaire supplémentaire se fait par le crédit, oui, c'est vrai, parce que vont se retrouver dans l'économie les 100 euros que le mec a mis en dépôt + les 90 euros que tu as prêtés à un autre gus (qui est en fait « le même argent ») !
 
Mais 1) la banque ne peut pas dire « je te prête 100 » si elle n'a pas 100 en dépôt d'un client, ou si elle n'a pas emprunté ces 100 à la banque centrale (ou ailleurs)
2) si les clients déposent de l'argent à la banque, la banque DOIT (obligation légale) garder une partie de cette argent sur son compte à la BdF ou en liquidités physiques; de plus, la banque doit avoir des fonds propres (de l'argent réel venu des actionnaires, donc) qui totalisent au moins 20% des prêts qu'elle effectue.
 

poilagratter a écrit :

Bilan:
 
Tout le monde se retrouve provisoirement avec le même pouvoir d'achat.
Avant peu nombreux étaient ceux qui pouvaient s'offrir certains trucs.
Le prix de ces trucs vont maintenant grimper, car identiquement accessible à tous et non à une minorité.
 
Les ex fauchés peuvent enfin vivre comme tout le monde.
 
A part ça, quels problèmes? ;)


 
Sauf qu'en fait non, c'est ce qui s'est passé en Allemagne de 1919 à 1293 ou au Zimbabwe actuellement : crise d'hyperinflation et fuite en avant, puis démonétisation de l'économie (les gens préfèrent troquer plutôt que d'utiliser une monnaie en laquelle ils n'ont plus confiance). Ça a des conséquences catastrophiques et le remède est pire que le mal.
 

n°16309654
LardonCru
Mâle Lambda
Posté le 29-09-2008 à 21:54:15  profilanswer
 

Le Dow Jones chute... Demain sera peut-être pire. :sweat:
 
http://img136.imageshack.us/img136/5851/paflu5.png


Message édité par LardonCru le 29-09-2008 à 21:54:51
n°16309655
le_testeur
Posté le 29-09-2008 à 21:54:20  profilanswer
 

Quelqu'un reprends encore les creances ?


---------------
Une nouvelle galerie 2009
n°16309660
mahuf
Posté le 29-09-2008 à 21:54:40  profilanswer
 

itg a écrit :


 
Et mon crédit immo, je le paye plus ?  :whistle:


 
C'est pas toi qui étais contre le crédit ? [:lehman brothers]  

n°16309679
rags
Posté le 29-09-2008 à 21:56:09  profilanswer
 

je conseille de consulter ce site pour ceux qui ne le connaisse pas.
tout est clairement expliqué.
 
http://000999.forumactif.com/forum.htm

n°16309694
mahuf
Posté le 29-09-2008 à 21:57:23  profilanswer
 


 
Ouais attends le mec me dit :
 

itg a écrit :

Cette crise à le mérite de rappeler à tout le monde ce que je pense depuis bien longtemps, à savoir que:
le crédit ne devrait même pas exister
le crédit c'est dépenser de l'argent qu'on n'a pas
c'est des risques inutiles pour les deux parties
quand on a besoin d'argent, bah on travaille et on attend d'en avoir ...


 
 :o  

mood
Publicité
Posté le 29-09-2008 à 21:57:23  profilanswer
 

n°16309698
moonboots
Posté le 29-09-2008 à 21:57:36  profilanswer
 

mahuf a écrit :

La création de masse monétaire supplémentaire se fait par le crédit, oui, c'est vrai, parce que vont se retrouver dans l'économie les 100 euros que le mec a mis en dépôt + les 90 euros que tu as prêtés à un autre gus (qui est en fait « le même argent ») !

 

Mais 1) la banque ne peut pas dire « je te prête 100 » si elle n'a pas 100 en dépôt d'un client, ou si elle n'a pas emprunté ces 100 à la banque centrale (ou ailleurs)


Je ne suis pas sûr de comprendre ta formulation, mais c'est une création de monnaie, certes limitée (quelle est cette limite d'ailleurs ?)

Message cité 1 fois
Message édité par moonboots le 29-09-2008 à 22:00:14
n°16309710
Profil sup​primé
Posté le 29-09-2008 à 21:58:23  answer
 

Pov' Christine Lagarde.
 
Elle a annoncé la semaine dernière que le pire de la crise était derrière nous...
 
Dés qu'elle dit quelque chose il se passe l'inverse...  :sweat:  
 
 :o

n°16309714
vandread
TUNAK TUNAK DA DA DA
Posté le 29-09-2008 à 21:58:36  profilanswer
 

rags a écrit :

je conseille de consulter ce site pour ceux qui ne le connaisse pas.
tout est clairement expliqué.
 
http://000999.forumactif.com/forum.htm


mais vire de là avec ta pub toua :o

n°16309719
dreamer18
CDLM
Posté le 29-09-2008 à 21:59:00  profilanswer
 

sauf que les banques prêtent bien plus que ce qu'elles ont en dépôt venant des clients (c'est bien pour ça que lorsque les gens viennent tous en même temps chercher leur pognon ils provoquent le krach) ou déposés à la banque centrale, principe de réserve fractionnelle qui permet de générer des crédits et donc de l'argent par magie :)

Message cité 1 fois
Message édité par dreamer18 le 29-09-2008 à 22:00:06

---------------
"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-
n°16309733
mahuf
Posté le 29-09-2008 à 21:59:48  profilanswer
 

moonboots a écrit :


Je ne suis pas sûr de comprendre ta formulation, mais c'est une création de monnaie, certes limitée


 
Oui, c'est une création de monnaie, effectivement. Mais c'est juste que contrairement à ce que raconte dreamer18, la création de monnaie doit nécessairement se faire sur de la monnaie qui existe vraiment.

n°16309740
Profil sup​primé
Posté le 29-09-2008 à 22:00:11  answer
 
n°16309747
roscocoltr​an
L'enfer c'est les utilisateurs
Posté le 29-09-2008 à 22:00:23  profilanswer
 


 
Une boussole sud, ça peut servir, mais il faut savoir l'utiliser correctement :o


---------------
"Your god is too small", Giordano Bruno, 1548 - 1600
n°16309749
symantec
Posté le 29-09-2008 à 22:00:30  profilanswer
 


 
 
J'allais demandé la même chose !
 
 
edit grilled
 
Puis google is my friend :
 
http://www.actuchomage.org/modules [...] e&sid=4008
 
L'article est plus vrai que faux !

Message cité 1 fois
Message édité par symantec le 29-09-2008 à 22:01:29
n°16309754
dreamer18
CDLM
Posté le 29-09-2008 à 22:00:53  profilanswer
 

mahuf a écrit :

Oui, c'est une création de monnaie, effectivement. Mais c'est juste que contrairement à ce que raconte dreamer18, la création de monnaie doit nécessairement se faire sur de la monnaie qui existe vraiment.

la création se fait sur de l'argent "réel" mais pas dans les mêmes proportions.


---------------
"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-
n°16309758
moonboots
Posté le 29-09-2008 à 22:01:13  profilanswer
 

mahuf a écrit :


 
Oui, c'est une création de monnaie, effectivement. Mais c'est juste que contrairement à ce que raconte dreamer18, la création de monnaie doit nécessairement se faire sur de la monnaie qui existe vraiment.


quelle est la limite légale ?

n°16309760
Mur-mur
Ab hoc et ab hac.
Posté le 29-09-2008 à 22:01:29  profilanswer
 

Ayons une pensée pour tous ceux qui ont entammé un cursus en école ou en fac il y a moins de deux ans pour bosser sur les marchés, dans la finance...
(une courte pensée :o )


---------------
Nos tafs de merde Celui à qui tu démontre qu'il a tort, aura la même reconnaissance que le renard envers le piège qui lui prend la patte.
n°16309774
Profil sup​primé
Posté le 29-09-2008 à 22:01:58  answer
 

symantec a écrit :


 
 
J'allais demandé la même chose !
 
 
edit grilled
 
Puis google is my friend :
 
http://www.actuchomage.org/modules [...] e&sid=4008
 
L'article est plus vrai que faux !


 
grillaid  [:hahaguy]

n°16309789
bonk1
Elle te plait ma soeur ?
Posté le 29-09-2008 à 22:02:49  profilanswer
 


 
 
Moi ma référence c'est Touati, les banques ou ils passe font fortune en faisa nt l'opposé de ce qu'il dit !


---------------
White List de mes transactions Achats/Ventes : cliquez l'icone de ma config !
n°16309795
helmuth
Posté le 29-09-2008 à 22:03:00  profilanswer
 

Eh beh:
 
http://pix.nofrag.com/0/a/c/daf1cbe3d03e4604172943ef9d598.jpg
 
Demain risque d'être chaud vu que l'asie et l'europe étaient pas "au courant" du rejet du plan paulson?

Message cité 1 fois
Message édité par helmuth le 29-09-2008 à 22:04:30
n°16309800
poilagratt​er
Posté le 29-09-2008 à 22:03:15  profilanswer
 

mahuf a écrit :


 
Sauf qu'en fait non, c'est ce qui s'est passé en Allemagne de 1919 à 1293 ou au Zimbabwe actuellement : crise d'hyperinflation et fuite en avant, puis démonétisation de l'économie (les gens préfèrent troquer plutôt que d'utiliser une monnaie en laquelle ils n'ont plus confiance). Ça a des conséquences catastrophiques et le remède est pire que le mal.
 


Ok, c'est un pb. Mais faut dire que l'Allemagne de cette époque et le Zimbabwe étaient physiquement ruinés (plus d'industrie, plus de production).  
Alors que nous non, du moins pas encore.  (Mais avec Sarko ça dézingue vite...)  
Si en même temps on nationalise nos grandes entreprises, et que celles ci vendent leurs produits contre des nouveaux euros, ceux ci auraient une réelle valeur, et ce sarait jouable, non?


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°16309805
mahuf
Posté le 29-09-2008 à 22:03:26  profilanswer
 

dreamer18 a écrit :

sauf que les banques prêtent bien plus que ce qu'elles ont en dépôt venant des clients (c'est bien pour ça que lorsque les gens viennent tous en même temps chercher leur pognon ils provoquent le krach) ou déposés à la banque centrale, principe de réserve fractionnelle qui permet de générer des crédits et donc de l'argent par magie :)


 
Non, c'est physiquement impossible, ou alors explique moi et on monte une nouvelle arnaque  :D  
 
Les banques ont un compte à la Banque de France, elles ne peuvent pas déclarer un prêt avec des réserves qu'elles n'ont pas.
 
J'ai l'impression que tu confonds les réserves de liquidités des banques (qui sont effectivement limitées par rapport à leur dette, avec un minimum de 5% du total de leur passif imposé par la loi) et la création de monnaie. De toutes façon réfléchissons 2 minutes : si un client vient déposer de l'argent et que tu prêtes une partie de cet argent à un autre, c'est logique qu'il ne te reste qu'une partie dans la caisse non ?

n°16309807
Comet
Posté le 29-09-2008 à 22:03:31  profilanswer
 


Elle ne va pas passer l'hiver.


---------------
*** ***
n°16309815
mahuf
Posté le 29-09-2008 à 22:03:56  profilanswer
 

moonboots a écrit :


quelle est la limite légale ?


 
Tu ne peux pas prêter plus de 95% de tes dépôts

n°16309821
sisi38
Posté le 29-09-2008 à 22:04:15  profilanswer
 

itg a écrit :

Euh, c'est moi ou le site caisse d'épargne marche pas ? ... t1 ca va vite la crise, plus de caisse d'épargne ...  :sweat:


On est en train de vider les caisses... :o
 

n°16309823
symantec
Posté le 29-09-2008 à 22:04:18  profilanswer
 


 
 
Printscreen historique detected  :D  :D  :D  !!!!!

n°16309829
vandread
TUNAK TUNAK DA DA DA
Posté le 29-09-2008 à 22:04:34  profilanswer
 

Mur-mur a écrit :

Ayons une pensée pour tous ceux qui ont entammé un cursus en école ou en fac il y a moins de deux ans pour bosser sur les marchés, dans la finance...
(une courte pensée :o )


Quand je pense que je bavais il y a encore quelques semaines sur un torchon de Capital où étaient présentés les glorieux goldenboys de la City qui carburaient à 90k€/an ...

n°16309830
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 29-09-2008 à 22:04:36  profilanswer
 


 
Tu ne comprends pas, c'est en fait un paradoxe temporel :o
Quand on prédit l'avenir, le fait de connaitre cette prédiction influe sur l'avenir, qui en est altéré.
 
Elle avait en fait raison depuis le début, c'est une visionnaire http://hfr-rehost.net/img99.imageshack.us/img99/5513/sanstitrega3.jpg


---------------
HFR, the final frontier, where no troll has gone before
n°16309855
vandread
TUNAK TUNAK DA DA DA
Posté le 29-09-2008 à 22:06:25  profilanswer
 

Citation :

Lundi 22 septembre 2008, L'AMF a pris des dispositions exceptionnelles visant à interdire la vente à découvert des titres des sociétés financières.
Ces règles portent sur les actions émises par les établissements de crédit et entreprises d'assurance admises à la négociation sur les marchés français, ainsi que leurs dérivés.
Ces mesures entrent en application à compter du lundi 22 septembre 2008 et pour une durée minimale de 3 mois.
Ces dispositions sont similaires à celles prises dans les autres pays européens et aux Etats Unis.
L'interdiction est générale et porte sur tous types de transactions, qu'elles soient réalisées sur le marché ou de gré à gré, au comptant ou à terme, de manière ferme ou optionnelle. Ainsi, à titre d'exemple, les ventes au SRD nécessitent une couverture de titres à 100%. De même, les achats de put non couverts sont prohibés.
Nous attirons votre attention sur le fait que le non-respect ou le contournement de ces interdictions est considéré comme un abus de marché et que l'AMF a d'ores et déjà annoncé qu'elle engagerait toutes les investigations nécessaires pour s'assurer du respect des présentes dispositions.
 
Vous trouverez ci-joint un lien vers le communiqué intégral de l'AMF :
http://www.amf-france.org/documents/general/8421_1.pdf


 
 :love:

n°16309870
Ex-Floodeu​r
La Source
Posté le 29-09-2008 à 22:07:07  profilanswer
 
n°16309871
isanaud
Posté le 29-09-2008 à 22:07:08  profilanswer
 

vandread a écrit :


Quand je pense que je bavais il y a encore quelques semaines sur un torchon de Capital où étaient présentés les glorieux goldenboys de la City qui carburaient à 90k€/an ...


lC'est de l'rgent qu'ils ont gagné hein pas économisé

n°16309893
b2g
Posté le 29-09-2008 à 22:08:07  profilanswer
 

Babouchka a écrit :


 
Tu ne comprends pas, c'est en fait un paradoxe temporel :o
Quand on prédit l'avenir, le fait de connaitre cette prédiction influe sur l'avenir, qui en est altéré.
 
Elle avait en fait raison depuis le début, c'est une visionnaire http://hfr-rehost.net/http://img99 [...] trega3.jpg


Tellement bon le smiley


---------------
Are you ever free, is this something that you understand
n°16309899
dreamer18
CDLM
Posté le 29-09-2008 à 22:08:26  profilanswer
 

mahuf a écrit :


 
Non, c'est physiquement impossible, ou alors explique moi et on monte une nouvelle arnaque  :D  
 
Les banques ont un compte à la Banque de France, elles ne peuvent pas déclarer un prêt avec des réserves qu'elles n'ont pas.
 
J'ai l'impression que tu confonds les réserves de liquidités des banques (qui sont effectivement limitées par rapport à leur dette, avec un minimum de 5% du total de leur passif imposé par la loi) et la création de monnaie. De toutes façon réfléchissons 2 minutes : si un client vient déposer de l'argent et que tu prêtes une partie de cet argent à un autre, c'est logique qu'il ne te reste qu'une partie dans la caisse non ?

mais comme le système bancaire fonctionne en circuit fermé, un prêt fait à quelqu'un ira le dépenser sous forme de dépôt dans une autre banque, qui donnera lieu à un prêt... donc tout se passe comme si c'était dans la même banque au niveau macroscopique.


---------------
"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-
n°16309905
Profil sup​primé
Posté le 29-09-2008 à 22:08:41  answer
 

Bon, j'ai bien fait d'acheter mes 2 Ha, déjà 7 moutons demain j'achètes les poules et la serre
 
Fait chier pour les clopes par contre, planter du tabac j'connais pas [:prodigy]
 
Au fait concernant le crédit agrilcole, ce dernier est bien du même groupe que le crédit lyonnais non ?

n°16309907
vandread
TUNAK TUNAK DA DA DA
Posté le 29-09-2008 à 22:08:51  profilanswer
 

Ex-Floodeur a écrit :

C'est vieux ca :o


Ah oui mais je sors de ma tanière hein :o
 
Sauvez le Crédit Agricole sivouplé [:totoz]

mood
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