En gros, ce qui va être rejeté, c'est le financement par l'Islande des garanties sur les comptes d'épargnes des filiales UK/Pays-Bas des banques Islandaises nationalisées. Mais ça n'a rien à voir avec un quelconque défaut sur sa dette.
 
Il y avait déjà eu un problème similaire en Belgique mais vu que la filiale avait été reprise par une autre banque (Crédit Agricole je pense), ça avait été réglé sans appel à l'état islandais. Mais le fonds de garantie Luxembourgeois (qui est, je pense, financé par les banques) avait tout de même du débourser quelques euros.
 
Il me semble que le plafond était de 20 000 euros par compte d'épargne.
 

Ca fait 5 jours que tu abordes le sujet sous cet angle alors que ça n'a aucun sens. Je vais de ce pas aller voir mon banquier pour lui signifier que dorénavant, je ne lui rembourserai que le capital !

 
Alors en faite c'est La Haye et les UK qui ont indemnisé les clients Anglais et Hollandais de l'ancienne banque Icesave et demandent maintenant à l'Islande de les rembourser. Le projet de loi qui doit remplacer l'ancienne vise à faire supporter à chaque habitants 100€ par mois et pendant 8 ans pour atteindre la somme de 3,9 Milliards d'euros, le montant de la couverture des comptes UK et Hollandais lésées.  
 

non mais c'est en amont qu'on peut s'interroger sur l'intérêt de s'endetter auprès des marchés privés, mais si on relance cette conversation ce sera sans moi

Oui, mais avec ces revenus financiers, les revenus du capital ont augmenté beaucoup plus que les revenus du travail, qui eux n'en profitent absolument pas,  
alors que c'est évidement le travail qui permet ces revenus de manière plus ou moins indirecte. (l'argent ne sort pas de nulle part)

-Si, plusieurs personnes sur ce topic l'ont prétendu. Le fait que l'ordre de grandeur soit comparable n'indique pas que la dette a été remboursé ou je ne sais quelle connerie. Si tu te trimbales un emprunt depuis 30 ans (ce qui est, en gros, le cas de l'Etat français), il ne faut pas s'étonner de payer plusieurs fois le montant du prêt en intérêt.
-Zmed a fourni un machin une fois, je ne sais pas s'il s'agit de la même personne mais il me semble que si.

 
 
ici une interview d'Holbecq http://www.yvesmichel.org/admin/es [...] es-holbecq
1 142 milliards d'euros constants d'intérêts cumulés selon lui

 
Le mec m'a l'air un tout petit peu...voilà quoi...
 
Je ne partage très clairement pas son positionnement "citoyen" (sic) sur l'économie.  
 

T'as des problèmes de lecture?  
Puis tu avais balancé un autre truc "societal.org" où ils disaient carrément qu'on avait une marge de 250 milliards si on avait pu émettre de la monnaie.  

non mais la question est avant tout de savoir si son calcul est foireux ou pas

 
Heu...si tu veux me faire dire que sans intérêt, la dette serait nulle, la réponse est non.
 

 
Ca fait 5 jours que tu abordes le sujet sous cet angle alors que ça n'a aucun sens. Je vais de ce pas aller voir mon banquier pour lui signifier que dorénavant, je ne lui rembourserai que le capital !

Elle serait réduite de combien (ordre de grandeur)?  90% ?

 
Ben si c'est l'endettement qui crée l'argent, c'est comme si elle sortait de nulle part    

non mais c'est en amont qu'on peut s'interroger sur l'intérêt de s'endetter auprès des marchés privés, mais si on relance cette conversation ce sera sans moi
 
ici une interview d'Holbecq http://www.yvesmichel.org/admin/es [...] es-holbecq
1 142 milliards d'euros constants d'intérêts cumulés selon lui en 2006

Et Limonaire a sans doute raison.
D'un point de vue actuarielle, j'avais de sérieux doutes (et peaceful aussi) sur la manière de calculer les différentes choses.

Sauf que tu n'es pas l'état, hein.
 
En dernier ressort c'est l'état qui garantit les banques.  Si ta banque fait faillite, m'étonnerait que tu la sauve, non?

 
Merci je suis en train de l'écouter
 
Premièrement c'est bien ce que je disais et que j'ai déjà vu ailleurs : l'argent est créé à partir d'un emprunt donc indirectement d'une dette. L'explication des rôles de chacun dans l'économie me semble claire il est assez didactique
Ensuite il explique que les pays ont quand même des chacun des banques centrale. Alors je suis étonné je croyais que depuis qu'on avait créé la banque centrale européenne les états devaient forcément se tourner vers elle ou les acteurs intermédiaires en gros. Monnaie unique oblige. Mais du coup j'aimerai bien comprendre un truc : si les états n'ont pas le droit d'emprunter à leurs banques centrales, ni à la banque centrale européenne, mais que chaque état est détenteur à 100% de sa propre banque d'état, mais bordel à quoi ça sert les banque nationale ??  

 
Les créanciers de la France ne sont pas les banques, pas seulement. Ils sont majoritairement étrangers (particuliers, instits, fonds de retraite, ...), c'est aussi ton épargne par le biais des Sicav et autres contrats d'assurance vie, ...
 
C'est à dire que sans l'épargne des uns et des autres, point de financement des déficits...

Je n'ai pas dit qu'ils étaient "bidons". T'as vraiment aucun sens de la nuance. Mais vu l'allure du solde primaire, il paraît étrange qu'on se retrouve à 0 de dette lorsqu'il y a absence d'intérêt.

Tu parles de quel "profession"?

 
Elle assure le même rôle que la BCE à son échelle.  
 

 
http://www.banque-france.fr/fr/ins [...] 0410_c.pdf
 
Et plus généralement:
 

 
http://www.banque-france.fr/fr/pub [...] _eco07.pdf

Elle est donc soumise à la BCE elle ne décide rien et ne peux rien décider. Cela me fait me demander où est le pouvoir de l'état français dans tout ça et qui détient quand même cette banque (le gouvernement français ou la BCE ?). D'ailleurs que ce passe-t-il dans le cas où la BNF ne suit pas la politique monétaire de la BCE ? Politique, d'ailleurs, qui est défini où et par qui et qui a quels moyens d'actions ?

 
Les créanciers de la France ne sont pas les banques, pas seulement. Ils sont majoritairement étrangers (particuliers, instits, fonds de retraite, ...), c'est aussi ton épargne par le biais des Sicav et autres contrats d'assurance vie, ...
 
C'est à dire que sans l'épargne des uns et des autres, point de financement des déficits...

Tu n'as rien suivi de la discussion...
 
A part la BCE, rien n'oblige l'Etat à emprunter sur le marché. Il pourrait tout aussi bien comme il l'a fait par le passé, emprunter gratos à sa banque centrale.  Ce qui ferait une économie de 1350milliards d'euros selon Camelot. Soit environ 25.000 euros par français!  Une paille.

 
Euh peut être qu'il est pas obligé mais, si j'ai bien suivit, avec les traité successifs on lui interdit tout le reste sauf monter les impôts (pour se financer directement mais les projets à long terme tu peux te gratter) ou faire des emprunts nationaux (se diriger vers les nationaux possédant déjà un capital, et avec le succès qu'on connait  ) . Reste pas beaucoup de choix possible et donc ils se tournent vers les marchés financiers comme un couloir ou t'as le choix entre à droite et à droite

Tu n'as rien suivi de la discussion...
 
A part la BCE, rien n'oblige l'Etat à emprunter sur le marché. Il aurait pu, et pourrait tout aussi bien comme il l'a fait par le passé, emprunter gratos à sa banque centrale.  Ce qui ferait une économie de 1350milliards d'euros selon Camelot. Soit environ 25.000 euros par français!  Une paille.
 
En clair, chaque français a donné 25000euros à des particuliers, instits, fonds de retraite, ...,

Euh peut être qu'il est pas obligé mais, si j'ai bien suivit, avec les traité successifs on lui interdit tout le reste sauf monter les impôts (pour se financer directement mais les projets à long terme tu peux te gratter) ou faire des emprunts nationaux (se diriger vers les nationaux possédant déjà un capital, et avec le succès qu'on connait  ) . Reste pas beaucoup de choix possible et donc ils se tournent vers les marchés financiers comme un couloir ou t'as le choix entre à droite et à droite

 
Comme dans tout bon pays africain avec une inflation à 3 chiffres, et une monnaie qui ne vaut strictement rien ? C'est sûr que c'est la meilleure solution ton idée...
 
http://europa.eu/legislation_summa [...] 011_fr.htm

Tu n'as rien suivi de la discussion...
 
A part la BCE, rien n'oblige l'Etat à emprunter sur le marché. Il aurait pu, et pourrait tout aussi bien comme il l'a fait par le passé, emprunter gratos à sa banque centrale.  Ce qui ferait une économie de 1350milliards d'euros selon Camelot. Soit environ 25.000 euros par français!  Une paille.
 
En clair, chaque français a donné 25000euros à des particuliers, instits, fonds de retraite, ...,

 
Elle est donc soumise à la BCE elle ne décide rien et ne peux rien décider. Cela me fait me demander où est le pouvoir de l'état français dans tout ça et qui détient quand même cette banque (le gouvernement français ou la BCE ?). D'ailleurs que ce passe-t-il dans le cas où la BNF ne suit pas la politique monétaire de la BCE ? Politique, d'ailleurs, qui est défini où et par qui et qui a quels moyens d'actions ?

Tu n'as rien suivi de la discussion...
 
A part la BCE, rien n'oblige l'Etat à emprunter sur le marché. Il aurait pu, et pourrait tout aussi bien comme il l'a fait par le passé, emprunter gratos à sa banque centrale.  Ce qui ferait une économie de 1350milliards d'euros selon Camelot. Soit environ 25.000 euros par français!  Une paille.
 
En clair, chaque français a donné 25000euros à des particuliers, instits, fonds de retraite, ...,

 
Comme dans tout bon pays africain avec une inflation à 3 chiffres, et une monnaie qui ne vaut strictement rien ? C'est sûr que c'est la meilleure solution ton idée...
 
http://europa.eu/legislation_summa [...] 011_fr.htm

 
Non, je n'ai pas dit cela.
L'emprunt gratuit n'existe pas. Je sais que tu as du mal avec ce concept mais tout financement de déficit entraîne un impact économique. D'autant plus lorsqu'il s'agit du financement d'un déficit dans les dépenses courantes (qui ne représentent donc aucun investissement).
 
Pour le reste, la dette n'est, au fond, qu'un transfert entre générations,entre pays qui, dans le cas d'un système perpétuel comme l'Etat, revient à reporter le problème à jamais. Dans les limites de ses capacités de financement instantanées.
Les français ont donné 25000 euros soit à d'autres français, soit à des étrangers.  
Mais vu que les français détiennent aussi de la dette étrangère, les transferts vont dans les deux sens.
 
Cela n'a aucun sens de raisonner comme tu le fais en montant absolu. Tout est une question de flux, de transfert et de redistribution. Tu considères que cette redistribution est profondément inéquitable.
Or, plusieurs de tes affirmations ont été démontées sur ce topic. Notamment l'ordre de grandeur des français possédant, indirectement, des obligations via les assurances ou d'autres produits financiers.
 
Finalement, tu n'as absolument aucune vue d'ensemble du problème et les propositions/remarques que vous faites (comme l'annulation de la dette, ou la comparaison montant absolu/montant intérêt) le démontrent d'autant plus.
 

 
 
Vi, mais si je dis que ce sont ceux qui ont du fric qui peuvent en placer auprès de l'état, et que tout le monde paye les intérêts, y compris ceux qui n'ont aucun épargne, je me trompe?
 
Auquel cas on peut dire que les moins fortunés versent une rente aux plus fortunés, pour un prêt quasiment sans risque;
 
J'ai bon là?

La politique monétaire de la BCE est décidée par le conseil des gouverneurs...Donc, forcément, la BNF suit la politique monétaire de la BCE. Elle y est obligé par les différents traités européens qui ont fixé le mode de fonctionnement monétaire de l'UE. Tu poses des questions qui n'ont aucun sens.

Pour le reste, va un peu chercher par toi-même sur wikipédia ou sur le site de la BCE. Je ne suis pas là pour faire les recherches d'information à ta place. Si tu ne comprends pas quelque chose, je veux bien expliquer...Mais pour la BDF, une recherche de 5 minutes m'a suffi pour trouver ses statuts.

 
Non.
La majorité des français participent, directement ou indirectement, à l'achat d'obligations.
 
Ceux qui n'en ont pas les moyens profitent des transferts sociaux (que tu zappes complètement dans ton raisonnement). Ces transferts permanents entre différentes classes d'acteurs aboutit à la distribution de revenu que l'on connaît aujourd'hui en France.
 
Si, depuis une dizaine d'année, on observe un tassement du salaire médian et un accroissement des inégalités, il n'en a pas toujours été ainsi. Et l'on peut raisonnablement considérer que la politique des différents gouvernements de droite a impacté de manière importante cette redistribution tout en aggravant un déficit déjà fort conséquent.
 
Dans ta croisade contre le système financier, tu oublies l'ensemble des mesures politiques qui impactent de manière très forte la distribution de revenu final.
 
Pour le reste,
 

Et pourquoi ça n'a aucun sens ? C'est physiquement impossible que la BNF ne suive pas les directives de la BCE ?
Que je sache le gouverneur de la banque de France n'est pas un ordinateur qui déroule son programme, surtout qu'il a 2 patrons et peux recevoir des ordres contradictoirs. Ou alors l'état n'est PAS son patron dans ce cas pourquoi garder ce status ?
Si je demande c'est que les articles ne sont pas clair pour moi. Mais si ça te fais chier de partager tes connaissances dis le tout de suite au lieu de faire le blasé, à moins que ce soit un manque de pédagogie et dans ce cas dis le aussi je t'en voudrai pas

Edit : sinon j'ai essayé de chercher un tableau avec les taux d'inflations de la zone euro mais sans succès. Quelqu'un sait où je peux les trouver ?

 
Et pourquoi ça n'a aucun sens ? C'est physiquement impossible que la BNF ne suive pas les directives de la BCE ?
Que je sache le gouverneur de la banque de France n'est pas un ordinateur qui déroule son programme, surtout qu'il a 2 patrons et peux recevoir des ordres contradictoirs. Ou alors l'état n'est PAS son patron dans ce cas pourquoi garder ce status ?
Si je demande c'est que les articles ne sont pas clair pour moi. Mais si ça te fais chier de partager tes connaissances dis le tout de suite au lieu de faire le blasé, à moins que ce soit un manque de pédagogie et dans ce cas dis le aussi je t'en voudrai pas
 
Edit : sinon j'ai essayé de chercher un tableau avec les taux d'inflations de la zone euro mais sans succès. Quelqu'un sait où je peux les trouver ?