Reprise du message précédent :

Et bien sûr les taux super bas et l'injection massive de liquidités par la banque centrale, ça n'a "rien à voir" (sic) avec la bulle immo

Faut évidement un système de sélection de nos représentants au gouvernement qui amène autre chose que des clowns aux manettes.
 
Ou alors dit clairement que le peuple n'a plus à avoir de réel pouvoir.

 
Je parle de catastrophes naturelles pour représenter l'impossibilité d'éliminer l'incertitude.
 
J'ai ensuite développé sur ce qui explique, à mes yeux, la faillite des systèmes totalement planifiés.
Mais on avait déjà eu ce débat auparavant, et j'en ai ma claque de répéter la même chose.
 
Tu as une idée totalement fausse du système actuel, et encore plus fausse des solutions.
 
 
 

 
Je suis le premier à critiquer la responsabilité des établissements de crédit US. Limonaire peut en témoigner.    
 
Mais la politique des taux a artificiellement permis aux US de sortir du marasme de 2000-2001 en jouant sur le crédit.  
C'est une accumulation de facteurs qui a mené à la crise...et la mauvaise politique de la FED en fait partie.
 
Si tu évitais d'être binaire, ce serait parfait.
 

http://www.marianne2.fr/Fais-moi-m [...] 92563.html

 
C'est pas comme si on essayait de le trouver depuis l'antiquité. On attend avec impatience le système politique qui permettrait d'éliminer la corruption, le clientélisme, la particratie, le conflit d'intérêt,...
 
 
 

 
 
le communisme    
 
 

Loi de Wagner
 
L'explication

 
 
un bon état des lieux sur le sujet : http://www.ecopublix.eu/2009/11/po [...] mpots.html

Tirage au sort dans le botin ?

les banques centrales sources de tous les maux, c'est bien pratique, comme ça d'une certaine manière c'est encore la faute des états, par contre la montagne d'argent qui tourne dans la finance et la spéculation n'y sont pour rien, faut rien changer de ce côté-là

tu as oublié de lire le mot "éliminer" dans sa phrase  

la démocratie ? (où pour prendre un exemple parmi tant d'autres la justice est indépendante)

Et pour 3 points peux tu me citer l'institution chargée de contrôlée la quantité de monnaie qui circule dans l'économie, et en particulier dans la finance ?  

et alors ? suite du raisonnement stp ?

 
 

 
Je ressors les coupures de journaux sur les affaires à Charleroi où ça va?

j'ai rien compris...

 
Ca m'étonne pas.  

Ou mieux, il n'a lu que celui-là  

je t'ai répondu : la démocratie

 
Du coup, les établissements de crédit peuvent accorder des mensualités faibles et certains marchés (type subprimes) peuvent devenir rentables.
Ils le deviennent d'autant plus que l'immobilier part sérieusement à la hausse.
Ce qui entraîne un effet boule de neige (de plus en plus d'acteurs, de plus en plus de crédits) et une bulle spéculative.
 
Mais lorsque la FED remonte ses taux, elle annonce au marché que la fête est finie.
 
Celui-ci se retourne, les rats quittent le navire.
 
Et le capitaine coule.
 

 
Ha ok, t'es vraiment atteint en fait.
 

 
La "régulation" sur les crédits immobiliers, ça s'appelle le taux de la BC...

Et voilà, c'est le début de la merde:
 

 
ça veut dire préfectures saccagées à venir, au minimum.

     si tu as des problèmes en ce moment tu n'es pas obligé de t'en prendre à un anonyme sur une forum

oui, vous prenez une pièce du mécanisme pour expliquer son dysfonctionnement    

 
Si tu n'as aucun problème avec la conception politique de poil@ (une démocratie dirigée par des citoyens "éclairés" ) qui est sensée être novateur (muahahaha) et éviter les problèmes du système actuel (re-muahahaha) et permettre ainsi à l'Etat d'être légitime pour planifier l'ensemble de l'économie (re-re-muahahahaha), tu es sérieusement atteint.
 
La démocratie n'est pas du tout un système capable de mettre fin à la corruption, aux conflits d'intérêts, à la particratie...
 
Du coup, on ne peut que défendre en permanence les droits de l'individu face à un Etat potentiellement totalitaire. Et c'est ce combat permanent qui peut aboutir à un équilibre acceptable.
 
Espérer concevoir un système "parfait" (c'est un peu la suite du raisonnement de la signature de poil@) est une utopie. Dangereuse par ailleurs.
 

enfoiré de rosbiff

 
Non, ouvre les yeux. Et lit, je ne vais pas le répéter dans 100 pages:
 
J'ai expliqué maintes fois sur ce topic que la crise est une accumulation de facteurs, de responsabilités.
Tout comme un accident d'avion est en général une accumulation d'erreurs.
 
Au nom d'une idéologie, certains se complaisent à masquer le rôle de(au choix): la FED, l'Etat,le marché rationnel et informé,l'individu,...
 

En fait cette crise est une aubaine pour les gouvernements pour pousser plus en avant leur idéologie néolibérale. Mais a force de tirer sur la corde elle fini par casser. Ils cherchent vraiment la merde et vont finir par la trouver.

ça c'est le baratin libéral qui ne veut rien dire, pour se prémunir d'un état totalitaire je ne vois qu'une chose : faire des progrès dans les mécanismes démocratiques, ça ne plaît pas aux libéraux et je le comprends parfaitement, car les décisions sont collectives et ce n'est plus l'argent qui décide

 
J'espère qu'une garde à vue de 48h sans avocat te permettra de comprendre que le baratin libéral a parfois des saveurs amères.
 
 
 
 
 

ok, les banques centrales doivent avoir leur part de responsabilité, mais pourquoi ne pas considérer le manque de redistribution des richesses qui favorise l'emprunt, les concentrations de capitaux, l'instabilité dans la marche économique, la raréfaction de la demande, les spéculations immobilières ou sur les matières premières, etc...

non mais arrête de mélanger tout et n'importe quoi, c'est grave ce niveau de confusion quand même

 
C'est bien, on avance.
Tu vas pas nous refaire le même discours dans 100 pages avec les gentilles banques centrales hein? Rassure moi...
 
Qui ne considère pas cela?  
J'ai déjà vu sur ce topic une discussion passer sur les matières premières, sur la redistribution, sur l'instabilité des marché,...
Si tu parles des politiques, je t'invite à aller leur demander.
 

 
Je ne mélange rien du tout.
 
Seule une instance européenne, motivée en cela par les recours d'individu, va pouvoir faire infléchir la position de l'Etat français (oui, l'Etat, le gentil Etat qui protège le citoyen) sur cette question.
 
Autrement dit, seul un combat visant à défendre les droits de l'individu (sales libéraux) va pouvoir mettre fin à cette expression totalitaire du maintien de l'ordre.
 
Je fais peut être dans l'envolée lyrique, mais le fond est là.
 

Personne n'a forcé ces ménages à s'endetter à part les commerciaux des banques.
La concentration de capital ? C'est un peu normal, le problème est plus sa transmission à mon sens.
Ca a toujours été instable, ça le restera tant qu'on introduit des variables arbitraires.
La raréfaction de la demande ? Suite à une demande qui vivait à crédit, c'est presque une lapalissade.
Bof. Sur l'alimentaire ok et encore, sur le reste, c'est pas plus mal.

tu mélanges libéralisme économique et le libéralisme politique, ainsi le libéralisme est paré de toutes les vertus...
 
un état qui ne respecte pas ses citoyens n'est pas un état qui répond à la définition de la démocratie, c'est tout, pour y remédier il faut davantage de démocratie, pas moins d'état, ce qui ne veut rien dire, d'autant que les libéraux (au sens économique) veulent un état régalien, je ne vois pas en quoi ton problème de garde à vue sera résolu...

 
C'est que chaque communiqué, chaque discours va maintenant être épluché au filtre Word.
 
(find next = "rigueur" )
 
Là ça passe.
 
Plus sérieusement, quel mal y a-t-il à admettre que la France a adopté un plan de rigueur ? Quel raisonnement peut pousser les communicants à refuser ce terme ?

 
L'héritage de l'histoire et des années '80...

À éviter des conflits sociaux nucléaires qui s'inspirent de la Grèce