Reprise du message précédent :

Ah oui mais je sors de ma tanière hein
 
Sauvez le Crédit Agricole sivouplé

 
http://fr.youtube.com/watch?v=cy-fD78zyvI
 
Tiens mate ça, c'est pas du temps perdu.

Il était remonté à combien au max le chômage dans les années 92-93 ? Au dessus de 10% de la PA non ?

Arf, cette fois c'est la fin
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

   
 

 
hein ? un forum c'est pas fait pour dire des conneries ?    
moi je croyais, j'arrête pas d'en lire ...  

Vi.
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Cr%C3 [...] es_banques
 
"En pratique la monnaie est continuellement créée par les banques : tout titre qui représente une quantité de monnaie est lui-même de la monnaie, qui peut servir à tous les usages de la monnaie, y compris celui de servir de caution pour un nouveau titre, etc. La seule limite est qu'à chaque étape, on doit conserver une confiance dans la possibilité de retrouver la monnaie initiale : cette confiance se prouve par le fait qu'à tout moment la conversion est possible chez le dépositaire.
 
Il est de ce fait tout à fait évident que cette monnaie créée par une première banque peut se retrouver dans une ou plusieurs autres banques, augmentant de ce fait la capacité des autres banques à créer à leur tour de la monnaie ; c'est l'effet multiplicateur du crédit, et qui fait dire que « l'ensemble du système bancaire privé est créateur de monnaie ex-nihilo ». De fait, la monnaie de crédit, représente en France plus de six fois la monnaie banque centrale"

 
Dans le cas de l'Allemagne, ça n'est justement que partiellement vrai : l'Allemagne avait encore une production industrielle solide en 1918 (très tournée vers la guerre il est vrai, mais reconvertible car elle avait subi très peu de dégâts sur son propre territoire). Ce qui a causé la crise c'est surtout les réparations exigées par la France et du laxisme de la part du gouvernement allemand qui a laissé rouler l'inflation, pour ne pas avoir à payer ces réparations (et aussi parce qu'il n'y avait plus d'or en stock pour garantir la monnaie fiduciaire, les alliés ayant tout pillé).
 
En ce qui concerne les entreprises, tu peux éventuellement les nationaliser et rembourser les actionnaires avec de la monnaie de singe, mais c'est un peu contraire à la notion de droits de l'homme (dont la propriété privée fait partie) et surtout contre-productif à moyen et long terme, la création d'entreprise se fondant justement sur la propriété privée des moyens de production. La création d'entreprise est un facteur d'innovation et de croissance important qui aide considérablement au développement économique et technologique d'un pays. En cette période où le pouvoir d'achat et l'écologie sont des priorités, je pense que ces critères ne sont pas à négliger.
 
En ce qui concerne ta volonté première, c'est d'abord et avant tout de résorber les inégalités de patrimoine non ? (patrimoine détenu en monnaie seulement si j'ai bien compris). Dans ce cas, une façon « douce » consiste à laisser rouler l'inflation (de l'ordre de 10% par an) et tu obtiens assez vite de bons résultats, puisque l'argent détenu par les particuliers perd très vite sa valeur. Mais ça n'est pas le mandat de la BCE (au contraire), et de plus l'expérience montre que la population n'aime pas ça du tout, car il devient difficile d'épargner.

Au moins ça va repousser le peak oil de quelques années.

 
C'est bien plus que ça
 
Ça c'est le salaire d'un type avec 1 ou 2 ans d'expérience, guère plus.
 

 
Dans la pratique ça ne change rien pour les banques, il existe bien d'autres moyens de contourner cette réglementation (avec des swaps notamment).
 

 
Exactement, l'effet multiplicateur existe et dépasse la monnaie réelle "imprimée", mais elle a toujours un fondement réel à la base.

Ok, mais en situation de crise de liqudités exceptionelle, comme bientôt, ce serait l'occasion de remettre les compteurs à zéro, justifiée par les excès de ces 30 dernières années.
S'agit pas de faire ça chaque année
Evidement ça lésera certain, mais c'est une occasion de redonner une vraie chance à ceux qui sont lésés de naissance. (les droits de l'homme ne prends pas en compte les lésés de naissance, ce qui est tout aussi injuste...)
 
 
Par ailleurs je suis bien d'accord pour une inflation controlée de 10%.
La BCE ne veut pas car ce sont ceux qui ont le plus de fric qui l'ont décidé. Mais si nous sommes en démocratie, ça peut se changer....
 
je suis pas sur que la population veuille pas d'inflation, ça  dépend beaucoup de la manière dont on lui a présenté le problème. Et on peut envisager des placements qui compensent l'inflation, (par ex. style épargne logement) bref l'épargne est un autre pb...

 
J'ai aussi une maitrise de paint hors normes:
 

 
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C'est moooi !!!
 
Bon la recherche du premier stage en finance s'annonce compliquée, mais ne nous leurrons pas.Certains y voient ici la fin de la finance de marché et je trouve ça lolilofiant. Les besoins de financement existeront toujours et on fera toujours appel à des financiers pour vendre des produits bien complexes.
Arriver dans le creux de la vague a ses avantages, c'est difficile mais à mon avis les prochains moins en banque vont etre trés formateurs

 
T'en fais pas, tu trouveras un stage... non rémunéré    
 

Selon CNBC, le standard & poors subit en ce moment même la baisse la plus forte depuis OCT 87....
 

 
(Fortis: Banque Belge en difficulté)

 
 
Ils n'avaient qu'à pas profiter du système capitaliste et de consommation...patati patata comme tu aimes à le dire....ah ba merde ils n'en avaient pas encore profiter...

 

Un peu plus de régulation tant que c'est encore possible (éviter législation/réglements trop lourds).

 
 
Mais ca va s'arrêter ou tout ca ? Je me demande jusqu'ou cette prise peut aller.

         
 
Encore ! Do want !
 
C'est la luuuteuueh finaaaaaale  
 

 
Bah disons qu'il faut être sûr que les banques offrent un taux d'intérêt réel supérieur à l'inflation, du coup, sinon c'est impossible d'épargner - ou alors en or - l'économie européenne étant largement fondée sur l'épargne (et le modèle américain ne semblant pas au meilleur de sa forme de son côté) . Le problème est aussi que ça ne résorbe pas les inégalités patrimoniales d'une part (immobilier, actions), et d'autre part que ça rend l'accès au crédit plus difficile pour les entreprises. Ça rend également assez difficile l'évaluation du niveau des prix pour les particuliers. Si la plupart des pays ont une politique monétaire qui vise à lutter contre l'inflation, c'est qu'historiquement on s'est rendus compte que ça nuit plus que ça ne nous avantage

 
La "finance de marché", c'est sûr que ça ne disparaîtra pas, puisque ce n'est ni plus ni moins que des enchères, de l'offre et de la demande (comme sur une vente de bestiaux au moyen age).  
Le souci, ce sont les dérives qu'a connu ce système d'enchères au cours du XXème siècle, la fascination malsaine pour la virtualisation et la complexification de ses mécanismes, l'obsession puis la remise du sort de l'économie mondiale entre les mains de quelques milliers de matheux/requins par les puissances publiques (sans compter le complexe de supériorité "We're ze kings", propre à toutes écoles).
 
"Une crise comme il n'en arrive que une à deux fois par siècle" dixit Fillon aujourd'hui. Tu pense cela formateur? En 1929, qui sont sont ceux qui l'ont vécu, et qu'ont fait ceux qui ont été formé par ceux-ci?

Dommage qu'il n'y ait pas l'Irlande

En général ça s'arrête au compteur edf.

Doit-on craindre des émeutes/pillages en cas de krack style 1929?

 
Vu le nombre de HF qui arrêtent leur activité, il est probable qu'on s'en retourne au contraire vers des produits plus simples avec de moins en moins de structurés qui sont en général spéculatifs (les entreprises n'ont pas droit de spéculer).
 
Alors certes on aura toujours besoin de la finance (couverture sur les commodities, financement de projet et origination de capital, investissements et placements) mais de nombreux aspects purement spéculatifs qui génèrent quand même une bonne partie de l'activité - comme justement les plupart des structurés, uniquement destinés aux HF - sont destinés à se voir sacrément réduits en termes de volume.

Oui, ça pose ces problèmes, mais en soit ils ne sont pas insolubles.
Par ex pour l'épargne je prête aujourd'hui pour que d'autres puissent construire une baraque, et demain j'emprunte en fonction de ce que j'ai prêté hier, pour construire ma baraque...  
 
Ou je prête aujourd'hui pour que d'autres construisent une entreprise, etc...
 
Le fric ne pourrait, et serait obligé sous peine de se déprécier, ainsi que servir des trucs utiles, et non servir à spéculer, etc.

Oh j'ai jamais dit ça !  
Je dis juste que tout cela arrive parce que nous en avons tous profité, sans nous remettre en cause (tout au plus en étant un peu mal à l'aise, et en maugréant dans un demi le samedi soir, ou sur un forum).
On peut crier maintenant, mais avant de bruler des gens, faut peut-être réfléchir sur notre mode de vie (dont je me suis très bien accomodé, hein, merci ).

Putain la pression des Traders en ce moment tout est rouge limiter la casse ca doit etre chaud...

Décidement tu n'arrive pas à dissocier les comportements individuels des comportements collectifs...
(en clair y a une minorité de gus qui déterminent le comportement de la collectivité via les lois, le système économique et financier, etc.)

le cac ouvrira a cb demain -5% ??

Ptin, j'avais pas la close US:
 

 
 
si j'habitais paris, demain j'irais à la Défense pour y vendre des cordes  

 
Fortis..... c'est dommage, un nom en -is. Un nom neutre mais qui inspire la sagesse la sécurité. Ils ont dû en passer des heures à trouver un nom rassurant et consensuel comme ça.  

Formateurs sur la connaissance des marchés, leur fonctionnement.
 
Maintenant je suis d'accord que c'est du n'importe quoi, on a complexifié les produits et on les présente au client avec points forts du produits en 3 pages, un powerpoint tout bidon, un graph et c'est réglé.
Il est clair que les financiers ont bénéficié d'une certaine aura qui leur a permi de vendre des produits magiques tels des shamans

 
 
Si y'a bien un endroit où on a pas besoin de corde pour en finir, c'est la Défense
 
Immeubles, trains, Autoroute urbaine...

 
 
ce qui serais intéressant, c'est de comparer avec la crise des années 80 et celle de la bulle internet