Reprise du message précédent :

 
Que répondre à ça : c'est tellement bête, tellement caricatural. Comme si la démocratie, c'était tout ou rien...

 
De la politique fiction qui n'engage que toi et qui ne repose que sur tes intuitions

 
 
Tu votes et tu sanctionnes : c'est simple, non ? où est le problème ?
 
Cela dit, les démagogues essaient d'avoir le vote du plus grand nombre : ils augmentent souvent les impôts de la minorité et baissent ceux de la majorité, pour être réelus. Plus rare qu'ils fassent l'inverse

Le rôle de la baisse des taux sur la bulle immobilière et de Fannie Mae et Freddie Mac dans le système des subprime est de la fiction sortie de l'imagination de limonaire ?  

 
Parce que ce que tu souhaites ça m'a l'air d'être ça : http://fr.wikipedia.org/wiki/Technocratie
 
Et je suis d'accord avec la phrase suivante du wiki : "Par l'emploi fréquent d'argument d'autorité dans ce type d'organisation, la technocratie est souvent considérée comme incompatible avec la démocratie en raison de son principe élitiste."

 
Le système européen ne ruine pas la planète, il fonctionne bien, hormis l'Etat français, par exemple qui n'a rien fait d'intelligent depuis 30 ans.

 
on s'en fout de savoir que la planete est riche, faut voir la repartition.
 

 
..et cela ne sait pas arrangé depuis , bien au contraire
 
Et je suis certain que les pauvres vont être heureux d'apprendre qu'ils vivent sur une planète riche  

 
Non, je vote Jean-Paul Huchon dimanche !
 
Je crois qu'il faut des limites : par exemple, un impôt ne peut pas être confiscatoire. Après, il faut se mettre d'accord sur le seuil à partr duquel c'est confiscatoire, mais le principe du seuil confiscatoire doit être admis. L'individu ne peut pas travailler que pour lui ; il ne peut pas non plus travailler que pour la collectivité. Il y a un juste milieu, une mesure, des limites.  
 
Quant à l'Etat, il ne recule pas : regarde le chiffre des dépenses publiques. On coupe ici mais on augmente ailleurs. Il faut arêter de prendre à la lettre les discours et regarder les chiffres : l'Etat n'a jamais autant dépensé que maintenant, comment peux-tu dires qu'il y un retrait de l'Etat pris rglobalement ?

 
Et c'est le SEUL élément qui a tout déclenché. Non, revoir ce qui se serait passé si untel avait fait ceci ou cela c'est de l'ordre de la fiction, point. Désolé si tu voulais des systèmes prévisibles aux mécaniques bien huilé fallait faire des sciences dure  

 
 
là on dérive vers un débat philosophique bien senti, la démocratie pouvant être taxée de populisme

 
Mais bon sang, ne colporte pas des rumeurs ou des préjugés sans vérifier. Regarde sur le site de l'INSEE :
- le taux de pauvres
- le rapport interdéciles des revenus
 
et ose dire ensuite que sur la durée, depuis 1970, les inégalités ne se sont pas réduites. Les dépenses publiques augmentent, le SMIC augmente plus vite que les autres salaire, on a créé RMi et la CMU et la redistribution irait dans le mauvais sens !
 
J'en ai un peu marre qu'on procède ici par affirmation, sur la base de son sentiment, ou de son vécu. Sinon, je balance le mien, de vécu : entre deux avis subjectifs, match nul, impossible de faire avancer le débat, on sera bien avancé. Les chiffres un peu objectifs  existent : servez-vous en !

 
le progrès technique ne tombe pas du ciel : la Chine, la poudre, la boussole... Marre de répéter.

 
  "la France tu l'aime ou tu la quitte"

La bulle immobilière c'est l'élément fondamental sans lequel la crise aurait été impossible. Et cette bulle est le pur fruit de la politique des taux de la FED (parce que c'est pas le manque de terrain aux USA qui a fait grimper le prix des maisons...)
 
Parce que si tu appels ça de la politique fiction, moi je peut dire que les histoires de "si la finance avait été régulée ça serait pas arrivé" ça en est tout autant, hein.

 
Surtout pas : pas d'experts, de technocrates. Ce sont les pires.
 
Je veux un Etat modeste, qui soit contrôlé par les ministres, les députés et les citoyens. Voir Alain : "le citoyen contre les pouvoirs". Et pas un Etat tentaculaire qui fait tout, et donc fait mal, et qui par sa taille est incontrôlable. 40% de dépenses publiques, ça m'irait : tu vois, je ne suis pas vraiment libéral...

C'est précisément pour éviter des interventions totalement sans intérêt de ce type que je ne vais plus sur le topic sarko  

 
Du pur bonheur de que de lire celà. Je ne sais que dire...
 
L'ultra gauche part du principe que le système est pourri, foutons le boxons. Jamais ils ne poseront les équations pour étudier les problèmes, les causes, les conséquences et comment faire en sorte de ne plus reproduire les problèmes survenus.
 
Jamais, de plus, ils ne parlent de leur propre concept, car dès qu'on aborde ce sujet, la fuite est de rigueur.
 
Les Subprimes, c'est aux US. De nombreuses banques ont fait faillite et on payé les risques pris en prêtant de cette manière, ruinant ainsi leurs actionnaires et prêteurs. Les subprime, c'était une goutte d'eau dans la crise financière mondiale. C'est la titrisation et la perte de confiance qui a foutu le bordel.
 
Mais te le répéter, c'est c'est comme vouloir remplir le puit à la petite cuillère.

 
Si tu me racontes que le niveau de vie de l'Inde ou de la Chine n'augmente pas, je t'invite à aller y faire un tour...

 
Et après, on va dire que je trolle.

Je suis d'accord avec toi, sauf que pour moi un technocrate n'est pas le fonctionnaire de base. Moi je parle de cette caste de haut fonctionnaires formés à l'ENA ou ailleurs est qui monopolise les chaises du pouvoir aussi bien dans l'état que dans les grandes entreprises privées.

Cette caste je la vomie    

 
C'est la première fois dans l'humanité qu'on arrive à faire vivre autant d'humains (6 milliards) et on le doit au capitalisme. Certes, pour certains, c'est plutôt survivre que vivre. Mais dans les anciens système économiques, où l'économie était un jeu à somme nulle, on n'arrivait pas à nourrir autant de personnes, d'où une humanité scotchée à moins de 500 millions d'habitants de l'Antiquité à 1800, pour schématiser. A cette époque, beaucoup de ceux qui vivent aujourd'hui seraient morts avant 5ans (mortalité infantile), et beaucoup n'auraient pas dépassé 30 ans (l'espérance devie en France en 1700).  Bref, ceux qui survivent aujourd'hui seraient déjà morts sans le capitalisme.  
 
Vous êtes-vous jamais demandé pourquoi il y avait une telle expansion démographique, et pourquoi comme par hasard elle coïncidait avec la révolution industrielle, qui elle-même coïncide avec l'émergence du capitalisme moderne ?

Sur la durée, depuis 1970, les inégalités ont augmenté.

 
bha il est bien du genre à s'allier avec le Modem au second tour donc c'est pas comme si ses idées étaient très éloignés du partie de Bayrou  
 
Non, ce qui doit être admis d'abord c'est que chacun a un rôle économique qu'il assume d'endosser. Se plaindre du niveau à partir duquel c'est confiscatoire, pour moi ça montre surtout l'échelle de priorité que certains se fixent quand ils sont en société et pourquoi ils font les choses. De mon point de vue c'est tout simplement de l' quand la priorité est de tisser des liens pour subvenir à des besoins élémentaires qui pourraient être étoffés uniquement par la suite. Mais non courir après le moindre centime de profit alors que ya déjà de quoi faire c'est plus important pour certains. Venir me dire que les même taxé à 60% (en admettant que ce soit vrai) ne peuvent vivre décemment en général et un peu mieux quand ils se trouvent du côté privilégié de la barrière.
 
Au pif : les suppressions de post dans l'éducation national et la fonction publique ? Les hopitaux publique qui laisse "la concurrence" prendre une plus grande part du gâteau ? Va sur le site du figaro ou du monde une fois par jour et t'aura d'autre exemple. Et moi aussi je peux tellement mal gérer ma tune que je dépense trop en limitant le nombre de mes achats mais en prennant des choses bien trop chère. Sans compter que le budget d'un état grossis sans arrêt justement parce qu'on arrête pas de nous dire du côté libéral que notre planète s'enrichie, ou que les élus se goinfrent comme des porc sur notre dos.

 
 
J'ajouterai aussi que le délabrement actuel de la société (française pour ce que je connais) esty grandement du à toutes les "concessions" que l'on a fait aux privés.
 
Typiquement, et pour parler d'un sujet récent : n'avez vous pas eu l'impression il y a 1 mois que la France n'avait jamais de sa vie connue de chutes de neiges? Le pays était complètement débordé, les autouroutes n'étaient pas salés, tout partait en couille.
 
Dans les 80's les hivers comme on vient de le vivre étaient habituels, et pourtant on pouvait continuer à rouler en bagnole sans problème...

 
Bon, les révisionnistes historiques, au revoir !    

 
c'est ça évite de croire une seconde que le système capitaliste n'est pas seul responsable de toute la richesse du monde  

 
 
En théorie tu as raison, sauf qu'avec tous les allègements de charges qu'on vote depuis 20 ans les employeurs n'ont même plus leur part de solidarité nationale à régler.
 
Quand je vois la fiche de paie de ma femme au smic, qui touche 1000€ en net et qui coute moins de 1300€ cotisation patronale comprise à son employeur, le tout pour une bac+2, je me dis qu'on a assez fait de cadeau aux "patrons"...

ben non tu as tout faux, l'expansion  c'est fait pour la plus part en dehors du système capitalisme et de ses règles. Le système capitalisme profite aux pays occidentaux, le japon, quelques pays d'Asie, etc. pour le reste, c'est a dire les deux tiers, la planète vie en dehors de ce système.

Je vais meme allez plus loin en disant que le système capitaliste libéral via le FMI et le banque Mondiale on tout fait pour maintenir  sous l'eau la tête de ces pays, et particulièrement en Afrique.

Si tu relis le message auquel celui-ci répondait tu comprendras peut-être pourquoi personne ne te regrette sur le topic Sarko.

 
D'après Laurent Cabrole c'est la faute du GIEC qui nous a fait baisser la garde à force de répéter que la terre se réchauffait et qu'on aurait surtout des hivers doux.    
En voilà un autre qui comme limonaire a des problèmes avec les relations de causes à effets...

 
c'est sur que le quote war avec poil@ sur le solde primaire c'est vachement plus enrichissant  
 
A mon avis tu devrais aller plus loin, tu devrais quitter hfr. Nous autres pauvres gueux sans cervelles ne méritons pas tes lumières  

surtout les grosses boîtes du Cac40 qui payent 8% seulement versus les 30% ou plus de moyennes des PME/PMI françaises    

 
Technocrate !!  

 
C'est marrant, dès qu'on parle de réduire les dépenses publiques, on nous sort les enseignants et les infirmières. Bref, la démagogie habituelle, un peu culpabilisante, un peu larmoyante. Du coup, c'est tout ou rien ; soit on ferme écoles et hôpitaux, soit on accepte la hausse des dépenses publiques. la pensée subtile d'une certaine gauche, qui croit avoir l'argument massue.  
 
Mais
: - Bercy : deux administrations, une qui collecte, l'autre qui calcule l'impôt. Gros doublon. Si tu rajoutes une simplification fiscale, on doit pouvoir se passer d'une bonne partie de services de Bercy
- ministère de l'agriculture : moins il y a de paysans, plus ce ministère recrute
- les douanes, alors qu'on a ouvert les frontières
- la BDF, alors qu'on a fait l'euro
- les milliers de comités Théodules
- l'informatisation des ministères
- les subventions aux entreprises : 65 milliards d'euros !
- éducation nationale : des cours d'allemand à 4 élèves, ou de latin à 10, j'en ai vu !
- collectivité terroitoriale : de très nombreux gaspillages.
- police : la police a plus pour mission de protéger l'Etat que les personnes. un redéploiement et un recentrage sur ses missions essentielles permettrait des économies.  
Nous avons le record ou presque de policiers/habitant..
- prisons : on pourrait n'incarcérer que les personnes réellement dangereuses, et ne pas utiliser le tout carcéral pour les prévenus
 
Si tu ajoutes à ça un choc fiscal (baisse de la fiscalité), tu auras une relance de la croissance, qui te permettra d'avoir plus de recettes fiscales (courbe de Laffer). Voilà de quoi alléger considérablement le déficit public, de façon quasi indolore.
 

 
moi je le regrette un peu... heureusement il reste "the KING" Bollareck

 
Voilà le genre de d'inégalités absolument scandaleux qui peut être surement condamné dans un consensus à gauche et à droite mais qui n'est jamais dénoncé. Pourquoi ? Parce que certains diront "supprimons cette injustice en faisant payer tout le monde à 30%" tandis que d'autres prendront le problème à l'envers et diront "supprimons cette injustice en faisant payer tout le monde à 8%". Et welcome le clivage, ya pas de troisième voie je suis désolé  

 
19 % ?

 
Les démagogues, comme tu les appelles, n'ont pas réduit l'impôt des riches, mais ont plafonné la progressivité.    
 
Ce que tu racontes est de la pure désinformation !

 
Faux, désinformation.
 
La pauvreté est passée de 17 % à 12 % !

Que les trolls du topic sarko se passent de moi, je le comprend parfaitement et ça me fait le plus grand plaisir.
 
Pour le reste n'importe quelle idée exprimée dans un post est plus intéressante qu'un gimmick débile suivi d'un smiley, surtout un gimmick qui apparait quasiment sur chaque page du topic sarko.

Ca l'est oui. C'est dire.
 

Toi peut être, j'apprécie de débattre avec plein de monde ici.