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La crise actuelle sera...




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Auteur Sujet :

[ECO] Can it run Crises ?

n°22909908
freeza01
Posté le 11-06-2010 à 10:54:21  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Adieu les cocos !
 
voilà ce que c'est que de refuser d'évoluer.
 
http://news.google.fr/news/story?p [...] dM&topic=n
 
J'apprécie le rôle historique indéniable du PC, mais rester le regard tourné vers le passé, refuser d'évoluer ne serait ce qu'en changeant de nom, ça ne peut avoir qu'une seule conséquence...


---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
mood
Publicité
Posté le 11-06-2010 à 10:54:21  profilanswer
 

n°22910187
R3g
fonctionnaire certifié ITIL
Posté le 11-06-2010 à 11:14:38  profilanswer
 

freeza01 a écrit :

Adieu les cocos !
 
voilà ce que c'est que de refuser d'évoluer.
 
http://news.google.fr/news/story?p [...] dM&topic=n
 
J'apprécie le rôle historique indéniable du PC, mais rester le regard tourné vers le passé, refuser d'évoluer ne serait ce qu'en changeant de nom, ça ne peut avoir qu'une seule conséquence...


Old news tout ça, le PCF est mort en 2002...


---------------
Au royaume des sourds, les borgnes sont sourds.
n°22910818
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 11-06-2010 à 11:57:25  profilanswer
 

R3g a écrit :

Décidément les allemands ont la classe : http://www.cnbc.com/id/37610762


51 riches allemands ont la classe


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we are the dollars and cents
n°22910895
sligor
Posté le 11-06-2010 à 12:02:09  profilanswer
 

Fender a écrit :


51 riches allemands ont la classe


Donc on va dire 10milions par riche, ça fait 510 millions, sur les dizaines de millards qu'il manque c'est peanuts  :o


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qwerty-fr
n°22911074
R3g
fonctionnaire certifié ITIL
Posté le 11-06-2010 à 12:16:30  profilanswer
 

ca a quand même plus de gueule que les australiens : http://www.independent.co.uk/news/ [...] 97284.html


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Au royaume des sourds, les borgnes sont sourds.
n°22911110
LooSHA
D'abord !
Posté le 11-06-2010 à 12:20:28  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Pour la sécu non, par contre la pharmacie devrait être dérégulé (liberté d'installation des pharmaciens, vente des médocs sans ordonnance libre), le numerus-clausus des toubibs supprimé (ça ne sert qu'a entretenir la pénurie) et les patients devraient pouvoir noter leur médecin. La sécu pour tous OK, par contre ça ne doit pas servir à protéger des rentes.


 [:papepipoupu]  


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°22912272
voor0ck
Bois, Eau, Feu, Métal et Terre
Posté le 11-06-2010 à 13:57:15  profilanswer
 

"Je vous l'avait dit la crise est finie........ ou pas"  [:diamondcorporation:1]
 
http://www.lefigaro.fr/bourse/2010 [...] #xtor=AL-5
 
Soros : «Il y a un risque de retour à la récession»
 

Citation :

L'investisseur milliardaire, toujours très écouté, estime que la crise est loin d'être terminée et pense que l'économie mondiale va de nouveau entrer en récession.
 
Terminée, la crise ? Loin de là ! Pour le géant de la finance George Soros, le monde n'en est qu'à la fin de l'acte II de la crise. Quand Lehman Brothers a chuté en septembre 2008, «les décideurs ont fait ce qu'il fallait pour le court terme», à savoir tout faire pour éviter un effondrement global et immédiat du système bancaire. Mais les conséquences à long terme vont faire très mal, selon l'investisseur milliardaire américain, dont les idées sont scrupuleusement suivies dans la finance.  
 
Une fois la page faillite tournée, l'histoire a continué. Désormais, l'intrigue se focalise sur la perte de confiance générale, aussi bien sur les marchés - les Bourses souffrent et l'euro vascille - que sur la terre ferme - tensions sociales, chômage, croissance atone, etc. Les pays développés sont endettés au point où les remboursements des échéances ne peuvent être honorés (comme dans le cas de la Grèce). Ce ne sont plus des banques qui font défaut, mais les Etats eux-mêmes.
 
Du coup, selon la sphère dirigeante, il est temps de couper dans les dépenses publiques, et gratter dans les recettes, tant bien que mal, rapidement et malgré les pressions politiques.  
 
L'euro restera au centre des attentions
 
Vouloir assainir les comptes est une bonne idée, mais «les banques et l'économie ne sont sûrement pas prêts», s'inquiète George Soros, qui s'est exprimé à Vienne lors d'une conférence. En fait, «nous sommes en plein dans la crise des années 1930», confie-t-il. Pourtant, l'économiste John Maynard Keynes avait bien dit en 1936, que jouer sur les politiques budgétaires est une bonne méthode, mais seulement en sens inverse de la conjoncture : quand l'économie va bien, il faut resserrer les vis, et inversement.
 
Pour George Soros, de telles politiques de rigueur adoptées dans une conjoncture morose pourraient «pousser l'économie mondiale de nouveau dans la récession».
 
Dans la configuration actuelle - soit la fin de la phase deux du «drame» -, l'euro est au coeur des préoccupations, et l'Allemagne est devenue le leader en Europe. Que va-t-il se passer dans l'acte III ? George Soros ne l'a pas dit hier. Il a donné rendez-vous à ses fidèles auditeurs le 23 juin prochain, à l'université de Humboldt, en Allemagne, où il tiendra un autre discours, dédié à ce sujet.

Message cité 1 fois
Message édité par voor0ck le 11-06-2010 à 13:58:43

---------------
L'invincibilité se trouve dans la défense, la possibilité de victoire dans l'attaque. Sun Tzu.
n°22912497
Profil sup​primé
Posté le 11-06-2010 à 14:09:37  answer
 

Citation :

Le FMI attaque l’Europe
 
Le FMI ne tarit pas de critiques envers l’Europe. Laxiste, dépensière, il est temps de la "réformer". Entendez par là baisser les prestations sociales, privatiser les services publics, démanteler le droit du travail. Les Etats-Unis qui pilotent le FMI et le milieu des affaires qui est aux commandes de l’économie pressent l’Europe de se dépouiller au plus vite de ses protections sociales. Que signifie l’arrivée du FMI sur la scène européenne ? Quel sont ses résultats passés ? Quel rôle jouent les Etats-Unis dans ce processus ? Eléments de réponse.
 
Le FMI qui a un bilan totalement désastreux dans les pays pauvres (voir les documentaires présentés ici) étend en ce moment sa politique à l’Europe.
 
Depuis la fin des accords de Bretton Woods, cette institution pilotée par les Etats-Unis (majoritaires en voix) a systématiquement prôné la privatisation et la suppression des politiques sociales (fin des remboursements des frais de santé, fin des services publics etc.) Il n’a jamais été présenté un éventail de remèdes disponibles à chaque pays selon sa situation propre, comme cela se pratiquait à la Banque Mondiale avant 1973. Ce sont toujours les mêmes recettes qui sont appliquées sans distinction et présentées comme une panacée par le FMI. C’est ce que dénonce Joseph Stiglitz, prix nobel d’économie et ancien économiste en chef à la Banque Mondiale dans La Grande Désillusion. Selon lui, si la Banque Mondiale a conservé une tendance à poser un diagnostic un peu personnalisé sur chaque pays, le FMI se montre fondamentaliste dans l’application des politiques néolibérales, ces dernières étant considérées comme le seul remède possible quel que soit le mal. Un dogme impossible à remettre en question à l’intérieur de l’institution, personne n’accepte d’entrer dans une telle réflexion. A cet égard, il faut bien constater que le néolibéralisme est une idéologie. Certains l’ont nommé TINA, There Is No Alternative, en référence à la maxime de Margaret Tatcher, toujours répétée depuis.
 
De fait, les populations sont toujours ressorties appauvries de ces cures d’austérité, et cela a parfois été jusqu’à les priver de ressources vitales. Ainsi au Ghana au début des années 2000, la privatisation de la compagnie nationale de distribution de l’eau, suite à un ajustement structurel, a contraint de nombreux villageois à devoir choisir entre boire de l’eau potable et manger. L’entreprise nouvellement en charge de la distribution avait doublé les prix, voire triplé ou quadruplé selon les villes.
A la même époque, la privatisation de l’eau en Bolivie créait des manifestations monstres, forçant le gouvernement à reculer.
Aujourd’hui c’est au Honduras que l’on poursuit le genre de programme, après que les Etats-Unis et l’élite locale aient renversé illégalement le président Zelaya, trop à gauche selon eux.
Ces quelques exemples se retrouvent dans de nombreux autres pays, et pour toutes sortes de denrées et de secteurs d’activité. Il faut étudier les conséquences de ces politiques sur les populations si l’on veut évaluer correctement l’action du FMI. Systématiquement, l’élite locale s’est enrichie tandis que le peuple s’est appauvri. Cette politique est criminelle lorsqu’elle prive des citoyens de soins, d’eau potable, de nourriture, ou d’éducation.
 
Le FMI ou la Banque Mondiale ne posent jamais comme condition à leurs prêts : améliorer la redistribution des richesses pour soulager la pauvreté. Il s’agit toujours d’incriminer l’Etat pour taxer la population au profit d’entreprises derrière lesquelles se trouvent de riches notables locaux ou occidentaux. Le transfert de richesse s’opère des pauvres vers les riches.
 
La vente des actifs d’un pays (souvent à prix bradé, voir par exemple le cas de l’Argentine sous Carlos Menem) et les coupes budgétaires améliore temporairement l’état des finances publiques. Au lieu d’encourager le pays à se libérer d’une dette souvent asphyxiante (de 20 à 35% du budget de l’Etat pour dette remboursée plusieurs fois par le jeu des intérêts), les institutions de Bretton Woods conviennent immédiatement d’un nouveau prêt (voir par exemple le cas de l’Ouganda traité ici)... Et l’argent prêté par le FMI doit être utilisé suivant les conditions fixées par l’organisme international "américain" : constructions de centrales électriques, de routes, de barrages etc... Tout l’argent retourne ainsi aux pays prêteurs du Nord, dans la poche des entreprises qui réalisent ces constructions. Ces projets gonflent les chiffres de l’investissement, du PIB, de la croissance, et profitent à l’élite riche. On parle de succès, les journaux de droite utilisent ces résultats comme argument en faveur de la politique néolibérale du FMI. Mais la population majoritairement pauvre s’est appauvrie comme le montrent tous les indicateurs de pauvreté et de mesure de l’inégalité, qui explosent depuis trente ans. Mieux, le pays concerné se retrouve à nouveau lié par une dette qu’il faudra rembourser et dont il faudra payer les intérêts : les pays donateurs gagnent une seconde fois, et le pays pauvre perd toute indépendance. C’est ce système que l’on nomme parfois "néocolonialisme".
 
Comme exemple de cette politique néocoloniale on peut citer par exemple le cas d’Haïti. La dictature des Duvalier coopérait avec les programmes américains, faute de quoi elle aurait été renversée comme l’a été Aristide ou comme ailleurs Allende, Roldos, Torrijos... Ainsi dès 1984, le FMI a obligé Port-au-Prince à supprimer toutes ses barrières douanières et à démanteler les rares et derniers services publics de l’île. Les produits agricoles américains, dont le riz, ont envahi le pays et ont jeté une grande partie de la paysannerie dans la pauvreté. Ceux-ci sont venus se réfugier dans les villes, où les entreprises américaines ont installé des ateliers textiles à bas coup, les "Sweap Shops". Les haïtiens y travaillent douze heures par jour pour un salaire dérisoire, même au regard du coup de la vie local (28 cent de l’heure chez Disney par exemple). A cet effet, Clinton a créé au début des années 90 une zone franche permettant aux entreprises américaines de rapatrier leur production sans payer de frais de douane. Techniquement c’est comme si cette zone franche faisait partie du territoire américain, droit du travail et salaires mis à part. Haïti qui produisant 90% de sa nourriture il y a trente ans en importe aujourd’hui 55%. En outre l’argent du FMI, utilisé en fonction des intérêts américains aux conditions dictées par le FMI, devra être remboursé par une population exsangue.
 
Selon John Perkins, qui a exercé pendant 15 ans le métier de "tueur économique" pour le compte du gouvernement américain et de multinationales, le FMI propose volontairement des prêts impossibles à rembourser de manière à tenir les pays sous le contrôle des Etats-Unis. C’est une stratégie adoptée et perfectionnée depuis plus de 50 ans pour dominer le monde par l’arme économique. Toujours selon lui, les Etats-Unis travaillent ainsi consciemment à élargir et maintenir un Empire, à l’image des autres empires déclarés de l’Histoire, comme jadis la France, l’Angleterre, Rome ou la Grèce... Mais ce dernier instille cette nouveauté qu’il parvient à ses fins en ne se saisissant de l’arme militaire qu’en dernier recours, la guerre économique et la corruption des élites nationales apportant d’assez bons résultats.
 
Selon Noam Chomsky, cette stratégie est née en réponse à la démocratie et aux mouvements sociaux d’après-guerre, qui sont parvenus à faire pression sur les politiques gouvernementales. La populations des Etats-Unis n’accepterait pas la manière dont se comporte son gouvernement si la question lui était posée ouvertement. Cela a forcé l’élite à opérer de façon détournée, soit par l’entremise d’entreprises privées (voir John Perkins), soit par des opérations militaires clandestines comme l’assassinat de syndicalistes en Amérique du Sud, ou le financement de groupes armés (Exemple des "Contras" au Nicaragua).
 
Dès les années 20, Edward Bernays théorisa dans son ouvrage Propaganda les techniques de manipulation de l’opinion. Les "relations publiques", la "communication" et la presse ont servi de relais à une désinformation de masse. Ces nouveaux attributs du pouvoir se sont développées et affinés durant tout le XXème siècle, permettant à l’élite politico-économique de perpétuer sa domination sur le monde occidental et sur le monde entier ; la chute de l’Empire stalinien ayant ouvert l’ère unipolaire que nous connaissont aujourd’hui et au sein de laquelle aucune force n’est encore en mesure de faire contre-poids. Ce que l’on nomme généralement "mondialisation", à ce titre, n’est pas autre chose que l’expansion de l’Empire américain, le FMI étant une arme parmi d’autres.
 
A l’heure où le FMI et les Etats-Unis s’intéressent de près aux affaires internes de l’Europe, il est essentiel de savoir à qui l’on a à faire. Hier, le Figaro nous rappelait dans ses pages saumon (p18 et 19) que les ministres des finances des pays européens ont accepté l’obligation de soumettre leur budgets nationaux à un examen préalable devant les instances européennes. L’examen devrait avoir lieu au printemps, ce qui laisserait le temps de faire d’éventuelles corrections. C’est une nouvelle délégation de pouvoir vers les institutions non démocratiques de l’Union. Le FMI, lui, trouve ces mesures trop timorées et il presse l’Europe de créer une autorité commune qui soit chargée de déterminer le niveau de déficit budgétaire admissible pays par pays. Il réclame également que chaque pays membre adopte des règles internes contraignantes qui forcent à limiter le déficit. Ainsi, la stimulation keynésienne de l’économie par l’investissement public est en train de devenir de facto une politique interdite en Europe. La formule "There Is No Alternative" semble avoir de beaux jours devant elle. Si les peuples ne se défendent pas de façon concertée, il est probable que l’irruption du FMI sur la scène européenne ne signe le début d’un processus de tiers-mondisation du continent.
 
Le Figaro nous apprenait encore hier que la Maison blanche fait pression pour que l’Espagne adopte son plan de rigueur. Les Etats-Unis, affublés d’un déficit abyssal, à la tête d’une économie à bout de souffle ont urgemment besoin d’énergie pour perpétuer leur non négociable "way of life", que seul le dollar-référence protège de l’effondrement. L’Europe sera-t-elle l’ultime richesse à venir alimenter la machine américaine ?
http://www.agoravox.fr/actualites/ [...] rope-76160


 
Merci MR DSK   :jap:  :jap:

n°22912902
eclipseo
TANSTAAFL!
Posté le 11-06-2010 à 14:27:59  profilanswer
 

voor0ck a écrit :


Vouloir assainir les comptes est une bonne idée, mais «les banques et l'économie ne sont sûrement pas prêts», s'inquiète George Soros, qui s'est exprimé à Vienne lors d'une conférence. En fait, «nous sommes en plein dans la crise des années 1930», confie-t-il. Pourtant, l'économiste John Maynard Keynes avait bien dit en 1936, que jouer sur les politiques budgétaires est une bonne méthode, mais seulement en sens inverse de la conjoncture : quand l'économie va bien, il faut resserrer les vis, et inversement.
 
Pour George Soros, de telles politiques de rigueur adoptées dans une conjoncture morose pourraient «pousser l'économie mondiale de nouveau dans la récession».
 
Dans la configuration actuelle - soit la fin de la phase deux du «drame» -, l'euro est au coeur des préoccupations, et l'Allemagne est devenue le leader en Europe. Que va-t-il se passer dans l'acte III ? George Soros ne l'a pas dit hier. Il a donné rendez-vous à ses fidèles auditeurs le 23 juin prochain, à l'université de Humboldt, en Allemagne, où il tiendra un autre discours, dédié à ce sujet.[/quote]


Soros qui cite Keynes…  [:prozac] C'est vrai qu'on voit bien que les plans de relance à la con ont bien fonctionné ces derniers mois…  [:the sod]

n°22913494
magic-sim
Attention, pougnat radioactif
Posté le 11-06-2010 à 14:54:56  profilanswer
 

eclipseo a écrit :


Soros qui cite Keynes…  [:prozac] C'est vrai qu'on voit bien que les plans de relance à la con ont bien fonctionné ces derniers mois…  [:the sod]


On leur cherche toujours une existence qui dépasse l'épaisseur de la feuille de papier où ils ont été imaginés....


---------------
Recueille pougnats islandais suite à éruption volcanique.
mood
Publicité
Posté le 11-06-2010 à 14:54:56  profilanswer
 

n°22918002
R3g
fonctionnaire certifié ITIL
Posté le 11-06-2010 à 19:21:26  profilanswer
 

meanwhile...


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Au royaume des sourds, les borgnes sont sourds.
n°22921210
Thom39
Posté le 11-06-2010 à 23:03:41  profilanswer
 


 
C'est bon vous pouvez fermer le topic tout va bien.
Arrêter de perdre votre temps sur ce topic à réfléchir à un monde meilleur, celui çi est parfait . [:hahaguy]  
 

Citation :

l'Europe reste la région la plus riche du globe en concentrant un tiers de la fortune mondiale (37 100 milliards de dollars, contre 35 100 pour l'Amérique du Nord). C'est même le seul continent où la richesse dépasse son pic d'avant-crise

.
 

Citation :

En partie grâce au dynamisme de l'Asie, le nombre de millionnaires a ainsi progressé dans le monde 14 % en un an pour atteindre 11,2 millions. Certes, ils représentent moins de 1 % de la population mondiale, mais ils détiennent 38 % de la fortune mondiale. En 2008, les millionnaires avaient dû se contenter de 36 % du "gâteau". Si l'on prend en compte les plus riches des riches, c'est-à-dire les foyers à la tête de plus de 5 millions de dollars, ils ne représentent que 0,1 % de la population mondiale, mais s'arrogent 21 % de la fortune mondiale, soit deux points de plus qu'en 2008.



---------------
Hier n'est plus et demain ne viendra peut être jamais
n°22921393
sligor
Posté le 11-06-2010 à 23:22:50  profilanswer
 

Thom39 a écrit :


Citation :

l'Europe reste la région la plus riche du globe en concentrant un tiers de la fortune mondiale (37 100 milliards de dollars, contre 35 100 pour l'Amérique du Nord). C'est même le seul continent où la richesse dépasse son pic d'avant-crise

.


Avec la chute de l'euro ils vont perdre pas mal les européens en 2010 [:hahaguy]


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qwerty-fr
n°22921475
le_noob
Posté le 11-06-2010 à 23:31:42  profilanswer
 

R3g a écrit :

Décidément les allemands ont la classe : http://www.cnbc.com/id/37610762


Les riches allemands sont patriotes, contrairement aux riches français qui sont juste des c...

n°22921476
zad38
Posté le 11-06-2010 à 23:31:45  profilanswer
 

L'inaction budgétaire française inquiète les marchés
 
http://www.lemonde.fr/economie/art [...] _3234.html
 
J'aime bien la fin, c'est trop ça [:hahaguy]  
 

Citation :

En tout état de cause, la France aurait besoin d'aller plus loin, et plus vite. Mais il y a pire : même si M. Sarkozy était vraiment décidé à agir, il n'est pas sûr qu'il serait crédible. Il est l'héritier d'une longue tradition de gouvernants français qui promettent régulièrement de "faire quelque chose" sur le déficit, et échouent tout aussi régulièrement à tenir leurs engagements. Pour vaincre le scepticisme des marchés, il faudrait donc que le plan français soit du genre sévère. Et plus on attend, plus il faudra frapper fort.

n°22921481
Thom39
Posté le 11-06-2010 à 23:32:19  profilanswer
 

sligor a écrit :


Avec la chute de l'euro ils vont perdre pas mal les européens en 2010 [:hahaguy]


Parce que tu crois que leur fortune est uniquement en Euros. :o


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Hier n'est plus et demain ne viendra peut être jamais
n°22921561
Betcour
Building better worlds
Posté le 11-06-2010 à 23:41:12  profilanswer
 

le_noob a écrit :

Les riches allemands sont patriotes, contrairement aux riches français qui sont juste des c...


Supprime l'ISF comme en Allemagne et tu trouveras bien 56 millionnaires français prêt à payer 10% d'IR en plus.


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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°22921856
gge2727
mieux vaut tard que jamais
Posté le 12-06-2010 à 00:20:54  profilanswer
 

le_noob a écrit :


Les riches allemands sont patriotes, contrairement aux riches français qui sont juste des c...


 
On peux faire la même remarque sur les gouvernements restrictifs... Et s'il y avait un lien de cause à effet?  :sarcastic:

n°22921873
moonboots
Posté le 12-06-2010 à 00:23:05  profilanswer
 

Thom39 a écrit :

ils ne représentent que 0,1 % de la population mondiale, mais s'arrogent 21 % de la fortune mondiale, [#ff0000]soit deux points de plus qu'en 2008


par contre ne les imposez pas ça ne servirait à rien (sic)      [:zing]

n°22922553
markesz
Destination danger
Posté le 12-06-2010 à 02:35:32  profilanswer
 

zad38 a écrit :

L'inaction budgétaire française inquiète les marchés
 
http://www.lemonde.fr/economie/art [...] _3234.html
 
J'aime bien la fin, c'est trop ça [:hahaguy]  
 

Citation :

En tout état de cause, la France aurait besoin d'aller plus loin, et plus vite. Mais il y a pire : même si M. Sarkozy était vraiment décidé à agir, il n'est pas sûr qu'il serait crédible. Il est l'héritier d'une longue tradition de gouvernants français qui promettent régulièrement de "faire quelque chose" sur le déficit, et échouent tout aussi régulièrement à tenir leurs engagements. Pour vaincre le scepticisme des marchés, il faudrait donc que le plan français soit du genre sévère. Et plus on attend, plus il faudra frapper fort.



 
Et seul le PS au pouvoir pourra frapper fort, parce qu'il n'aura pas le choix et que c'est pas les militants UMP qui descendront dans la rue pour les empêcher d'adopter les réformes impopulaires mais inévitables. À moins de préférer l'effondrement de la société civilisée.  
Ils sont quelques uns à le souhaiter, comme ici, mais dans la vraie vie ils sont ultra minoritaires.  

n°22922990
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 12-06-2010 à 10:19:04  profilanswer
 

Combien de paires de pompes différentes par an ?  
pas grand chose, ma dernière paire de pompes de ville, je l'ai trouvée sous l'escalier quand j'ai emménagé (prolo spotted)
 
Combien de vêtements ?
vêtement, pas mal pour le bébé, mais pour nous, rien, en général c'est que des cadeaux - sauf des équipements de sport, notamment en vue d'éviter une blessure-  
 
Quel est l'âge de votre voiture ?
une qui a 10 ans, une autre 1 an (achat d'un break, bébé toussa)
 
La taille de votre (ou vos) télés ?
une tv qui doit avoir 15 ans cathodique...et une tv hd 40''
 
La part de bouffe qui est de la bouffe industrielle dans votre alimentation ?
le moins possible, mais pour des raisons sanitaires et médicales je ne peux y couper (pour le bébé)
 
Jetez vous vos vieux meubles ou les donnez vous à Emmaüs ?
les vieux meubles, je les revends, ou je les donne (la dernière fois, j'avais mis en vente sur le bon coin une vielle armoire, finalement, j'en ai fait cadeau à un couple d'étudiants qui avait pas l'air de rouler sur l'or)
 

Machine à laver,

Oulà ! un vieux machin sans age, qui avait déjà ce statut lorsque ma femme était étudiante( il y a 10 ans). machine que je répare lorsqu'il y a un pb (dernière fois j'ai bricolé un galet tendeur pour la vielle courroie). A mon avis je ne suis pas prêt de la changer, le système est ultra simple (finalement ya rien à l'intérieur de ce bestiau ^^)

n°22923137
Profil sup​primé
Posté le 12-06-2010 à 10:54:39  answer
 

Même sans la crise (qui a surement accélérée le processus), comment voulez-vous qu'une économie mondiale marche si tous les états doivent payer des intérêts sur ce qu'ils empruntent ? SI l'on regarde le système monétaire dans sa globalité, il y a l'argent en circulation prêtée qui doit être remboursée, mais en même temps comment rembourser les intérêts si eux-même n'existent pas ? En même temps la dette globale gonfle, à un certains stade on ne payera plus que les intérêts....
 
Enfin c'est ma vision simpliste des choses.

n°22923589
doutrisor
Posté le 12-06-2010 à 12:06:51  profilanswer
 

"le scepticisme des marchés"   :heink:   Je n'ai pas souvenir d'avoir voté pour que les "marchés" dictent aux états souverains ce qu'ils doivent faire ou pas. Idem pour le FMI, agences de notation et cie.
 
Sinon, autant virer la démocratie, supprimer les élections, et avoir comme dirigeants les établissements financiers. Cela sera plus simple.


---------------
"A toute chose sa saison, et à toute affaire sous les cieux, son temps"
n°22923634
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 12-06-2010 à 12:12:10  profilanswer
 


 
C'est pour cela qu'il y a l'inflation (augmentation des prix et masses monétaires à richesse réelle constante) et l'augmentation des richesses.
 
cad plus de richesses produites avec la même quantité de base. Après reste à savoir si c'est une réelle augmentation des richesses produites à exploitation des ressources naturelles constante, ou est ce qu'on vide de manière de plus en plus poussée les réserves naturelles...Qui sont par définition limitées.(macro)
 
Quand j'emprunte 15k€ à 2% pour m'acheter une voiture, je parie que corrigé de l'inflation de ma paye, il ne reste que (2%-inflation) à donner de ma poche; ce reste doit au moins correspondre au bénéfice que je vais tirer de cette nouvelle voiture. Si je n'en tire aucun bénéfice comptable, c'est donc que je sacrifie cette perte de valeur sur un autre poste (loisir, épargne, etc.), ou que c'est un investissement de plus long terme (avec une voiture plus confortable, je vais moins avoir mal au dos, je vais donc pouvoir mieux travailler, ou plus longtemps)
(micro)
Sinon, mon investissement n'est rentable. Bon, après, c'est ma version simpliste des choses ^^

n°22923680
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 12-06-2010 à 12:17:42  profilanswer
 

doutrisor a écrit :

"le scepticisme des marchés"   :heink:   Je n'ai pas souvenir d'avoir voté pour que les "marchés" dictent aux états souverains ce qu'ils doivent faire ou pas. Idem pour le FMI, agences de notation et cie.
 
Sinon, autant virer la démocratie, supprimer les élections, et avoir comme dirigeants les établissements financiers. Cela sera plus simple.


 
 
Ben de manière voilée, si tu as voté pour. Tu as voté pour un(e) politique. La mise en ouvre de ses décisions coûtent ou pas, de l'argent. Cet argent peut être trouvé de différentes manières, dont "le marché". A moins de voter pour un candidat qui aurait dit "on ne va pas faire grand chose pendant le mandat, si ce n'est ramener le budget en excédent pur rembourser la dette , et supprimer toutes les dépenses non régaliennes de l'état et des collectivités".
 
Voter pour un candidat qui veut faire de nouvelles dépenses (promesses), sans dire ou il va faire des économies, dans un pays structurellement déficitaire, c'est accepter d'emprunter sur les marchés, et de repousser le remboursement à plus tard...

n°22923749
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 12-06-2010 à 12:25:29  profilanswer
 

doutrisor a écrit :

"le scepticisme des marchés"   :heink:   Je n'ai pas souvenir d'avoir voté pour que les "marchés" dictent aux états souverains ce qu'ils doivent faire ou pas. Idem pour le FMI, agences de notation et cie.
 
Sinon, autant virer la démocratie, supprimer les élections, et avoir comme dirigeants les établissements financiers. Cela sera plus simple.


 
non mais les gens qui ont gagné les élections sont favorables à un financement par le marché du déficit des états :o


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°22923763
zad38
Posté le 12-06-2010 à 12:27:18  profilanswer
 

doutrisor a écrit :

"le scepticisme des marchés"   :heink:   Je n'ai pas souvenir d'avoir voté pour que les "marchés" dictent aux états souverains ce qu'ils doivent faire ou pas. Idem pour le FMI, agences de notation et cie.
 
Sinon, autant virer la démocratie, supprimer les élections, et avoir comme dirigeants les établissements financiers. Cela sera plus simple.


Et à ton avis tout ce dont tu as voté pour faudrait le financer comment ? A coup de baguette magique ?  [:dks]

n°22923770
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 12-06-2010 à 12:28:01  profilanswer
 

eclipseo a écrit :


Soros qui cite Keynes…  [:prozac] C'est vrai qu'on voit bien que les plans de relance à la con ont bien fonctionné ces derniers mois…  [:the sod]


 
ba évidemment les pays qui ont fait les plus gros plans de relance sont ceux qui sont dans la situation la meilleure aujour'hui :o


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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°22923786
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 12-06-2010 à 12:29:34  profilanswer
 

mlon a écrit :

Combien de paires de pompes différentes par an ?  
pas grand chose, ma dernière paire de pompes de ville, je l'ai trouvée sous l'escalier quand j'ai emménagé (prolo spotted)
 
Combien de vêtements ?
vêtement, pas mal pour le bébé, mais pour nous, rien, en général c'est que des cadeaux - sauf des équipements de sport, notamment en vue d'éviter une blessure-  
 
Quel est l'âge de votre voiture ?
une qui a 10 ans, une autre 1 an (achat d'un break, bébé toussa)
 
La taille de votre (ou vos) télés ?
une tv qui doit avoir 15 ans cathodique...et une tv hd 40''
 
La part de bouffe qui est de la bouffe industrielle dans votre alimentation ?
le moins possible, mais pour des raisons sanitaires et médicales je ne peux y couper (pour le bébé)
 
Jetez vous vos vieux meubles ou les donnez vous à Emmaüs ?
les vieux meubles, je les revends, ou je les donne (la dernière fois, j'avais mis en vente sur le bon coin une vielle armoire, finalement, j'en ai fait cadeau à un couple d'étudiants qui avait pas l'air de rouler sur l'or)
 

Machine à laver,

Oulà ! un vieux machin sans age, qui avait déjà ce statut lorsque ma femme était étudiante( il y a 10 ans). machine que je répare lorsqu'il y a un pb (dernière fois j'ai bricolé un galet tendeur pour la vielle courroie). A mon avis je ne suis pas prêt de la changer, le système est ultra simple (finalement ya rien à l'intérieur de ce bestiau ^^)


 
sérieux quelle idée de faire des gosses dans le monde d'aujourd'hui :o


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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°22923823
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 12-06-2010 à 12:33:21  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :


 
sérieux quelle idée de faire des gosses dans le monde d'aujourd'hui :o


 
Va dire ça aux québécois de hfr !  :o ²

n°22923832
Svenn
Posté le 12-06-2010 à 12:34:19  profilanswer
 

doutrisor a écrit :

"le scepticisme des marchés"   :heink:   Je n'ai pas souvenir d'avoir voté pour que les "marchés" dictent aux états souverains ce qu'ils doivent faire ou pas. Idem pour le FMI, agences de notation et cie.
 
Sinon, autant virer la démocratie, supprimer les élections, et avoir comme dirigeants les établissements financiers. Cela sera plus simple.


 
Quand tu votes pour un candidat qui promet plein de choses, tu votes également pour un candidat qui promet du déficit et donc une plus forte dépendance au marché. L'argent pour financer les promesses, il faut bien qu'il vienne de quelque part.

n°22923848
Svenn
Posté le 12-06-2010 à 12:35:47  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :


 
ba évidemment les pays qui ont fait les plus gros plans de relance sont ceux qui sont dans la situation la meilleure aujour'hui :o


 
Je dirai plutot "les pays qui avait une situation financière correcte avant 2008 et qui ont donc eu les moyens de faire une relance plus sérieuse pendant la tempête" [:airforceone]

n°22923849
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 12-06-2010 à 12:35:53  profilanswer
 

http://www.youtube.com/watch?v=26o22Y33h9s
 
harvey sur la crise


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n°22923871
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 12-06-2010 à 12:38:09  profilanswer
 

Svenn a écrit :


 
Quand tu votes pour un candidat qui promet plein de choses, tu votes également pour un candidat qui promet du déficit et donc une plus forte dépendance au marché. L'argent pour financer les promesses, il faut bien qu'il vienne de quelque part.


 

Svenn a écrit :


 
Je dirai plutot "les pays qui avait une situation financière correcte avant 2008 et qui ont donc eu les moyens de faire une relance plus sérieuse pendant la tempête" [:airforceone]


 
Mais non ca c'est du baratin, l'argent c'est une convention politique et sociale, pas une réalité matérielle.  
 
le pétrole, le charbon, le blé, ce sont des réalités matérielles limitées, l'argent c'est un instrument social de mesure de la valeur et de circulation de la valeur (ce qui sont deux missions contradictoires mais passons), donc il dépend d'un accord social et politique, pas d'une réalité matérielle.
 
dire "il n'y en a plus" ou "les caisses sont vides" c'est absolument n'importe quoi (sauf quand on dit "les caisses sont vides d'or", parce qu'il peut ne plus y avoir d'or)


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n°22924017
zad38
Posté le 12-06-2010 à 12:54:00  profilanswer
 

Ca change quoi au problème ?

n°22924029
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 12-06-2010 à 12:55:48  profilanswer
 

ah ba que par exemple c'est une décision politique de décider de financer les politiques budgétaires des Etats via les marchés financiers ouverts ? :o


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n°22924060
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 12-06-2010 à 12:59:47  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

ah ba que par exemple c'est une décision politique de décider de financer les politiques budgétaires des Etats via les marchés financiers ouverts ? :o faire du déficit


C'est le déficit le problème initial, seule la solution diffère, mais pour moi c'est blanc bonnet et bonnet blanc  [:aloy]


---------------
Horse_man
n°22924128
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 12-06-2010 à 13:08:11  profilanswer
 

Black_Jack a écrit :


C'est le déficit le problème initial, seule la solution diffère, mais pour moi c'est blanc bonnet et bonnet blanc  [:aloy]


 
mais non parce que  
 
1) le déficit dépend du taux auquel on se finance et c'est là que les marchés ont un gros pouvoir d'influence sur les états
2) le déficit est préoccupant dans son rapport au pib
3) le problème c'est pas le niveau de la dette ou du déficit mais sa composition (structure)


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n°22924141
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 12-06-2010 à 13:10:55  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :


 
mais non parce que  
 
1) le déficit dépend du taux auquel on se finance et c'est là que les marchés ont un gros pouvoir d'influence sur les états
2) le déficit est préoccupant dans son rapport au pib
3) le problème c'est pas le niveau de la dette ou du déficit mais sa composition (structure)


Moui, pour moi le déficit c'est juste une traduction de l'appétit des gouvernements (politiciens) pour pouvoir se permettre de faire plus de choses (à court terme) qu'ils ne peuvent le faire. Et ca rapporte des voix électoralement parlant. Les marchés sont juste un outil qu'utilise ces gens-là, à tort amha.


---------------
Horse_man
n°22924171
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 12-06-2010 à 13:15:51  profilanswer
 

non plus, le déficit dépend encore une fois du niveau de pib (parce que si tu réduis les dépenses c'est moins de demande globale donc moins de pib surtout en france ou la conso des ménages pèse bcp dans l'activité :o)
surtout qu'il est normal et souhaitable que les dépenses augmentent en période de récession, et que les recettes diminues, meme si les exonérations fiscales sont une grave erreur qui réduisent la capacité d'intervention de l'état dans l'économie.  
 
la dette privée des ménages et entreprises français qui achetent des 2 pièces de merde à 340 000 euros sur 30 ans, ca m'inquiete bcp bcp plus macro économiquement (la dette publique c'est environ 20 000 euros par personne soit rien du tout à coté de la dette privée)
 
et n'oublions pas que cette crise mondiale vient de la crise de la dette privée des ménages US


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n°22924257
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 12-06-2010 à 13:24:58  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

non plus, le déficit dépend encore une fois du niveau de pib


Euh, non, c'est politique. Soit on décide de respecter le dogme "recettes=dépenses", soit on en sort, le reste que tu écrit, c'est du blabla, amha. Que la plupart des gouvernements s'y mettent, c'est une chose, mais certains font machine arrière à l'heure actuelle. Après quelques années de déficits bien carabinés, on est effectivement en difficulté face à une dette insoutenable. La faute à qui ?

Message cité 2 fois
Message édité par Black_Jack le 12-06-2010 à 13:25:41

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