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La crise actuelle sera...




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Auteur Sujet :

[ECO] Can it run Crises ?

n°22193111
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 12-04-2010 à 11:34:25  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

moonboots a écrit :

Le papier de Bernard Maris ce matin
 
[bullshit]
 
http://www.marianne2.fr/Quand-la-B [...] 90345.html


 
Mais que deviennent les dividendes ?


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
mood
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Posté le 12-04-2010 à 11:34:25  profilanswer
 

n°22193200
moonboots
Posté le 12-04-2010 à 11:41:46  profilanswer
 

peaceful a écrit :


 
Mais que deviennent les dividendes ?


la finance nourrit la finance, c'est si dur à comprendre ?

n°22193214
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 12-04-2010 à 11:43:08  profilanswer
 

moonboots a écrit :


la finance nourrit la finance, c'est si dur à comprendre ?


 
Si c'est simple à comprendre tu vas m'expliquer ce que deviennent les dividendes?


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°22193215
Profil sup​primé
Posté le 12-04-2010 à 11:43:08  answer
 

peaceful a écrit :


 
Mais que deviennent les dividendes ?


 
Ce que tu appelles dividendes n'est que du vol  :o  
 

Citation :

La monnaie, ce lien social méconnu
 
De multiples enseignements peuvent être tirés de la crise majeure que le monde traverse depuis deux ans et demi : incapacité du marché à produire de la stabilité mais, au contraire, aptitude à engendrer des inégalités ; contradiction d’un mode d’accumulation financière sans travail ; extraordinaire rapidité de la volte-face des banques, hier sauvées de l’abîme par l’État, aujourd’hui prêtes à dévorer la main qui les a nourries ; effets délétères de la marchandisation qui restreint l’espace commun du vivre ensemble.
 
En revanche, ce qui n’a pas été assez souligné, c’est le rôle qu’a joué la privatisation de la monnaie dans le processus qui a conduit à la crise et qu’elle continue à jouer dans un moment où tout le monde cherche désespérément à sortir du marasme. On a fini par comprendre que, après trois décennies de décrochage de la masse salariale par rapport à la productivité du travail, le crédit aux pauvres pour compenser leurs salaires bloqués et le crédit aux financiers pour spéculer créeraient une situation intenable. D’un côté, une surproduction qui touche tous les principaux secteurs industriels, de l’autre des banques centrales très rigides quant au crédit qui aurait irrigué l’économie réelle, mais très laxistes avec les facilités accordées à la finance pour restructurer et concentrer les entreprises (vive l’effet de levier !) et pour participer à la frénésie spéculative sur les marchés de gré à gré. L’exemple de la Banque centrale européenne était caricatural : depuis sa création, elle affichait ne vouloir qu’une croissance de la masse monétaire de 4,5% par an pour couvrir à la fois l’inflation et la croissance économique de la zone euro, mais, en réalité, elle tolérait jusqu’aux derniers mois précédant la crise une progression de la masse monétaire de 11 à 12% l’an.
 
Les leçons ont-elles été tirées des dégâts provoqués par l’accaparement de la création monétaire par ce qu’Adair Turner lui-même (responsable de la Financial Services Authority britannique) a appelé la « finance inutile » ? Rien n’est moins sûr : on assiste au retour en force de l’arrogance des opérateurs sur les marchés financiers pour exiger des taux d’intérêt sur les obligations d’État beaucoup plus élevés que ceux qu’ils versent eux-mêmes pour se refinancer auprès des banques centrales qui sont proches de zéro. Avec en prime, l’exigence envers les États jugés potentiellement défaillants d’instaurer des plans d’austérité draconiens pour leur population, comme en Grèce actuellement.
 
En un mot, la gestion de la monnaie par le capitalisme néolibéral relevait du projet de Friedrich von Hayek de dénationaliser la monnaie, c’est-à-dire de sortir la monnaie, et par-delà l’ensemble de l’économie, d’une gestion politique. Ce projet était insensé parce qu’il revenait à nier l’ambivalence de la monnaie. Celle-ci est un instrument d’accumulation privée : ceux qui ont du capital achètent la force de travail de ceux qui n’en ont pas. Mais elle est aussi un bien public, et cela à deux titres. D’une part, sans ce bien public, les échanges marchands privés ne pourraient avoir lieu ; c’est pourquoi sa validation sociale collective est préalable à tout échange. D’autre part, c’est la monnaie, bien public validé politiquement, qui permet la socialisation d’une partie de la richesse produite pour fournir à tous école, soins gratuits et prestations sociales.
 
On saisit alors combien la privatisation de la monnaie relevait d’un projet de société global, d’une philosophie politique a-politique pourrait-on dire. Hayek l’avait rêvé, le capitalisme néolibéral a presque accompli le cauchemar prophétisé par Karl Polanyi : une société qui transforme en marchandises le travail, la terre et la monnaie s’auto-détruit. Quelles sont les chances de mettre un terme à cette évolution auto-destructrice ? Elles sont nulles si l’on ne commence pas par retrouver l’usage collectif de la monnaie.
 
En 1944, à Bretton Woods, Keynes avait vu juste : il faut une monnaie mondiale et pas une monnaie nationale imposée au monde. En 66 ans, de l’eau a coulé sous les ponts de la mondialisation. Par où prendre le problème aujourd’hui ? Le territoire européen pourrait être celui de l’expérimentation. Au moins trois verrous doivent sauter. Le premier est celui qui interdit le moindre obstacle à la circulation des capitaux (art. 56 du Traité de Lisbonne). Aujourd’hui, nombreux sont ceux, jusque dans les sphères du FMI ou des gouvernements, qui reconnaissent le bien-fondé des taxes sur les transactions financières. L’espace de la zone euro est suffisant pour les initier.
 
Le deuxième verrou est celui qui interdit à la Banque centrale européenne de faire crédit aux États et autres administrations publiques (art. 101 du Traité de Lisbonne). L’impossibilité de monétiser les déficits publics aboutit à empêcher toute création monétaire pour financer les dépenses collectives, sauf si les bons du Trésor sont achetés par les banques privées qui se refinancent en mettant en pension ces bons à la banque centrale : le comble de l’absurde et du détournement de fonds puisque, au lieu de recourir directement à du crédit gratuit auprès de la BCE, la collectivité est obligée de rémunérer les rentiers.
 
Le troisième verrou à briser concerne les obligations imposées aux États membres de l’Union de respecter l’orthodoxie budgétaire la plus stricte, sans qu’il soit possible, sauf en cas de force majeure reconnaissable seulement a posteriori, de faire appel à l’aide de l’Union ou à d’autres États (art. 102 à 104 du Traité de Lisbonne). Le verrouillage de la politique monétaire accompagne celui de la politique budgétaire, tandis que la concurrence prime sur la coopération et la solidarité.
 
Ainsi, les tenants de l’ordre néolibéral ont bien compris que la monnaie était, comme l’écrivait Marx, « le lien social sous sa forme solide » et qu’il était crucial pour eux de le défaire. Retrouver ce sens méconnu de la monnaie ouvrirait une nouvelle perspective pour sortir de la crise capitaliste, sinon du capitalisme lui-même.


http://www.cadtm.org/La-monnaie-ce-lien-social-meconnu

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 12-04-2010 à 11:45:07
n°22193248
patx3
Posté le 12-04-2010 à 11:45:47  profilanswer
 

moonboots a écrit :

Le papier de Bernard Maris ce matin
[quote]Quand la Bourse va, rien ne va
 
Avec France-Inter, la chronique de Bernard Maris, journaliste et écrivain.
 
Tissu de conneries  
 
http://www.marianne2.fr/Quand-la-B [...] 90345.html


 
Le problème de l'économie, c'est que n'importe quel gugus se croit capable de donner son avis et en le donnant, de faire figure de référence !  :pfff:  
 
Bizarrement, ces mêmes gugus s'abstiennent de tout papier sur la fission à froid ! :cry:
 
Et je mets poil et les autres dans le même sac ! :o

n°22193256
moonboots
Posté le 12-04-2010 à 11:46:17  profilanswer
 

peaceful a écrit :


 
Si c'est simple à comprendre tu vas m'expliquer ce que deviennent les dividendes?


à rémunérer les actionnaires et nourrir un jeu de spéculation financière

n°22193273
moonboots
Posté le 12-04-2010 à 11:47:20  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Le problème de l'économie, c'est que n'importe quel gugus se croit capable de donner son avis et en le donnant, de faire figure de référence !  :pfff:  
 
Bizarrement, ces mêmes gugus s'abstiennent de tout papier sur la fission à froid ! :cry:
 
Et je mets poil et les autres dans le même sac ! :o


Le problème de l'économie, c'est que n'importe quel gugus se croit capable de donner son avis et en le donnant, de faire figure de référence !  :pfff:  
 
Bizarrement, ces mêmes gugus s'abstiennent de tout papier sur la fission à froid ! :cry:
 
Et je mets patafix et les autres dans le même sac ! :o

n°22193281
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 12-04-2010 à 11:47:45  profilanswer
 


 
La retraite, c'est donc du vol. Merci pour ton brillant copier/coller, t'as suivi les consignes du parti, tu peux arrêter maintenant.


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°22193301
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 12-04-2010 à 11:49:17  profilanswer
 

moonboots a écrit :


à rémunérer les actionnaires et nourrir un jeu de spéculation financière


 
Les dividendes rémunèrent les actionnaires, bravo quelle découverte...
 
Tu donnes les détails? ou alors tu comprends rien et tu crois sur parole ton gourou anti-capitaliste?


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°22193306
Profil sup​primé
Posté le 12-04-2010 à 11:49:45  answer
 

poilagratter a écrit :


 
Mais c'est parce que tu le demande! ;)  
 


 
merci  :jap:

mood
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Posté le 12-04-2010 à 11:49:45  profilanswer
 

n°22193345
Betcour
Building better worlds
Posté le 12-04-2010 à 11:51:37  profilanswer
 

doutrisor a écrit :

La démocratie c' est en théorie gouverner par le peuple, pour le peuple, et non pas : "En m'élisant les gueux m'ont donné un chèque en blanc, je peux faire n'importe quoi, de toute façon ils paieront mes erreurs"   :sarcastic:


T'inquiètes pas, les gens ont voté pour "plus de frics, plus de services, moins d'impôt" en toute connaissance de cause, et c'est ce qu'on leur a donné.
Trop facile de prétendre qu'ils y sont pour rien maintenant qu'on leur présente l'addition.
 
"Responsable mais pas coupable"
"C'est pas moi qui prenait les décisions"
"Je pensais que c'était gratuit"
 :sarcastic:


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°22193363
moonboots
Posté le 12-04-2010 à 11:52:55  profilanswer
 

peaceful a écrit :


 
Les dividendes rémunèrent les actionnaires, bravo quelle découverte...
 
Tu donnes les détails? ou alors tu comprends rien et tu crois sur parole ton gourou anti-capitaliste?


de quel détail as-tu besoin ? qu'est-ce que tu as du mal à comprendre dans ce que je te dis et dans le papier de Maris ?

n°22193396
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 12-04-2010 à 11:55:22  profilanswer
 

moonboots a écrit :


de quel détail as-tu besoin ? qu'est-ce que tu as du mal à comprendre dans ce que je te dis et dans le papier de Maris ?


 
Oh mais je comprends très bien comment l'ignorance peut vous amener à contruire cette réalité fantasmée en imaginant les bouts de savoir colossaux qui vous manquent.
 
J'aimerais que tu m'expliques simplement et clairement, comment les dividendes alimentent un jeu de spéculation financière. (et quel est ce jeu)


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°22193406
poilagratt​er
Posté le 12-04-2010 à 11:56:17  profilanswer
 

peaceful a écrit :


 
Les dividendes rémunèrent les actionnaires, bravo quelle découverte...
 
Tu donnes les détails? ou alors tu comprends rien et tu crois sur parole ton gourou anti-capitaliste?


A spéculer sur tous les biens indispensables au reste de l'humanité, de sorte a continuer de pomper les richesses.
 
Ce qui ne fait que ajouter des zéros sur les comptes des spéculateurs, tandis que le reste de la population s'appauvrit d'autant.
 
A part ça ces spéculateurs ont un train de vie de milliardaire, qui fait travailler une petite partie de la pop  
(pour ça que les secteurs des produits de Très Haut Luxe, (Yacht, Jet privés...) se porte toujours bien)

Message cité 2 fois
Message édité par poilagratter le 12-04-2010 à 12:01:53

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°22193424
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 12-04-2010 à 11:57:40  profilanswer
 

Oui, et la marmotte met le sac à argent dans le papier alu...


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°22193444
poilagratt​er
Posté le 12-04-2010 à 11:58:57  profilanswer
 

peaceful a écrit :


 
Oh mais je comprends très bien comment l'ignorance peut vous amener à contruire cette réalité fantasmée en imaginant les bouts de savoir colossaux qui vous manquent.
 
J'aimerais que tu m'expliques simplement et clairement, comment les dividendes alimentent un jeu de spéculation financière. (et quel est ce jeu)


J'achète un truc 100 a un type qui le revend 1000 a un autre, etc.
avec le bénef de 900, j'achète un autre truc, etc.
 
ça ne fait que ajouter des zéros...   sans rien créer comme richesse.
 
 
et les gens ordinaires qui n'ont pas le choix, payent ces trucs (MP, foncier, immobilier bien placé) une fortune, qui engraisse les spéculateurs.

Message cité 1 fois
Message édité par poilagratter le 12-04-2010 à 12:04:48

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°22193450
poilagratt​er
Posté le 12-04-2010 à 11:59:29  profilanswer
 

peaceful a écrit :

Oui, et la marmotte met le sac à argent dans le papier alu...


Sauf que toi tu n'es pas foutu de décrire ce qui se passe. :whistle:


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°22193466
xilebo
noone
Posté le 12-04-2010 à 12:00:26  profilanswer
 

Betcour a écrit :


T'inquiètes pas, les gens ont voté pour "plus de frics, plus de services, moins d'impôt" en toute connaissance de cause, et c'est ce qu'on leur a donné.
Trop facile de prétendre qu'ils y sont pour rien maintenant qu'on leur présente l'addition.
 
"Responsable mais pas coupable"
"C'est pas moi qui prenait les décisions"
"Je pensais que c'était gratuit"
 :sarcastic:


 
 
non ce n'est pas les gens, mais une partie des gens.
 
Quand on fait le calcul par rapport à toute la population française, c'est loin d'une majorité qui a décidé pour une minorité (si on prend l'exemple de la France).

n°22193509
poilagratt​er
Posté le 12-04-2010 à 12:03:35  profilanswer
 

xilebo a écrit :


 
 
non ce n'est pas les gens, mais une partie des gens.
 
Quand on fait le calcul par rapport à toute la population française, c'est loin d'une majorité qui a décidé pour une minorité (si on prend l'exemple de la France).


Sarko a été élu par moins de 30%, si on compte l'abstention.
De ces 30%  l'essentiel a été abusé par son baratin.
 
Donc Sarko a été élu par une petite minorité de français.


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°22193518
Profil sup​primé
Posté le 12-04-2010 à 12:04:18  answer
 

peaceful a écrit :


 
Oh mais je comprends très bien comment l'ignorance peut vous amener à contruire cette réalité fantasmée en imaginant les bouts de savoir colossaux qui vous manquent.
 
J'aimerais que tu m'expliques simplement et clairement, comment les dividendes alimentent un jeu de spéculation financière. (et quel est ce jeu)


 
En plus il fait semblant de pas comprendre et nous prend pour des abrutis au passage.  [:debeman]

n°22193522
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 12-04-2010 à 12:04:50  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


J'achète un truc 100 a un type qui le revend 1000 a un autre, etc.
avec le bénef de 900, j'achète un autre truc, etc.

 

ça ne fait que ajouter des zéros...  

 

Si celà est vrai, pourquoi la bourse est passée de 6500 point à 4000 ? celà veut dire que 2500 sont partis dans l'économie réelle. Dommage hein ?

 
poilagratter a écrit :


Sauf que toi tu n'es pas foutu de décrire ce qui se passe. :whistle:

 

Ce qui se passe c'est qu'a un ex-techos dépassé qui doit être sous acide à qui on a filé un clavier et qui fustige le grand capital alors qu'il vit des dividendes d'un investissement réalisé pendant sa période de travail.

Message cité 3 fois
Message édité par peaceful le 12-04-2010 à 12:05:25

---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°22193559
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 12-04-2010 à 12:08:20  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


A spéculer sur tous les biens indispensables au reste de l'humanité, de sorte a continuer de pomper les richesses.
 
Ce qui ne fait que ajouter des zéros sur les comptes des spéculateurs, tandis que le reste de la population s'appauvrit d'autant.
 
A part ça ces spéculateurs ont un train de vie de milliardaire, qui fait travailler une petite partie de la pop  
(pour ça que les secteurs des produits de Très Haut Luxe, (Yacht, Jet privés...) se porte toujours bien)


C'est vrai tiens, ils devraient se torcher deux fois plus, manger cinq fois plus de patates et avoir 25 voitures qu'ils emmènent chaque semaine au garage...

n°22193569
Camelot2
Posté le 12-04-2010 à 12:09:19  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


A spéculer sur tous les biens indispensables au reste de l'humanité, de sorte a continuer de pomper les richesses.
 
Ce qui ne fait que ajouter des zéros sur les comptes des spéculateurs, tandis que le reste de la population s'appauvrit d'autant.
 
A part ça ces spéculateurs ont un train de vie de milliardaire, qui fait travailler une petite partie de la pop  
(pour ça que les secteurs des produits de Très Haut Luxe, (Yacht, Jet privés...) se porte toujours bien)


 
Bonjour, je m'appelle poil@, et je ne comprends rien à la spéculation.
 

n°22193589
moonboots
Posté le 12-04-2010 à 12:10:31  profilanswer
 

peaceful a écrit :


 
Oh mais je comprends très bien comment l'ignorance peut vous amener à contruire cette réalité fantasmée en imaginant les bouts de savoir colossaux qui vous manquent.
 
J'aimerais que tu m'expliques simplement et clairement, comment les dividendes alimentent un jeu de spéculation financière. (et quel est ce jeu)


les bénéfices nourrissent de plus en plus les actionnaires et de moins en moins les investissements et les salaires, les actionnaires réinvestissent l'essentiel de leurs dividendes dans la bourse, à partir d'un certain seuil ça fait une machine qui tourne à vide, qui ne profite qu'aux riches et qui plombe l'économie réelle, je ne vois pas très bien ce qui t'échappe là-dedans...
 
quant à tes formules à la con je m'en passe, je peux en produire la même quantité si nécessaire   :sleep:

Message cité 3 fois
Message édité par moonboots le 12-04-2010 à 12:11:10
n°22193593
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 12-04-2010 à 12:10:50  profilanswer
 

luckynick a écrit :


 
 
CQFD, ou alors on peut prendre des cours des vrais, merci de confirmer ce que je disais  ;)


Lire les posts de limonaire, c'est déjà bien. C'est un peu la base, et de plus, il est enseignant. Des vrais cours, et une lecture assez apolitique des faits. Le reste des intervenants a des réflexions intéressantes quand on ne passe pas le point poil@.
 
Prendre des cours, des vrais est utile, se cultiver par les bouquins (ui sont très proche de ce qu'on trouve en fac ou en école), c'est pas mal non plus...

n°22193608
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 12-04-2010 à 12:11:52  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


Par ailleurs mieux vaut comprendre le fond (y compris les non dit) de ces théories que de lire des tonnes de bouquins sans rien piger de l'essentiel.
(ce qui est valable pour tous les savoirs)
 
Inutile de tout savoir du moteur a explosion, pour comprendre ou on nous enmène...


Comment tu fais pour comprendre le fond d'une théorie sans lire les bouquins qui les enseignent ? Ca me dépasse un peu. Il ne me viendrait pas à l'idée de critiquer Littel sans lire les Bienveillantes, ce serait con.

n°22193614
moonboots
Posté le 12-04-2010 à 12:12:26  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Lire les posts de limonaire, c'est déjà bien. C'est un peu la base, et de plus, il est enseignant. Des vrais cours, et une lecture assez apolitique des faits. Le reste des intervenants a des réflexions intéressantes quand on ne passe pas le point poil@.
 
Prendre des cours, des vrais est utile, se cultiver par les bouquins (ui sont très proche de ce qu'on trouve en fac ou en école), c'est pas mal non plus...


 :D

n°22193622
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 12-04-2010 à 12:13:00  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


Sarko a été élu par moins de 30%, si on compte l'abstention.
De ces 30%  l'essentiel a été abusé par son baratin.
 
Donc Sarko a été élu par une petite minorité de français.


Donc fallait bouger son cul, grec ou français.

n°22193636
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 12-04-2010 à 12:13:41  profilanswer
 
n°22193653
Betcour
Building better worlds
Posté le 12-04-2010 à 12:14:58  profilanswer
 

xilebo a écrit :

Quand on fait le calcul par rapport à toute la population française, c'est loin d'une majorité qui a décidé pour une minorité (si on prend l'exemple de la France).


Ceux qui s'abstiennent (ou votent blanc) décident, en leur âme et conscience, de laisser les autres décider pour eux.
Si ça leur pose un problème il peuvent voter pour un candidat.
Si aucun candidat ne leur convient ils peuvent se porter eux mêmes candidat (et voter pour eux par la même occasion).
 
Le système est libre et démocratique, après les gens s'en servent... ou pas. C'est eux qui décident.


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°22193658
Profil sup​primé
Posté le 12-04-2010 à 12:15:09  answer
 

peaceful a écrit :


 
 
Ce qui se passe c'est qu'a un ex-techos dépassé qui doit être sous acide à qui on a filé un clavier et qui fustige le grand capital alors qu'il vit des dividendes d'un investissement réalisé pendant sa période de travail.


 
 
je me demande  qui est sous acide quand je vois avec quelle mauvaise foi et mépris  vous niez la réalité, et pour en revenir aux dividendes  
 

Citation :

Spéculation  financière : identifier ses causes pour mieux la combattre
 
 
Pour le CNCD-11.11.11, il faut se pencher sur les causes profondes de la spéculation financière pour mieux s’y attaquer. Où l’on voit qu’il y a bien plus en jeu qu’une simple question de dérégulation.
 
En février dernier, le Centre national de coopération au développement (CNCD-11.11.11) a publié une étude intitulée « La finance décomplexée : 10 propositions pour s’en débarrasser » [1]. Celle-ci part du raisonnement suivant : l’élaboration d’alternatives crédibles pour enrailler la spéculation financière et les crises à répétition qu’elle engendre exige préalablement d’en identifier les causes profondes.
 
A ce propos, la raison principale généralement invoquée pour expliquer la crise actuelle – dite des « subprimes » [2] – est le manque de régulation. Un consensus semble en effet s’être dégagé au sein des sphères politique, académique et médiatique, selon lequel : les excès constatés de la finance contemporaine proviendraient avant tout de l’absence de règles suffisamment contraignantes pour l’encadrer.
 
Explication incomplète
 
Une telle interprétation de la crise permet, certes, de comprendre comment les politiques de dérégulation ont progressivement transformé la finance globale en un vaste casino, offrant aux investisseurs la possibilité de spéculer – souvent avec une faible mise de fonds initiale – sur une vaste gamme de marchés (bourse, marché des changes  , marché à terme   des matières premières, etc.) et de produits complexes (titres adossés aux surprimes, dérivés de crédits [3], etc.).
 
Ceci étant, elle demeure incomplète. En effet, l’existence d’une sphère financière dérégulée ne peut susciter à elle seule la formation de bulles spéculatives. Encore faut-il que celles-ci soient alimentées par l’apport massif de capitaux ! Autrement dit, l’interprétation dominante de la crise n’offre pas de piste de réponse à la question suivante : d’où provient la masse colossale d’argent mobilisée par les investisseurs pour jouer à ce grand casino qu’est la finance globalisée ?
 
L’étude du CNCD-11.11.11 tente d’apporter une réponse à cette question [4], en identifiant les deux robinets qui – selon nous – alimentent aujourd’hui l’économie casino, à savoir : le partage inéquitable entre rémunération du capital et salaires ainsi que les déséquilibres de l’épargne mondiale.
 
Déséquilibres des richesses
 
Concernant le premier facteur cité, le rapport note que le rétablissement spectaculaire du taux de profit des entreprises à partir du milieu des années 1980 s’est fait aux dépens, non seulement, des revenus du travail [5], mais également de l’investissement productif. Où sont alors passés les profits non investis des entreprises ? Ils ont été tout simplement aspirés par la sphère financière, prenant la forme de dividendes distribués aux actionnaires, de rachat par les entreprises de leurs propres actions, ou encore, de placements financiers opérés par ces dernières.
 
L’excès d’épargne mondiale constitue, quant à lui, la deuxième source d’alimentation de la spéculation financière. En effet, la majeure partie des revenus élevés d’exportation enregistrés par les pays émergents   depuis les années 2000 n’a pas contribué à financer leur développement, mais plutôt à nourrir l’endettement et la spéculation aux États-Unis, au Royaume-Uni et en Espagne.
 
Quelles solutions ?
 
Quelles mesures dès lors préconiser pour remettre la finance à sa place ? Selon le rapport du CNCD-11.11.11, celles-ci devraient logiquement s’attaquer aux trois causes principales des crises financières exposées ci-dessus.
 
Tout d’abord, afin de lutter contre la déformation du partage des richesses, le rapport suggère de relever la rémunération du travail par rapport au revenu du capital (notamment en liant systématiquement l’évolution des salaires réels aux gains de productivité et en plafonnant la rémunération actionnariale).
 
Pour lutter contre les déséquilibres financiers internationaux, le CNCD-11.11.11 souligne la nécessité que les États-Unis réduisent leur déficit extérieur et que la Chine renoue avec un développement plus autocentré, en distribuant davantage de salaires et de prestations sociales. Selon le rapport, l’application de ces deux premières propositions contribuerait fortement à tarir les sources qui alimentent la spéculation financière.
 
Enfin, pour mettre un terme au processus de dérégulation, l’étude passe en revue une série de mesures pour ré-encadrer les marchés financiers ainsi que leurs acteurs, telles que : l’instauration d’une séparation stricte des métiers bancaires, l’imposition de limites d’endettement aux fonds spéculatifs, ou encore l’application de taxes sur les transactions financières.
 
En d’autres mots, le rapport agence ses alternatives pour remettre la finance au service du bien commun autour de trois « R » : redistribuer les richesses, rééquilibrer l’épargne mondiale, et réguler les marchés financiers.


http://www.cncd.be/spip.php?article654

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 12-04-2010 à 12:16:48
n°22193671
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 12-04-2010 à 12:16:07  profilanswer
 

moonboots a écrit :


les bénéfices nourrissent de plus en plus les actionnaires et de moins en moins les investissements et les salaires, les actionnaires réinvestissent l'essentiel de leurs dividendes dans la bourse, à partir d'un certain seuil ça fait une machine qui tourne à vide, qui ne profite qu'aux riches et qui plombe l'économie réelle, je ne vois pas très bien ce qui t'échappe là-dedans...
 
quant à tes formules à la con je m'en passe, je peux en produire la même quantité si nécessaire   :sleep:


 
Très bien abandonnons les formules cinglantes et les smileys infantiles, je voudrais une source pour la partie en gras. (les chiffres j'entends, pas un feeling de nazillon anticap)


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°22193681
patx3
Posté le 12-04-2010 à 12:16:54  profilanswer
 

moonboots a écrit :


les bénéfices nourrissent de plus en plus les actionnaires et de moins en moins les investissements et les salaires, les actionnaires réinvestissent l'essentiel de leurs dividendes dans la bourse, à partir d'un certain seuil ça fait une machine qui tourne à vide, qui ne profite qu'aux riches et qui plombe l'économie réelle, je ne vois pas très bien ce qui t'échappe là-dedans...
 
quant à tes formules à la con je m'en passe, je peux en produire la même quantité si nécessaire   :sleep:


 
Voilà une étude qui relativisera la destination des dividendes !
 
http://www.cerna.ensmp.fr/Document [...] sFev01.pdf
 
Chuis certain que ni Poil, ni Zmed ou les autres, n'ont 1 euro investi en bourse ! :o

n°22193682
moonboots
Posté le 12-04-2010 à 12:16:56  profilanswer
 

peaceful a écrit :


 
Très bien abandonnons les formules cinglantes et les smileys infantiles, je voudrais une source pour la partie en gras. (les chiffres j'entends, pas un feeling de nazillon anticap)


pauvre type va mourir

n°22193685
Betcour
Building better worlds
Posté le 12-04-2010 à 12:17:15  profilanswer
 

moonboots a écrit :

les actionnaires réinvestissent l'essentiel de leurs dividendes dans la bourse


Donc dans les entreprises.
 
On progresse....


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°22193713
Camelot2
Posté le 12-04-2010 à 12:19:49  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
 
Chuis certain que ni Poil, ni Zmed ou les autres, n'ont 1 euro investi en bourse ! :o


 
Peut-être est-il temps de les informer que 12 millions de français possèdent une assurance-vie?  :o  
 

n°22193727
moonboots
Posté le 12-04-2010 à 12:21:34  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Donc dans les entreprises.


non pas forcément, sauf si tu considères que les activités financières sont des entreprises comme les autres, ensuite comme dit plus haut les bénéfices des entreprises profitent de moins en moins à l'économie réelle et retournent de plus en plus à la finance, c'est un modèle où l'argent est aspiré par le haut, de manière exponentielle

n°22193739
moonboots
Posté le 12-04-2010 à 12:22:26  profilanswer
 

Camelot2 a écrit :


 
Peut-être est-il temps de les informer que 12 millions de français possèdent une assurance-vie?  :o  
 


ben voyons, ou que plus tu es riche plus tu as des produits financiers   :sarcastic:

n°22193755
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 12-04-2010 à 12:23:39  profilanswer
 


Citation :

en identifiant les deux robinets qui – selon nous – alimentent aujourd’hui l’économie casino, à savoir : le partage

 

Comme t'as oublié de lire ton propre article, je t'en remets une partie ou l'auteur à eu l'honneteté de rappeler que c'était uniquement son point de vue, et nullement une démonstration.

 

2ème copier/coller sans commentaire ni argumentation. Quand on voit ça on se dit que la repartition de la VA entre salarié et capital dans ton cas c'est 1% / 99% et donc le rapport 30/70 n'est pas justifié !

Message cité 1 fois
Message édité par peaceful le 12-04-2010 à 12:25:31

---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°22193770
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 12-04-2010 à 12:24:43  profilanswer
 

moonboots a écrit :


pauvre type va mourir


 
Et voilà, dès qu'on demande des sources chiffrées, y'a plus que de l'invective et des menaces de mort.


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°22193771
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 12-04-2010 à 12:24:43  profilanswer
 

moonboots a écrit :


ben voyons, ou que plus tu es riche plus tu as des produits financiers   :sarcastic:


Et plus tu es pauvre plus tu n'en as rien à foutre alors.
 
J'anticipe "oui mais les entreprises cotées en Bourse veulent maximiser leur profit et vendent cher aux pauvres". Oui, mais ce n'est pas à cause de la bourse, mais à cause généralement des réglementations anti-concurrentielles.

mood
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