Reprise du message précédent :

non mais évidemment que la france va etre touché...
d'une part parce que les banques lessivées vont etre moins enclines à investir (ce qui va se traduire pour les entreprises par des projets avortés par manque de financement et un gel des embauches), de 2 parce que si c'est la crise chez les ricains, ils vont nous acheter moins de choses d'ou un manque a gagner... et on peut ajouter que dans une situation de crise ou les ménages n'ont pas bcp de sous, les entreprises vont chercher a reduire les couts donc virer les gens et delocaliser (en gros)...
 

bah soit ils les impriment, soit ils les empruntent soit les 2 à la fois...

Bon bah pour l'europe c'est réglé, les 180 milliards n'y auront rien fait    
 
http://www.boursier.com/vals/ALL/index/paris.asp
 

 
ah ouais donc quand il y a plus de sous, on en imprime    
 
c'est simple finalement la bourse. pas comme les banques ou on te fous des agios jusqu'au fichage banque de France pendant que tu peux plus rien a acheté (ceci dit tu peux aller dans la rue faire la manche)
 

Et wall street est mal  engagée
 
http://www.boursier.com/vals/ALL/index/newyork.asp

faut pas etre médisant, ça leur a fait toute une matinée quand même    
 
 
 
 
 
 
 
 
 
le seul truc qu'ils ont réussi a faire c'est faire chuter le dollar... et plus ils vont continuer plus ca va se casser la gueule...
en meme temps plus le dollar ne vaut rien, plus leur dette est moins grande  

je pose mon drapal, meme si j'y connais queue Dalle, sa m'interesse
 

A demain matin

Houla non, ça c'était une bonne solution mais abandonnée dans les années 70 en France (merci Giscard) dans les années 90 en Europe avec Maastricht (merci Mitterrand), et ça m'étonnerait que la FED ait le droit (un expert dans le topic ?). Bref maintenant les états, pieds et poings liés, sont obligés d'emprunter auprès des banques, d'où dette mais aussi intérêts sur la dette, tout cela au profit des banques. L'argument de l'inflation ne tient pas puisque les banques créent tout autant de l'argent ex nihilo, la masse monétaire s'accroît d'ailleurs chaque année.

bon question basique : quand on est passée à l'euro, il a bien fallu imprimer des euros, non ?
quand le nombre de personnes augmente dans un pays, ou le nombre d'échanges il faut bien le prendre en compte, en créant du surplus de monnaie, non ?
 
c'est le role des banques centrales

quel rapport avec la création de monnaie, je ne te parle pas d'impression de billets

bah si ils impriment => cela fait chuter la valeur du dollar non? Du coup, cela aggraverait  leurs situations et  ils seraient finalement perdant ?
 
j'y connais pas grand chose  

 
MAIS N IMPORTE QUOI !!
 
c est scandaleux de lire ca
 
aujourdhui certains crevent de faim parce que la bouffe  
est trop chere pour eux à cause du prix du marché point barre
 
On produit tous les jours trop de bouffe et pour garantir le choix et la quantité l Occident achete bcp plus qu il n a besoin , deformant l offre et la demande et donc le prix , rendant donc inaccessible la bouffe aux zones detenant moins de thunes
 
"probleme de distribution" !!  
 
si demain le bangladesh propose 10 fois le prix proposé par l occident , apres demain y a 2000000 de tanks frigorifiques a chenille qui leur apporteront au milieu du desert et y aura plus rien a bouffer a Dubai et Newyork
 

 
 
c est pas les financiers qui ont permis d ameliorer le rendement c est des scientifiques  
Les financiers leur role se limite a investir moins et a gagner plus depuis 1950 hein..

La monnaie fiduciaire n'est qu'une petite partie de la monnaie, la monnaie est en grande partie virtuelle, scripturale. Un état ne peut pas imprimer de la monnaie qu'il n'a pas dans son compte, la "création de monnaie" ne se comprend pas comme l'impression de monnaie mais comme de la création de monnaie ex-nihilo, qui a été abandonnée sous prétexte d'inflation. Les états sont aujourd'hui obligés d'emprunter aux banques. Cela présente deux inconvénients au moins : l'inflation est toujours là car les banques elles-mêmes créent de la monnaie ex nihilo, et les états doivent rembourser la dette mais aussi l'intérêt sur la dette. Bref les banques tiennent les états par la dette.

non mais ok...  
reste que la monnaie virtuelle, celle crée ex nihilo, est crée à partir de dépots en monnaie réelle.
La monnaie réelle est imprimée par les banques centrales chaque année pour remplacer les billets abîmés mais aussi pour ajuster le ratio volume de billets en circulation/ taux d'activité économique...

bah non, c'est de la monnaie scripturale ou créée ex nihilo

Nan mais ça c'est fini depuis belle lurette, tout comme indexation de la masse de monnaie sur les stocks d'or détenus.

 
oui en fait on prete de l argent fabriquée ce qui augmente la masse monetaire sans contrepartie de valeur reelle
En gros ca devalue ce que chacun possede (pouvoir d achat)
 
en clair quand ta banque qui elle adore te faire des agios se retrouvent dans la merde comme maintenant, on te force toi a lui preter du fric sou sforme de perte de ton pouvoir d achat suite a l inflation generée par l injection de liquidité créé ex nihilo pour la sauver parce qu en meme temps qu elle fait la conne sur le marché court terme, elle detient aussi les economies de ta grand mere que tu veux pas mettre dans l embarras

et en plus elle touche des intérêts    

C'est vrai sauf que ce prêt permet de restaurer la fluidité monétaire et donc à refaire partir l'économie, si ces prêts ne s'évaporent pas dans d'autres pertes (ça peut aller loin ces trucs).
Donc en gros, ne pas le faire ferait perdre plus de valeur que de le faire. Donc si on prend la situation en l'état, c'est bien de le faire, mais c'est mieux de ne pas en arriver là (bien sûr).

c'est l'état qui est devenu ultra-libéral, et en laissant faire selon sa doctrine on voit le résultat.  
 
il y aura des réformes, imposées par l'état sur proposition des financiers eux-mêmes, tout simplement pour imposer des règles à tout le monde, des garde-fous, ce qui permettra de continuer les affaires et donc de gagner des ronds durablement. la collusion entre financiers et état était un piège mortel pour l'ultra-libéralisme puisque la finance est devenu l'état, il ne peut que se détruire, c'est ce qui se passe. donc changement de cap, nationalisations, nouvelles règles du jeux, supervision par l'état, etc, le cours de la puissance publique est en hausse.
le néo-socialisme est en marche.
 

les subprimes c'était toute une époque, il y a un an, et d'ailleurs ce n'est pas fini mais ce n'est plus l'essentiel de la crise.
 
il y a eu en gros quatre phases imbriquées ou superposées :  
1. la bulle de crédit dûe aux bons soins de la fed qui a fait tourner la planche à billet à tout va. mais il y a une limite à ce que même les ricains peuvent emprunter pour vivre à crédit : l'immobilier.
 
tant que l'immo montait on pouvait emprunter toujours + en hypothéquant sa baraque (puisqu'elle prenait de la valeur). la croissance américaine depuis 6 ans est essentiellement dûe à l'immo, permettant une conso de haut niveau, donc un PIB important et comme le reste du monde continue d'achyeter les hypothèques des ricains, ça roule.
 
2. puis ça roule moins bien : des petits malins ont vendu des baraques à crédit pour... rien ou presque. c'était presque possible puisque tant que la baraque prend de la valeur, le banquier y gagne si l'acheteur paye puis bloque. il garde les payement et reprend une baraque qui vaut + cher. sauf que... ça n'a pas monté assez vite, les acheteurs les moins valables ont commencé à se faire virer pour non-payements, ce qui a augmenté le stock de "à vendre" donc posé problème pour payer les constructeurs. donc on brade et les prix baissent. la cata!  
mais là c'est limité à une petite partie de l'immo, les subprimes seules c'est rien de grave.
 
3. seulement voilà : il y a les CDS. ce sont des titres émis à partir des hypothèques puis mélangés à un tas de truc. quand tout roule ça rapporte bien. quand les hypo ne sont plus remboursées ça rapporte moins.
moins c'est combien? ça personne ne le sait, justement, c'est bien le problème. personne ne sait ce qu'il y a au juste dans les CDS qu'ils détiennent, donc combien ça vaut, exactement.  
de là la crise actuelle : personne ne veut vendre pour ne pas tout perdre, et personne ne veut acheter de peur de se faire couilloner avec un truc sans valeur. donc crédit est mort, parce qu'on ne prête pas à un type à peut-être bientôt en faillite, ni à fortiori à une banque pleine de CDS.
d'où l'obligation pour les banques centrales d'injecter des centaines de milliards pour permettre le fonctionnement des entreprises qui n'est plus possible via les banques puisque les fonds propres des banques et entreprises sont très insuffisants sans les rentrées d'argent "normales" quand l'éco fonctionne impecc.
on n'a donc pas fini de voir les banques et autres assureurs crouler, de + en + vite
 
4. les fantastiques quantités d'argent virtuel (des milliers de milliards de $) constituant la bulle cherchent à se sauver en investissant n'importe où pourvu que ce soit un peu solide, pétrole, bons du trésor, etc. cet argent et les CDS doivent disparaître pour que l'éco reprenne un rythme normal, c'est la dernière phase : inflation, faillites d'entreprises, chute de l'immo, etc. les banques financières sont les principales touchées mais ça va s'étendre à toute l'économie. c'est le retour de balancier, qui va faire mal, surtout aux E-U, qui vont perdre énormément.  
 
à la fin, la figure du monde aura sensiblement changé au profit des pays émergents et du néo-socialisme (un tout petit peu de socialisme avec beaucoup d'autoritarisme). les bouleversements éco ont forcément un effet politique.
 
 
Les ministres des finances des Etats membres du Conseil de coopération du Golfe (CCG : Arabie saoudite, Bahreïn, Emirats arabes unis, Koweït, Oman et Qatar) se sont réunis, mercredi 17 septembre, à Djedda, en Arabie saoudite, pour adopter un projet d'accord sur la création d'une union monétaire et d'un Conseil monétaire, future Banque centrale du Golfe.
http://www.lemonde.fr/economie/art [...] _3234.html
adieu maître dollar... si une monnaie "pétrolière" indépendante du $ émerge, ce qui se fera forcément, le $ est cuit, il ne sera plus une monnaie d'échange obligatoire, donc plouf.
 
Les richissimes monarchies du Golfe doivent se préparer à une forte dépréciation de leurs investissements à l'étranger et à une baisse de leurs revenus pétroliers en raison de la crise financière américaine et de son impact sur l'économie mondiale, estiment des analystes.
Mais le secteur bancaire des pays membres du Conseil de coopération du Golfe (CCG), une région riche en pétrole et en gaz, ne semble pas être menacé, ont-ils dit à l'AFP.
La hausse des prix du pétrole a rapporté, au cours des six dernières années, plus de 1.000 milliards de dollars aux six Etats du CCG (Arabie saoudite, Bahreïn, Koweït, Emirats arabes unis, Qatar, Oman) et leurs fonds souverains détiendraient 1.500 milliards de dollars d'investissements à travers le monde.
http://www.romandie.com/ats/news/0 [...] i0dxlt.asp
c'est pas l'argent qui leur manque, c'est la stabilité, que le $ ne représente plus.
 
Selon le quotidien koweïtien « Al Seyassah » , plusieurs centaines de combattants du Hezbollah libanais, ayant reçu un entrainement militaire en Iran, ont infiltré les pays du Golfe depuis janvier dernier, afin de « militariser » la communauté chiite dans ces pays. Il s’agit notamment du Koweït, de l’Arabie saoudite, des Emirats arabes unis et du Bahreïn. Leur mission est d’organiser la déstabilisation de ces monarchies et de s’attaquer aux intérêts nationaux vitaux (économiques et stratégiques) et aux Occidentaux (ambassades et entreprises), si les Etats-Unis et/ou Israël menaient des opérations militaires contre l’Iran.
http://mediarabe.info/spip.php?article1513
trop d'argent, des pertes écos, de l'instabilité politique, une monnaie pétrolière, des extrémistes, voilà un beau cocktail bien explosif

comment ca se fait que tes infos sont toujours interessantes, toi...

la crise financière sur france3  

Bon, puisque le systeme est en train de sombrer.. Autant reflechir à demain, ce que sera un monde sans capitalisme..  
 
Vous connaissez le sociétalisme?  
 
http://wiki.societal.org/tiki-inde [...] ommaire_ES

trouvé un truc intéressant, la variation du prix des logements aux usa :

c'est la _variation_ de prix au fil des ans, donc "une baisse restant au dessus de 0 signifie une augmentation moins forte", et "un passage sous zéro = une diminution" du prix du logement.
depuis 1997 jusque 2007 le prix des maisons a continuellement "augmenté d'augmenter" (augmenté de + en +), l'augmentation annuelle avait atteint 20% par an en 2005, ça devra bien plonger pour compenser. c'est ce qui constituait l'essentiel de la croissance américaine, via les prêts hypo sur les logements.
le moteur étant cassé, tout va dégringoler. toute la _surface_ au dessus de zéro depuis 1997 devrait être compensée par la même surface sous 0, plusse probablement un bonus par effet de balancier. donc soit ça va plonger très fort mais pas très longtemps (quelques années), soit plonger modérément mais + longtemps.

pourquoi ça devrait compenser? parce que l'augmentation de valeur n'était pas dûe à une cause réelle mais à l'afflut de liquidité (de crédit) déversé par la banque centrale. ça représente des milliers de milliards... qui vont retourner d'où ils viennent : nulle part.

pourquoi le moteur est cassé? parce que crédit est mort, les CDS l'ont tué. la fed est incapable de relancer parce que les banques ont la trouille de prêter quoi que ce soit à cause des dépréciations d'actifs CDS, les leurs et celles des autres banques. plus question de financer des prêts, y a plus de sous en caisse, or il faut un minimum de contrepartie en propre pour le garantir.

avant il suffisait pour la banque d'avoir 8% (voire moins) pour emprunter 100% à la banque centrale, maintenant elles doivent se refinancer à coups de milliards pour espérer atteindre ce 8%, qui ne représente pourtant pas grand chose dans les remous actuels et devant la décote des CDS.

ils ont pas du tout parlé de l'avenir, non ?
 
moi j'aimerais bien savoir combien les banques centrales peuvent encore injecter ds le systeme avant d'etre completement a sec, ou avant que ca crée une inflation incontrolable...

 
La planche à billets, c'est infini ! Et puis un coup d'inflation, hop on divise par 100 ou 1000 !

les injections c'est un prêt, normalement sur une très courte période, quelques jours à un mois. l'astuce qui l'empêche de fonctionner façon planche à billet c'est que cet argent injecté est supposé être celui de la fed, banque privée, pas celui de l'état.  
 
la fed injecte parce que les banques refusent de se prêter entre elles, ou alors à un taux très élevé. mais la fed est au bout du rouleau, vu ses grosses dépenses récentes, et c'est l'état (le trésor) qui va devoir prêter à la fed ce qu'elle injecte. si les prêts du trésor sont renouvelées en permanence c'est l'équivalent de la planche à billet mais ce sont encore des sommes minimes par rapport à la dette globale. la dette us c'est 15 000 milliards, dont 150 mds pendant un an c'est 1%, bien moins que ce qu'elle n'augmente toute seule.
 
curieusement, le $ devrait fondre à vue d'oeil vu l'état de la finance, mais non, non seulement il tient le coup mais il est remonté pas mal en aout. on peut penser que c'est un coup monté pour empêcher les acheteurs de bonds du trésor de les refourguer à pas cher (vu qu'ils perdent de la valeur quand le $ chute) contre des euros et autres, ce qui serait le coup de grâce à l'économie us.
à voir si le cours se maintient ou si c'était un artifice avant une chute brutale.

dans le cas de AIG c'est 2 ans...

c'est pas déja la fed qui s'occupe de la création monétaire ?

 
On a pas eu le toru noir avec le LHC, on va bien finir par avoir une crise financière digne de ce nom.

70 pages nan décidément jpeux pas rattraper
 

je ne pense pas que la FED puisse "faire marcher la planche à billet'", pas plus que la BCE, c'est une façon de parler pour expliquer que l'état emprunte à la FED, n'est-ce pas hpdp ?

 
T'étais parti scier les étais de l'économie ?  

subprimes pour les nuls???

mieux comprendre le bouzin grâce au cynisme des banquiers
qui font tourner cette BD de banques en banques aux eua (traduit par rue89):

http://www.rue89.com/explicateur/c [...] -en-banque

Très bon résumé de la situation.  

Quelqu'un aurait une source sur le montant de la dette US et sa vitesse d'accroissement naturelle ?

Ce que je ne comprends pas, c'est que même si l'Etat américain reprend les dettes des banques, ca reste des créances pourries? Qui va bien en vouloir?
A moins que ce soit pour couler une majorité de ménages américains...Impossible à réaliser.

http://www.babylontoday.com/national_debt_clock.htm