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Auteur Sujet :

[ECO] Can it run Crises ?

n°14360209
Profil sup​primé
Posté le 17-03-2008 à 20:45:11  answer
 

Reprise du message précédent :
Chouette. :)

mood
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Posté le 17-03-2008 à 20:45:11  profilanswer
 

n°14360289
super_newb​ie_pro
A ta dispoition frère geek :P
Posté le 17-03-2008 à 20:51:17  profilanswer
 

joli graphique ! :D


---------------
~ Camping thématique LA RESSOURCE sur l'autonomie ~
n°14360306
Profil sup​primé
Posté le 17-03-2008 à 20:52:22  answer
 

Elles ne sont pas douée nos élites. [:rhetorie du chaos]

n°14360523
miniTAX
Posté le 17-03-2008 à 21:09:02  profilanswer
 

hpdp00 a écrit :


http://www.europe2020.org/IMG/jpg/ [...] serves.jpg
Réserves propres des établissements de dépôts américains (1950 – 02/2008) / Source Réserve fédérale de Saint Louis
 
 :ouch:  
Les banques US n’ont plus d’argent ; c’est aussi simple et dramatique que cela.
Se préparer à la crise par la Réserve fédérale d’Atlanta


VAchement crédible le graphique  [:nybbas]  
 
D'ailleurs, europe2020, voyons voir... C'est pas eux qui ont prédit une "crise mondiale majeure" pour le 26 mars... 2006  [:paletot]  
(d'ailleurs, je vais mettre en signature vu le nombre de gens qui gobent leur délire  [:anathema] )


---------------
Sophie Marceau très réchauffée | La sexualité humaine
n°14361074
le_sauveur
Posté le 17-03-2008 à 21:55:58  profilanswer
 

Oui ils se sont gourrés, ils ont analysés la situation et leurs interprétation n'était pas si fausse.
 
De plus c'est un laboratoire d'anticipation, ils anticipent donc ils peuvent se gourrer.
 
Mais ce que j'aime chez eux c'est qu'ils sont bien différents de tout ces blogs qui mélange le tout et ressort un cambouis incompréhensible.
 
ps: et le graphique ne vient pas d'eux mais de la réserve fédérale de saint-louis


Message édité par le_sauveur le 17-03-2008 à 22:01:42
n°14361798
batteuse42
Handle With Cake
Posté le 17-03-2008 à 22:40:40  profilanswer
 

je pose un petit drapal, c'est très agréable de vous lire, on se sent moins bête ;)

n°14362113
spocki
Posté le 17-03-2008 à 23:03:01  profilanswer
 

CAC40: la pire séance en 20 ans, la BCE reste silencieuse ! le 17/03/2008 à 18:02:00
(CercleFinance.com) - D'un point de vue aussi 'fondamental' que 'technique',
mais également psychologique -en excluant un choc exogène de type 'putsh de
Moscou' ou '11 septembre'- cette séance du lundi 17 mars est peut être la
pire observée depuis la mi-octobre 1987: le degré de perte de confiance des
investisseurs est d'une profondeur rarement observée,

 
hmm là çà commence à être la panique  
 
 la fed perfuse le marché de $ mais le malade ne va pas mieux pire son état ce dégrade.  
l"action conjointe de la fed ; la bce; ubs; de la semaine dernière na même pas stabilisé son état.
 
   

n°14362118
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 17-03-2008 à 23:03:35  profilanswer
 

miniTAX a écrit :


VAchement crédible le graphique  [:nybbas]  
 
D'ailleurs, europe2020, voyons voir... C'est pas eux qui ont prédit une "crise mondiale majeure" pour le 26 mars... 2006  [:paletot]  
(d'ailleurs, je vais mettre en signature vu le nombre de gens qui gobent leur délire  [:anathema] )

Citation :

Le Laboratoire européen d'Anticipation Politique Europe 2020 (LEAP/E2020) estime désormais à plus de 80% la probabilité que la semaine du 20 au 26 Mars 2006 voit se déclencher la principale crise politique mondiale depuis la Chute du Rideau de Fer en 1989, accompagnée d'une crise économique et financière d'une ampleur comparable à celle de 1929.

si tu comprends ainsi ce qui est écrit, évite de lire mes posts stp
le graphique n'est pas d'eux
pour la crise éco et financière systémique, on est en plein dedans


---------------
du vide, j'en ai plein !
n°14362125
marllt2
Posté le 17-03-2008 à 23:04:16  profilanswer
 

Depuis le 1er janvier, le cac40 a perdu 21%. [:aloy]

n°14362132
Profil sup​primé
Posté le 17-03-2008 à 23:05:06  answer
 

http://lalomagne.blog50.com/images/medium_champagne.jpg
 
J'offre le champagne quand le malade meurt.

mood
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Posté le 17-03-2008 à 23:05:06  profilanswer
 

n°14362140
marllt2
Posté le 17-03-2008 à 23:05:43  profilanswer
 

C'est qui le malade ? [:manneke]

n°14362145
Profil sup​primé
Posté le 17-03-2008 à 23:06:14  answer
 

marllt2 a écrit :

C'est qui le malade ? [:manneke]


L'économie.

n°14362161
cedric1973
Posté le 17-03-2008 à 23:07:06  profilanswer
 


Tu veux aller pointer au chômage ? :lol:

n°14362171
Profil sup​primé
Posté le 17-03-2008 à 23:08:19  answer
 

cedric1973 a écrit :


Tu veux aller pointer au chômage ? :lol:


 
Cela fait des années qu'on ne pointe plus.

n°14362177
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 17-03-2008 à 23:08:47  profilanswer
 

Quand l'économie se cassera la gueule tu iras dévaliser les supermarchés entre 2 émeutes comme tout le monde. Le nihilisme c'est dépassé.


---------------
Horse_man
n°14362200
Profil sup​primé
Posté le 17-03-2008 à 23:10:35  answer
 

Cela devait se terminer comme ça.

n°14362201
marllt2
Posté le 17-03-2008 à 23:10:37  profilanswer
 

Et une fois que les supermarchés sont vides ? [:manneke]

n°14362211
Profil sup​primé
Posté le 17-03-2008 à 23:11:47  answer
 

Un nouveau système se mettre en place hein.
 

n°14362217
Geekeeta
Et mon avenir, il est "aheu" ?
Posté le 17-03-2008 à 23:12:34  profilanswer
 

On se remet au jardinage ?


---------------
L'ennemi est bête : il croit que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui ! [Pierre Desproges] Rochmedia - Morrowind et Oblivion Stargate
n°14362222
spocki
Posté le 17-03-2008 à 23:12:53  profilanswer
 

pour l'instant le cancer na touché que la finance, et l'eco us.
l'europe semble épargné , pour combien de temps encore?

n°14362229
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 17-03-2008 à 23:13:28  profilanswer
 

elle ne va pas casser d'un coup sec, surtout chez nous. on va perdre des % de pouvoir d'achat c'est tout (= pas des dizaines de %). par contre il y aura des changements majeurs dans la configuration de la finance, prêts etc. beaucoup + de prudence et de réalisme.


---------------
du vide, j'en ai plein !
n°14362233
Profil sup​primé
Posté le 17-03-2008 à 23:13:44  answer
 

Dans la famille on a des terres, on sera ptet les nouveaux millionnaires de demain. :D  :whistle:

n°14362296
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 17-03-2008 à 23:20:09  profilanswer
 

Depuis la crise des Subprimes, j'arretes pas de me dire que je devrais plus laisser mon fric sur mon compte... Au cas ou un jours les "compteurs sont remis à zéro" [fight club style]
 
Je débloque complètement ?


---------------

n°14362374
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 17-03-2008 à 23:29:44  profilanswer
 

Olivie a écrit :

Depuis la crise des Subprimes, j'arretes pas de me dire que je devrais plus laisser mon fric sur mon compte... Au cas ou un jours les "compteurs sont remis à zéro" [fight club style]
 
Je débloque complètement ?

oui, c'est pas le moment de faire sauter les petites économies de ceux qui en ont, ce sont les seuls à avoir du solide


---------------
du vide, j'en ai plein !
n°14362430
spocki
Posté le 17-03-2008 à 23:38:02  profilanswer
 

pour ceux qui pense que le graphe d'avant n'est pas crédible
allez voir ici:
http://research.stlouisfed.org/fred2/series/BOGNONBR
c'est pourtant claire les banques us n'ont plus de réserves

n°14362468
Mxtrem
Posté le 17-03-2008 à 23:44:54  profilanswer
 

Ne vous inquiétez pas, les chinois sont là :o

n°14362500
gsx33
Make France great again
Posté le 17-03-2008 à 23:48:09  profilanswer
 

Mxtrem a écrit :

Ne vous inquiétez pas, les chinois sont là :o


 
Au moins jusqu'au jeux olympiques....


---------------
Dans la vie,il y a l'air et la chanson  
n°14362515
marllt2
Posté le 17-03-2008 à 23:49:17  profilanswer
 

gsx33 a écrit :

Au moins jusqu'au jeux olympiques....

D'après Marc Fiorentino, tout va péter avant les JO. [:cosmoschtroumpf]

n°14362568
lebouru
won't get fooled again!!!!!!!!
Posté le 17-03-2008 à 23:55:35  profilanswer
 

le pb c'est que les chinois ont plein de dollars qui ne vaudront plus rien!!!!

n°14362632
spocki
Posté le 18-03-2008 à 00:03:06  profilanswer
 

général motors  vend massivement ses fcp pour acheter des obligations
d'état.
problème les obligations c'est 4.5% de rendement , hors il faut 8.5%
pour couvrir les retraites chez gm
il faudrait une intervention de l'état , mais c'est tabou chez l'oncle sam.
surtout en période électorale !!

n°14362664
marllt2
Posté le 18-03-2008 à 00:08:05  profilanswer
 

http://pix.nofrag.com/e/7/5/07a8181a0316c873b345c50dc15de.png
 
Y'a un bug chez la filiale de la SG [:pastor]
 

lebouru a écrit :

le pb c'est que les chinois ont plein de dollars qui ne vaudront plus rien!!!!


S'ils les échangent ils vont plomber les USA. :o


Message édité par marllt2 le 18-03-2008 à 00:09:24
n°14362717
Bison
L'avocat du Diable
Posté le 18-03-2008 à 00:16:18  profilanswer
 


Après les supermarchés, tes récoltes et tes terres seront pillés.


---------------
|| Staker vos KSM avec le 1er Validateur HFR :  AMALLYN / HFR 01 || "The Internet of Money should not cost 5 cents per transaction." Vitalik Buterin ||
n°14362731
Profil sup​primé
Posté le 18-03-2008 à 00:17:30  answer
 

Bison a écrit :


Après les supermarchés, tes récoltes et tes terres seront pillés.


 
Cai pire que dans les films ton histoire. [:cerveau sad]

n°14362963
spocki
Posté le 18-03-2008 à 01:08:36  profilanswer
 


 
Devant l’absence de l’autorité et du courage politique requis pour trancher dans le vif, la Fed en est réduite aux expédients qui, s’ils permettent de masquer l’ampleur des pertes, retardent l’heure de vérité et compromettent le dollar. Pour sauver Wall Street, Bernanke exporte la crise et fait naître une poussée de fièvre inflationniste mondiale, au risque d’un retour de bâton dévastateur : l’abandon du dollar comme monnaie de réserve mondiale.

Contre Info, 16 mars 2008
 
Mathématiques élémentaires
 
Les titres hypothécaires en circulation totalisent une valeur de 11 000 milliards de dollars. Le prix de l’immobilier US est surévalué de 20 à 30%. Si un quart de la valeur du patrimoine des foyers US se volatilise, cela représente 2 750 milliards de dettes qui ne seront vraisemblablement pas honorées et deviennent des pertes pour le système financier.
 
Selon l’étude signée par Greenlaw, Hatzius, Kashyap et Shin (pdf) , la capitalisation des banques, agences gouvernementales (GSE) et caisses d’épargnes US totalise 1 681 milliards.
 
Leur exposition directe aux titres hypothécaires totalise 5 591 milliards soit la moitié de l’en cours. Elles sont donc potentiellement face à des dépréciations atteignant 1 375 milliards - près de la totalité de leur capital.
 
Ces chiffres ne prennent pas en compte les pertes éventuelles dans les autres secteurs du crédit : consommation, crédit auto, immobilier commercial.
 
La couverture des risques liés au crédit fait l’objet de contrats d’assurances signés de gré à gré entre les entreprises, les CDS ou Credit Defaut Swaps, portant sur une valeur totale de 45 000 milliards, plus de trois fois le PIB des USA.
 
Ce mécanisme de couverture, s’il est déclenché, aurait pour effet de propager une cascade de demandes de remboursements auprès de « contreparties, » c’est à dire les vendeurs de l’assurance, qui pour leur grande majorité n’ont aucune provision disponible pour y faire face.
 
Les fonds spéculatifs, les hedge funds, sont également concernés. Le principe de ces entreprises est de faire massivement appel au crédit - ce que l’on nomme effet de levier - pour multiplier les gains. Voici comment.
 
M. Smith dispose de 100 dollars et achète un titre hypothécaire qui rapporte 8 dollars par an. En empruntant 1500 dollars à 6%, pour investir 15 fois plus, il gagne au total 128 dollars, paie 90 dollars d’intérêts, ce qui lui laisse 38 dollars pour une mise initiale de 100.
 
Excellent rendement. Jusqu’à ce que les titres acquis perdent 20% de leur valeur. La banque prêteuse exige un remboursement. M. Smith revend ses titres, soit 1600 - 320 = 1280. Il a perdu ses 100 dollars et en doit 220 à la banque.
 
C’est ce mécanisme de l’effet de levier inversé qui est en train d’asphyxier le « système bancaire bis, » que sont les fonds d’investissement.
 
Illiquidité et insolvabilité
 
Les banques centrales, prêteuses de dernier recours, peuvent aider des établissements en bonne santé à faire face à une situation tendue de trésorerie, en fournissant un crédit relais. Mais la situation dans laquelle se trouve le système financier ne relève pas du manque de liquidité. Il s’agit d’une crise d’insolvabilité, en français, de faillite.
 
Le marché ne peut retrouver stabilité et confiance qu’à trois conditions. Que les entreprises faillies disparaissent, et avec elles le mauvais papier qu’elles détiennent, que celles qui peuvent survivre reçoivent une infusion de capital pour compenser leurs pertes, et que les cours de l’immobilier aient atteint à la baisse la vérité des prix, restaurant du même coup une valeur fiable aux titres adossés à ce patrimoine.
 
Cela fait beaucoup de pré requis. D’autant plus quand l’outil d’intervention, la banque centrale, n’est absolument pas adapté à la mission du jour : sauver Wall Street.
 
La boite à outils de Bernanke
 
Bernanke dispose de deux leviers : les prêts et les taux.
 
Il utilise ces deux outils aux deux bouts de l’équation comptable de la finance : les réserves dans le portefeuille des banques et la valeur de l’immobilier. Les prêts permettent de renforcer les fonds propres des banques, la baisse des taux, qui normalement doit relancer l’activité, devrait aussi soutenir les prix de l’immobilier en mettant un terme à la récession.
 
Mais ces deux axes d’interventions ont leurs limites et leurs effets pervers.
 
Les prêts, au fur et à mesure que la crise s’accentue, ont perdu leur caractère de relais très temporaire contre l’illiquidité pour se transformer en infusion masquée de fonds propres. L’exigence de collatéraux de qualité, les titres déposés en pensions à la banque centrale en garantie des liquidités accordées, a été assouplie à l’extrême. Au lieu de bons du trésor, la Fed accepte désormais les créances immobilières douteuses pour lesquelles il n’existe plus de marché. La durée des prêts, normalement au jour le jour, est désormais allongée à trois mois. Le volume de ces opérations devient considérable. 400 milliards, soit la moitié des réserves dont dispose la Fed seront engagés fin mars.
 
Cette intervention massive et fort peu conventionnelle, présente deux inconvénients majeurs.
 
Si elle autorise les banques à conserver des bilans présentables, en différant l’heure où les comptes seront soldés dans la douleur, elle permet de gagner du temps mais ne rétablit pas la confiance, qui ne sera restaurée que lorsque les pertes auront été reconnues. D’autre part, par son ampleur même, elle indique que la Fed perd pied. Au rythme où vont les évènements, les 400 milliards de trésor de guerre, sous forme de bons du trésor, dont elle dispose encore dans ses livres ne sont plus l’indice de sa force mais de sa faiblesse. A quels expédients en sera-t-elle réduite lorsqu’elle aussi sera au bout de ses réserves ? La planche à billets ? On voit là qu’à l’horizon c’est bien la crédibilité du dollar qui est en jeu.

Le dollar, victime collatérale
 
Les baisses de taux massives et répétées décidées par Bernanke - on s’attend à une nouvelle annonce demain - remettent directement en cause le statut de la devise américaine.
 
Comme l’a fait son prédécesseur à chaque ralentissement de l’activité, le directeur de la Fed tente de relancer la machine du crédit, donc la création monétaire, pour soutenir l’économie et les prix et casser la spirale déflationniste.
 
Sans grand succès. Les rouages de transmissions sont grippés et la confiance des ménages déjà surendettés et des entreprises est défaillante.
 
Mais ce faisant, il renforce le sentiment déjà bien ancré que le dollar - plombé par les 9 000 milliards de la dette des USA qui ne pourront pas être remboursés - est sur évalué, ce qui amplifie le dérapage de la devise américaine.
 
L’afflux des capitaux étrangers qui permettait depuis 20 ans, l’épisode Clinton mis à part, de combler les déficits et de maintenir le cours de la monnaie est en train de se tarir. Durant les trois derniers mois de 2007, le flux des investissements étrangers est passé de 113 milliards à 56 milliards.
 
Depuis peu, les bons du trésor US sont jugés moins fiables que ceux de l’Allemagne.
 
Cette baisse du dollar acceptée et précipitée par Bernanke pour sauver Wall Street ressemble à une fuite en avant, qui a pour effet d’exporter la crise américaine dans le reste du monde, et ce, à un coût exorbitant.
 
La plupart des marchés de matières premières, dont bien évidemment le pétrole, étant libellés en dollars, le dérapage de la monnaie US entraîne mécaniquement une réévaluation des cours et provoque une inflation mondiale considérable.
 
Ce phénomène est encore renforcé par le déplacement des capitaux qui abandonnent les actifs libellés en dollars, dont la valeur fond comme neige au soleil, et vont chercher refuge sur les marchés de matières premières.
 
Indécision 2008
 
Faute de pouvoir « penser l’impensable », c’est à dire accepter l’ampleur des pertes et prendre les mesures drastiques qui s’imposent : vérité des prix, nationalisations et faillites, les USA, en différant la purge, laissent se propager la contagion toxique imprudemment concoctée à Wall Street.
 
Leur succès économique en trompe l’oeil, bâti sur le moteur de la dette, l’inflation des actifs et l’afflux des capitaux permis par le statut de leur devise, menace de s’effondrer.

L’homme qui occupe le bureau ovale n’est évidemment pas à la hauteur de la situation, et la prochaine équipe ne sera aux commandes qu’en janvier prochain.
 
D’ici là, Bernanke fait ce qu’il peut, avec les outils qui sont les siens. Les USA prennent ainsi le chemin du Japon en 1991, mais ne disposent pas des mêmes atouts. Ils n’ont aucune épargne, et leur base industrielle a été massivement délocalisée.
 
Reste le dollar, symbole de la prééminence de l’empire. Mais en exportant leur crise, les USA jouent un quitte ou double. Soit les douleurs provoquées par la chute du billet vert contraignent les puissances mondiales à une action concertée, soit nous risquons d’assister à un bouleversement du système économique et financier mondial avec l’ abandon en ordre dispersé de cette icône déchue.
 

n°14363137
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 18-03-2008 à 01:57:13  profilanswer
 

Trouvé sur le topik image
 


 
 
 [:haha]  [:rhetorie du chaos]


---------------

n°14363975
gsx33
Make France great again
Posté le 18-03-2008 à 10:13:50  profilanswer
 

lebouru a écrit :

le pb c'est que les chinois ont plein de dollars qui ne vaudront plus rien!!!!


 
Faut acheter de l'américain quand on a trop de dollars qui ne vaut plus rien.


---------------
Dans la vie,il y a l'air et la chanson  
n°14365264
freeza01
Posté le 18-03-2008 à 12:54:39  profilanswer
 

Olivie a écrit :

Trouvé sur le topik image
 
 
 
 
 [:haha]  [:rhetorie du chaos]


 
ah zut, grillé :/
 
 
"Courage, je suis sorti de taule, on m'a engagé pour sauver l'économie. Faites moi confiance, ça va remonter !"[:pastor]


---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°14368414
threesixma​fia
psn id: gengis
Posté le 18-03-2008 à 18:34:35  profilanswer
 

http://www.reuters.com/article/ous [...] 6220080318
 

Citation :

"You could say Lehman is riskier than Nigeria," one trader said, asking not to be named. "But it's not a trade or a comparison people often try to make."


 
 :lol:  
 
c'est la catastrophe


---------------
Dogs that I call my friends Praying for all my friends Things I do for my friends We miss U
n°14368529
Profil sup​primé
Posté le 18-03-2008 à 18:48:52  answer
 

C'est quand qu'on fait la guerreuuuuuu :(

n°14368642
marllt2
Posté le 18-03-2008 à 19:02:20  profilanswer
 

Selon moi, l'économie américaine va redémarrer à partir du 3e trimestre. http://pix.nofrag.com/5/d/e/e2c729be3cd2c0140eb5d61bb6462.jpg
 
http://tf1.lci.fr/infos/jt/0,,3781 [...] dent-.html
 

n°14368762
Comet
Posté le 18-03-2008 à 19:13:38  profilanswer
 

marllt2 a écrit :

Selon moi, l'économie américaine va redémarrer à partir du 3e trimestre. http://pix.nofrag.com/5/d/e/e2c729 [...] bb6462.jpg
 
http://tf1.lci.fr/infos/jt/0,,3781 [...] dent-.html
 


J'aime beaucoup l'impartialité sur l'€, et la BCE, à la fin du reportage :sarcastic:


Message édité par Comet le 18-03-2008 à 19:13:57

---------------
*** ***
mood
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Posté le   profilanswer
 

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