Reprise du message précédent :
Y'a un truc un peu fou tout de même: la crise prenant de l'ampleur, tout le monde sais plus ou moins que les répercussions vont être graves dans l'économie "réelle" (récession, chomage, crise politique), voire que des temps très durs, matériellement, peuvent advenir (nonobstant d'une possible bénéfique remise en cause idéologique)
Et pourtant, tout le monde semble observer d'un oeil pervers, avec une fascination morbide, pour ne pas dire une espèce de contentement, l'enchainement des mauvaises nouvelles, de cette lame de fond qui menace clairement à moyen terme notre quotidien.
 
On est maso, ou c'est bien l'indice d'une conscience profonde de l'anormalité de base d'un système qui s'effondre?  

C'est juste que le peuple est bien content de voir ses banques couler sans se rendre compte qu'il va perdre son emploi.

Peut-être vaut-il mieux en baver un bon coup que continuer à se faire pomper/abrutir ?
 
Révolutions, rébellions....

 
C'est juste la conséquence logique de notre détachement au monde ; bien calé devant notre fauteuil, internet à portée de main, on regarde le monde en spectateur, comme si cette position était analogue à celle du spectateur de cinéma qui va voir un film d'épouvante. Plus le spectacle sera gigantesque, plus on en aura pour notre argent.

Que ce soit Obama ou Mc Cain, le futur président sera en charge du bien être des américains (ou du moins d'une partie d'entre eux   selon qui).
Or pour vraiment prendre le taureau par les cornes, cela signifierait selon moi une réforme pronfonde du système pour le rendre plus juste (p.ex. fin de l'intérêt payé aux banques par les Etats) et surtout durable. Mais cela signifierait aussi - par régulation naturelle du marché - la fin du flux continu des 10 dernières années de biens et service en direction des USA (balance commerciale déficitaire). Vu que ceci n'est évidemment pas dans l'intérêt ni particulier ni général, des américains (qui ne regardent qu'à court et peut-être moyen terme). En conclusion, au lieu de réformer le système en profondeur, il sera obligé de surenchérir en injectant encore plus de liquidités pour restaurer la confiance - seule base réelle du système -, ce qui ne fererait bien sûr que de reporter la crise pour un peu plus tard.
 
Alors entre immobilisme ou surenchère, bof.
 
Par contre ceux qui auraient intérêt à sortir de leur immobilisme et vite fait, c'est les indiens, les chinois, les sud-américains, etc. Ils pourraient p.ex. très bien créer leur propre système financier, mais avec eux aux commandes.

 
Je pense que le beauf moyen(surtout en France) sera toujours content de voir la Finance prendre cher, meme si ca signifie pour lui de creuver la gueule ouverte in fine.
Notons aussi que pour le pekin moyen, la finance est une espece de bloc monolithique peuplé de jeunes parvenus arrogants et sans morale qui se font 100 patates par an en bossant 35h/semaine.
 
Et dire que la finance ne fait pas partie de l'economie "reelle" c'est une anerie, mais ce n'est que mon avis.

Bien dit, car après ce gigantesque spectacle, nous n'aurons effectivement plus d'argent !  

Bah justement; les réactions c'est plutôt un peu de révolte, saupoudré d'un peu de poujado "on va pas payer pour ces connards" (alors même que tout ça a élé alimenté par la volonté irraisonnée des "gens" de vivre au dessus de leurs moyens (conso, crédits immo...), avec de l'inquiétude quand même... Contrairement à toi plusieurs (après avoir lu les posts concomitants   ), je trouve les gens préoccupés, mais également faisant preuve d'un contentement/voyeurisme malsain, pour quelque chose qu'on sait devoir méchamment nous tomber sur la gueule.
 
La preuve: les média, au delà de relayer les infos, exploitent les divers évènements, à l'origine économiquement complexes, d'une façon toute tabloïdesque (le discours cataclysmique de Bush, les cartons des employés de Lehman, ...)  

 
Tout à fait d'accord, à première vue c'est bizarre.
Mais en fait, je crois que c'est simplement que les gens n'y comprennent rien.
Ils croyent que "si les banques font faillitte, c'est pas grave et bien fait pour eux, et on n'aura pas à rembourser les emprunts, donc les banques se font rouler, c'est bien notre tour".
Ils ne se rendent pas compte qu'une banque en faillite ne se fait pas rouler. D'ailleurs, les banques (prisent dans leur ensemble) ne se font jamais rouler. C'est eux qui roulent tout le monde, en toute situation. Les biens en gages des emprunts sont en quelque sorte répartis à la masse en faillite. L'obligation de rembourser ainsi reste.

je pense que les gens comprennent très bien au contraire, la plupart savent qu'ils vont morfler, donc je ne les pense pas si joyeux que cela sauf peut-être à se dire qu'à long terme le système va peut-être enfin changer

il y a une astuce qui semble vous avoir échappé :  
ce ne sont pas, sauf exception, des banques européennes qui se cassent la figure, c'est le système ultra-lib mit en place par reagan et thatcher, et + largement c'est la domination ricaine, pour ne pas dire l'arrogance, la stupidité et l'aveuglement de bush et consorts, qui est en train de s'effondrer brutalement. comme espéré et prévisible.

 
Rien n'est plus prometteur que les temps de crise pour justifier et faire accepter n'importe quoi au peuple, moyennant un bon bouc emissaire.
 
Sinon tu nous proposes quoi en alternative a la domination Americaine ? La domination Russe ou Chinoise?  
 
Chic, chic j'ai Hate  

aucune domination ?    

 
Sinon ton Bisounours tu le veux au nougat ou a la guimauve?    
 
 

Mouais: il y a quand même un vrai entremèlement mondial des rapports financiers entre les banques européennes et US (voir le nombre de créances nauséabondes d'origine US réparties à travers le monde).
Et plus loin que ça, les logiques de croisance et le diktat commercial (là je te l'accorde, directement issus des 80's et des politiques de cette époque), purement construites aux Etats-Unis, ont guidés et guident encore les stratégies de toute entreprise européenne se voulant winneuse (d'un siège Parisien de grande banque d'investissement, à l'agence Caisse d'épargne de 4 personnes de Jouy-sur-Yvette Le Haut, tous ont subi des séminaires', pardon des incentives , sur le management "à l'américaine"   )
Matériellement et idéologiquement, toutes les entreprises ayant un rapport avec la chose financière sont contaminées

et toi dans la soumission tu es plutôt coups de fouet ou coups d'escarpin ?  

Assez d'accord, sauf que nous européens, nous sommes en quelque sorte entre les ricains et le reste du monde, et pas tout blanc non plus, nous profitons aussi de ce système et avons donc aussi qqch à perdre. Ca peut faire mal (même si je pense que c'est moralement un bien, comme tu le suggères aussi).
Par ailleurs, l'effondrement final du système n'apparait pas inéluctable pour ceux qui font l'hypothèse que l'exploitation des resources est potentiellement infinie, comme le font soit les fous, soit les économistes (enfin pas tous, mais c'est encore très nouveau).

une domination de la wallonie sur le reste du monde me conviendrait assez, mais je sais qu'il y a des réticences...
 
sinon on se passera de domination au profit d'un équilibre concurrentiel par grandes zones géographiques, culturelles et économiques : europe + russie, am. du nord + japon + australie, moyen-orient, asie + am. du sud + afrique. exemple global simplifié susceptible d'une infinité de variations, retournements, échange d'alliance, etc
 
du point de vue idéologique, je ne me lasse pas de montrer les progrès rapides du néo-socialisme dans ce topic, tu devrais lire

 
Mais je lis tout ce que tu postes, je suis juste sceptique sur un point: la perte d'influence des Americains.
D'ailleurs tu preches un convaincu, je suis socialiste (avec une touche de liberal certes)

+1
En effet, je suis arrivé récemment et par hasard sur ce topic, et je peux dire que depuis j'ai changé radicalement ma perception du monde. Mais non pas parce que j'aurais adopté une nouvelle "idéologie" mais simplement parce que j'ai cherché à comprendre et j'ai compris.

Je ne crois que le débat partisant socialiste/conservateur soit pertinent ici, tous les deux travaillant dans les fait pour la continuation du système, simplement en essayant de favoriser des groupes de personnes différents (très peu efficacement pour les socialistes, mais c'est HS).
Seuls les communistes ont pu radicalement changé de système, mais le leur s'est relevé pire et ils se sont lamentablement plantés.
Donc un nouveau gouvernement (peu importe qu'on l'appelle "néo-socialiste" ou "néo-néo-libéral" ou autre chose), doit encore être inventé.

bien sûr on y est mélé aussi, bien sûr on va morfler aussi, mais moins que l'économie us.
ils ont développé un système de crédit qui marche sur la tête, le nôtre est nettement + solide, et surtout il est moins menacé.
le ricain de base a perdu 20 à 30% de ressources, on en a perdu 10, ils vont encore en perdre 30 au moins, nous peut-être 15. ça ne veut pas dire qu'on est gagnant, mais on est moins perdant.
 

la culture d'entreprise "on est des winners, on va tous les bouffer!!" c'est rigolo mais ce n'est plus à la mode quand le modèle éco dont il est issu s'est effondré. la culture de la perf par le stress ne peut de toute façon plus aller beaucoup plus loin, je crois.  
"les entreprises font du profit, pas de la morale" c'est fini aussi. non pas qu'elles vont se recycler dans le social mais elles vont s'adapter aux règles du jeu, or les règles du jeu commencent à changer et vont changer. écologie et utilisation parcimonieuse des ressources, surtout importées (c'est la même chose d'ailleurs, en gros), souci de limitation des différences sociales sauf pour les élites, pérennité des entreprises par la "moralisation" et la "citoyenneté" et de l'autorité de l'état (européen), tout ça est en marche.
le modèle éco de ce siècle n'est plus celui des années 1980 mais celui des chinois (qui est loin d'avoir fini d'évoluer aussi). j'ai dis modèle éco, pas modèle idéologique, même si les deux ne sont pas totalement séparables.
 
évidemment ça ne va pas se faire d'un coup, y en a pour 20 ou 30 ans là. les ricains sont déjà en train de prendre le virage, de force. on peut s'attendre à un retard de 5 ou 10 ans chez nous, le temps pour le public de comprendre que la période précédente est bien finie.

 
Le débat socialisme/liberalisme est complètement pertinent, puisque ce que le grand changement apres cette crise, c'est l'interventionnisme d'etat dans les marchés boursiers.
 
Quand a appeler ca le nouveau neo-socialisme je vous trouve bien optimistes. Ca fait un petit moment qu'on parle de liberal-copinage dans les discussions politiques, et je pense que c'est vers ce modele qu'on tend

Force est de constater qu'on est du même avis   .

 
 
Voila bien le problème : sans changements importants, ce qui se passe actuellement recommencera de façon cyclique.  
 
 

 
Ah oui, les bénéfices pour le secteur privé, et c'est le secteur public (donc les contribuables...) qui éponge les pertes. Et les libéraux toujours à hurler contre le méchant Etat oppresseur et taxeur, par contre ne disent plus grand chose quand la Fed et la BCE dépensent des milliards pour sauver un système financier en faillite. D'un autre côté, c'est un appel à l'esprit d'entreprendre : tu fais des affaires et quand cela va mal c'est une banque centrale qui te sauve les fesses  
 
 

     Ben voyons. Ce qui veut dire en fait que rien ne va changer. Ah si, les entreprises vont communiquer sur la "citoyenneté"  et le "développement durable"    Les salariés de Renault et de HP en seront ravis... enfin, ceux qui gardent leur boulot  

Justement, c'est nouveau (et pas encore démontré dans les faits), c'est pour ça que ce serait du néo-socialisme, et plus du socialisme !
Et encore, si cela se limite à l'intervention d'état dans les marchés boursiers (p.ex. nouvelles règles), ça reste du socialisme, car c'est s'attaquer seulement à la pointe de l'iceberg, alors que le système s'étend jusqu'à la base (tes économies, tes biens, ton emprunt, ta maison, etc) tel un immense chateau de carte instable.

http://fr.wikipedia.org/wiki/N%C3%A9o-socialisme
 
si on considère le libéral-copinage comme une forme de totalitarisme des élites, et je ne vois pas ce que ce serait d'autre, on y est... ça donne de vrais morceaux de socialisme en surface et un noyau dur de fascisme à l'intérieur. ce ne serait pas moins démocratique que le système français actuel, voire meilleur (parce que, franchement, un vote décisif tous les 5 ans et rien entre, ça représente très-très peu l'expression populaire).
je n'ai pas dit que c'est le système que je souhaitais mais celui vers lequel on semble se diriger.

C'est ce que j'apelle le Liberal-Copinage, l'auto-regulation c'est le bien toussa, et des que les copains de promo de Harvard-Stanford sont dans la merde, les copains qui dirigent le pays filent une rallonge de 700 milliards.

La variante existe en France, mais faut remplacer copains de promo par "aristocratie", et rallonge budgetaire par "on legifere"

En fait qu'est-ce qui distingue ce système de la féodalité ?

Faut pas croire que tous sont dans la m*rd*. Il y en a qui se frottent les mains de la crise (ceux qui ont pris les bons paris). Les ogres se bouffent entre eux, mais de ceux qui restent chacun devient encore plus gros que ce qu'il était avant + ceux qu'il a bouffé.
Et effectivement si tu ajoutes la rallonge de 700 milliards, ça fait encore plus gros (mais bon, là ça devient presque négligeable, même c'est toujours ça de pris).

Tout à fait d'accord avec toi, mais pour les tenant du modèle économique exponentiel, ce n'est malheureusement pas une limite. S'ils supposent les resources infinies, ils peuvent aussi supposer que la population peut s'accroitre infiniement, et la production ainsi toujours augmenter sans dépasser la charge de travail admissible de chacun.
D'accord ça ne tient pas debout, mais c'est leur modèle, non ?

J'essaye: l'illusion de sa liberté et de son bien-être ?

pour une minorité à l'échelle de la planète, et encore, est-ce que ce n'est pas en train de reculer ?

N'empêche, ceux qui vivent à crédit ont bien l'illusion du bien-être, au moins pour un temps ...
A l'échelle de la planète, c'est peut-être une minorité, mais dans notre société occidentale, ça fait pas mal de gens.

L'irlande officiellement en recession.  
 
L'etat a pris plusieurs mesures de "rigueur" et il y a fort a parier qu'il en arrive d;autres d'ici a l'annonce du budget pour 2009.
 
Pendant ce temps, a Vera Cruz L'Elysee, on vas nous annoncer que le president est a la barre. J'espere juste qu'il n'olublira pas de nous dire quel est le cap  

C'est un TOC chez lui de vouloir trouver des "coupables" ou des "responsables" pour chaque evenement?
 

Ben, disons que si tu trouves un coupable, ca te permet toi de te dedouaner de toute responsabilite eventuelle: "c'est pas moi c'est Murphy"

Trop hilarantes, les pubs google qui apparaissent en marge de l'article mentionné. Je lit:
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Make 1,900% on Inflation
Three safe investments will grow your wealth while the dollar falls
www.[...]
The Comming US Recession
What does it mean for our finances ?
How long will it last ? Free report.
www.[...]
Survive the Credit Crunch
Build your Recession Proof Business using 7CI expert investment advice.
www.[...]
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Quand on dit qu'il y en a qui ne perdent pas le nord ...

prêts à faire de l'argent avec la crise ...

ça permet de ne pas remettre en cause le système aussi