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Auteur Sujet :

[ECO] Can it run Crises ?

n°21789228
poilagratt​er
Posté le 06-03-2010 à 14:15:09  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

chrissud a écrit :


 
 
PERSONNE NE T'AS DIT LE CONTRAIRE
 
Ce n'est certainement pas en baissant le temps de travail, que cela pourrait se résoudre.
 
Il y a que 2 solutions.
 
- Répartir la masse salariale de 23 000 000 de personnes qui ont un emploi aujourd'hui en 30 000 000 parts.
   C'est à dire baisser le salaire de tout le monde de 33%, avec le niveau des prix de consommation d'aujourd'hui.
- Ou Produire de la richesse avec laquelle on crée de l'activité, système actuel
 

.
C'est bien la le problème!
Faut que les revenus du travail dépendent d'autre chose que du seul marché, car le marché ne peut faire que les baisser!
 
Partager le travail sans tenir compte de ça, c'est partager la misère entre ceux qui bossent,  (mais pas ceux qui ont le Capital qui eux tirent les marrons.)


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
mood
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Posté le 06-03-2010 à 14:15:09  profilanswer
 

n°21789229
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 06-03-2010 à 14:15:11  profilanswer
 

xilebo a écrit :


 
 
si le SMIC est un frein, cela signifie que des emplois pourrait exister à rémunération inférieure. Or, déjà avec le SMIC, la vie est extrémemement difficile (surtout dans les grandes villes). Je ne vois pas comment cela peut être viable.


 
Soit les prix des grandes villes s'ajusteront, soit les emplois se créeront ailleurs.


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°21789237
poilagratt​er
Posté le 06-03-2010 à 14:16:04  profilanswer
 


ça ne dit pas si ces gens peuvent vivre de leur travail.


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°21789240
Profil sup​primé
Posté le 06-03-2010 à 14:16:15  answer
 

chrissud a écrit :

 


PERSONNE NE T'AS DIT LE CONTRAIRE

 

Ce n'est certainement pas en baissant le temps de travail, que cela pourrait se résoudre.

 

Il y a que 2 solutions.

 

- Répartir la masse salariale de 23 000 000 de personnes qui ont un emploi aujourd'hui en 30 000 000 parts.
   C'est à dire baisser le salaire de tout le monde de 33%, avec le niveau des prix de consommation d'aujourd'hui.
- Ou Produire de la richesse avec laquelle on crée de l'activité, système actuel

 


 

Tu vois pas le paradoxe de la situation ? On n'a jamais autant produit en France, cela servirait a quoi de produire plus vu qu'on donne de plus en plus au capital et de moins en moins aux salaires. Après on vient nous dire qu'il faut consommer plus pour produire plus.
Le problème c'est qu'on oublie de dire que le salarié s'est aussi le consommateur, et si on diminue les salaires .... s'est le serpent qui se mange la queue.

 

Mais le capital du haut de son arrogance et de son aveugle devant les milliards qui pleuvent,  ne veut pas lâcher un centime. Parc contre les millions pleuvent pour corrompre les politiques et leurs partis en les suppliant de rien changer, la vie est belle.  :o

 

C'est politique de l'autruche qui consiste a rien faire  ou très peu a la marge, en occultant les vrais problème qu'engendre cette situation nous conduit droit dans le mur, c'est qu'une question de temps.  :o

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 06-03-2010 à 14:17:37
n°21789246
patx3
Posté le 06-03-2010 à 14:17:46  profilanswer
 

peaceful a écrit :


 
Il faut supprimer le SMIC, et laisser les syndicats négocier un salaire minimum par branche, et instaurer un contrat unique à durée indeterminée, plus flexible, tout en punissant sevèrement les abus :o


 
J'ai une salariée qui arrive à l'heure qu'elle veut, n'en fait qu'à sa tête, n'accepte pas mes méthodes de travail et de gestion, n'arrête pas de critiquer, se tape régulièrement la discute avec la clientèle et je ne peux la virer sans que celà me coute un bras, ça me gave !
 
Ce n'est pas une question de salaire, elle est payée au dessus des salaires de la profession, mais uniquement de flexibilité. Tu n'es pas en phase avec un salarié, tu dois pouvoir rompre le contrat facilement et l'inverse est vrai aussi, à savoir que si le salarié n'est pas satisfait de son boss et de ses conditions, il doit pouvoir partir facilement (ah, c'est déjà le cas me dit on :o).

n°21789255
patx3
Posté le 06-03-2010 à 14:21:04  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


ça ne dit pas si ces gens peuvent vivre de leur travail.


 
En france, il y a le salaire minimum et on peut vivre avec le salaire minimum. :o

n°21789261
xilebo
noone
Posté le 06-03-2010 à 14:22:55  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
J'ai une salariée qui arrive à l'heure qu'elle veut, n'en fait qu'à sa tête, n'accepte pas mes méthodes de travail et de gestion, n'arrête pas de critiquer, se tape régulièrement la discute avec la clientèle et je ne peux la virer sans que celà me coute un bras, ça me gave !
 
Ce n'est pas une question de salaire, elle est payée au dessus des salaires de la profession, mais uniquement de flexibilité. Tu n'es pas en phase avec un salarié, tu dois pouvoir rompre le contrat facilement et l'inverse est vrai aussi, à savoir que si le salarié n'est pas satisfait de son boss et de ses conditions, il doit pouvoir partir facilement (ah, c'est déjà le cas me dit on :o).


 
Ah bon, on ne peut pas licencier quelqu'un pour faute grave dès lors qu'elle ne respecte pas certaines choses ? Du genre, respecter les horaires, faire son travail etc ... ?
 
J'ai vu des licenciements de ce genre dans mon parcours pour moins que ça (mise à pied conservatoire).
 
 
Il est difficile de virer quelqu'un quand il a un CDI et qu'on n'a rien à lui reprocher (et qu'on n'a plus de travail à lui donner, raison pour laquelle on aimerait le virer), mais quand cette même personne ne fait pas correctement son travail, il est plus facile de s'en séparer.

n°21789262
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 06-03-2010 à 14:22:57  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
J'ai une salariée qui arrive à l'heure qu'elle veut, n'en fait qu'à sa tête, n'accepte pas mes méthodes de travail et de gestion, n'arrête pas de critiquer, se tape régulièrement la discute avec la clientèle et je ne peux la virer sans que celà me coute un bras, ça me gave !
 
Ce n'est pas une question de salaire, elle est payée au dessus des salaires de la profession, mais uniquement de flexibilité. Tu n'es pas en phase avec un salarié, tu dois pouvoir rompre le contrat facilement et l'inverse est vrai aussi, à savoir que si le salarié n'est pas satisfait de son boss et de ses conditions, il doit pouvoir partir facilement (ah, c'est déjà le cas me dit on :o).


 
Pour toi c'est pas ue question de salaire, mais dans certains métiers c'est une question centrale :o
 
Et on oublie souvent qu'un mec qui bosse pour 800 balles par mois (qui bénéficie tout de même d'allocs) c'est toujours mieux qu'un mec qui se traine en se lamentant, et ça fait autant plus de fonds à allouer à des situations vraiment sans issue.


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°21789272
patx3
Posté le 06-03-2010 à 14:24:56  profilanswer
 


 
C'est globalement faux puisque la part du travail dans la répartition de la valeur ajoutée est stable dans le temps. Et tu oublies que nous avons un autre marché que le marché intérieur : l'exportation.
 
Tu pars donc sur des postulats erronés pour aboutir à des conclusions qui vont dans le sens de tes convictions politiques. Contrairement à d'autres ici qui reconnaissent que la situation n'est pas parfaite et qu'il convient de trouver des voies pour améliorer les imperfections. :o

n°21789273
xilebo
noone
Posté le 06-03-2010 à 14:25:01  profilanswer
 

peaceful a écrit :


 
Soit les prix des grandes villes s'ajusteront, soit les emplois se créeront ailleurs.


 
Je ne suis pas convaincu que ça aurait un tel effet.
 
Par exemple, actuellement, sur Paris, les loyers sont chers tout simplement à cause de l'offre et de la demande. Si les salaires des emplois précaires de la RP devaient baisser (suite à une suppression du SMIC), pourquoi les loyers baisseraient-ils ?
 
Tout simplement, ces gens là iront se loger dans un logement avec un loyer encore moins cher, et c'est comme ça qu'on retrouve des gens dans des logements insalubres.

mood
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Posté le 06-03-2010 à 14:25:01  profilanswer
 

n°21789291
Profil sup​primé
Posté le 06-03-2010 à 14:27:37  answer
 

peaceful a écrit :


 
Il faut supprimer le SMIC, et laisser les syndicats négocier un salaire minimum par branche, et instaurer un contrat unique à durée indeterminée, plus flexible, tout en punissant sevèrement les abus :o


 
De quel abus tu parles, est quelles sanctions, travailler un an sans revenus pour avoir fraudé et au pain sec et a l'eau. :o  
 
 
Pour quoi tu vas pas directement au but on gagnera temps, cela sert a rien de tourner autour du pot  :o  
 
Alignement des salaires sur celui des chinois, 12h par jour, suppression de la retraite, suppression de la sécu, une 3 jours de congés par an. Médaille posthume et reconnaissance éternelle de la nation pour les salariés qui meurt sur le poste de travail.  :o  

n°21789310
patx3
Posté le 06-03-2010 à 14:30:03  profilanswer
 

xilebo a écrit :


 
Ah bon, on ne peut pas licencier quelqu'un pour faute grave dès lors qu'elle ne respecte pas certaines choses ? Du genre, respecter les horaires, faire son travail etc ... ?
 
J'ai vu des licenciements de ce genre dans mon parcours pour moins que ça (mise à pied conservatoire).
 
 
Il est difficile de virer quelqu'un quand il a un CDI et qu'on n'a rien à lui reprocher (et qu'on n'a plus de travail à lui donner, raison pour laquelle on aimerait le virer), mais quand cette même personne ne fait pas correctement son travail, il est plus facile de s'en séparer.


 
Les prudhommes sont un peu orientés en faveur du salarié et les retards répétés ne sont pas considérés comme une faute grave. De même, dans un commerce par exemple, tu ne peux pas prouver facilement qu'un salarié ne fout pas grand chose ou le fait mal, c'est parole contre parole, contrairement à d'autres types d'entreprises où c'est plus facile. Et ça me fait chier d'avoir à filer 12 mois de salaires pour quelqu'un de présent depuis 2 ans à peine...  :cry:

n°21789317
xilebo
noone
Posté le 06-03-2010 à 14:30:53  profilanswer
 


 
 
Sur le second point, je suis plutôt d'accord avec lui.
 
Enfin, je pense que si un patron pouvait virer plus facilement quelqu'un , il embaucherait également plus facilement. Après, il faut voir si cette flexibilité est bénéfique pour tout le monde ou non. Le seul moyen c'est de tester.

n°21789323
Profil sup​primé
Posté le 06-03-2010 à 14:31:36  answer
 

patx3 a écrit :


 
C'est globalement faux puisque la part du travail dans la répartition de la valeur ajoutée est stable dans le temps.
Et tu oublies que nous avons un autre marché que le marché intérieur : l'exportation.
 
Tu pars donc sur des postulats erronés pour aboutir à des conclusions qui vont dans le sens de tes convictions politiques. Contrairement à d'autres ici qui reconnaissent que la situation n'est pas parfaite et qu'il convient de trouver des voies pour améliorer les imperfections. :o


 
Mais pourquoi vous mentez   :heink:  
 
 
En Europe, la part des revenus du travail dans le PIB a perdu 12% depuis 1975
 

Citation :

Le rapport sur l’emploi publié par la Commission Européenne montre que la part des revenus du travail dans la richesse nationale est passée de 69,9% en 1975 à 57,8% en 2008. Après ce déclin marqué, la part du gateau allouée aux salariés est désormais inférieure à ce qu’elle était en 1960. A la grande question du jour, pourquoi la France manque-t-elle de pouvoir d’achat ? La commission nous donne la réponse : les salaires distribués ont baissé.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 06-03-2010 à 14:34:20
n°21789325
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 06-03-2010 à 14:31:46  profilanswer
 

xilebo a écrit :


 
Je ne suis pas convaincu que ça aurait un tel effet.
 
Par exemple, actuellement, sur Paris, les loyers sont chers tout simplement à cause de l'offre et de la demande. Si les salaires des emplois précaires de la RP devaient baisser (suite à une suppression du SMIC), pourquoi les loyers baisseraient-ils ?
 
Tout simplement, ces gens là iront se loger dans un logement avec un loyer encore moins cher, et c'est comme ça qu'on retrouve des gens dans des logements insalubres.


 
Y'a pas que la RP dans la vie tu sais.
 
Si les loyers ne baissent pas, les prix des logements baisseront, puisqu'ils sont directement liés à l'évolution des revenus des ménages [modulo les dispositifs d'allégement fiscaux] par la contrainte de 33% du revenu. Je te renvois vers le friggit et le topic immo, tu verras qu'il y'a une forte correlation entre les 2.
 
Il est évident que l'état doit cesser les politiques fiscales qui déséquilibrent le pays en incitant les entreprises à s'installer exclusivement en RP, et accompagner la transition. Bon ça ne se fera pas en 10 jours, mais en 4-5 ans il est possible de voir de bon résultats.


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°21789331
xilebo
noone
Posté le 06-03-2010 à 14:32:32  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Les prudhommes sont un peu orientés en faveur du salarié et les retards répétés ne sont pas considérés comme une faute grave. De même, dans un commerce par exemple, tu ne peux pas prouver facilement qu'un salarié ne fout pas grand chose ou le fait mal, c'est parole contre parole, contrairement à d'autres types d'entreprises où c'est plus facile. Et ça me fait chier d'avoir à filer 12 mois de salaires pour quelqu'un de présent depuis 2 ans à peine...  :cry:


 
Je suis très étonné des 12 mois de salaire. Ma soeur s'est faite virée pour licenciement économique, elle n'a quasi rien touché. Elle était en poste depuis 2 ans environ dans sa boite. Il me semblait que les indemnités étaient en fonction de l'ancienneté.

n°21789336
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 06-03-2010 à 14:33:39  profilanswer
 


 
Je parlais des employeurs qui abuseraient de la flexibilité. Faut tenter de sortir de ton fanatisme bolchévique, c'est pas une réunion du parti ici :o


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°21789337
patx3
Posté le 06-03-2010 à 14:33:47  profilanswer
 

peaceful a écrit :


 
Pour toi c'est pas ue question de salaire, mais dans certains métiers c'est une question centrale :o
 
Et on oublie souvent qu'un mec qui bosse pour 800 balles par mois (qui bénéficie tout de même d'allocs) c'est toujours mieux qu'un mec qui se traine en se lamentant, et ça fait autant plus de fonds à allouer à des situations vraiment sans issue.


 
Ce n'est pas tant le salaire net qui est un problème mais on en revient au problème de base, c'est le cout du travail dans sa globalité. Un salaire net de 100 coute 200 grosso modo.  :cry:

n°21789347
patx3
Posté le 06-03-2010 à 14:36:10  profilanswer
 

xilebo a écrit :


 
Je ne suis pas convaincu que ça aurait un tel effet.
 
Par exemple, actuellement, sur Paris, les loyers sont chers tout simplement à cause de l'offre et de la demande. Si les salaires des emplois précaires de la RP devaient baisser (suite à une suppression du SMIC), pourquoi les loyers baisseraient-ils ?
 
Tout simplement, ces gens là iront se loger dans un logement avec un loyer encore moins cher, et c'est comme ça qu'on retrouve des gens dans des logements insalubres.


 
Il y aurait eu moins de centralisme économique et politique, on n'aurait peut être pas ce genre de problème.  :cry:

n°21789357
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 06-03-2010 à 14:37:08  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Ce n'est pas tant le salaire net qui est un problème mais on en revient au problème de base, c'est le cout du travail dans sa globalité. Un salaire net de 100 coute 200 grosso modo.  :cry:


 
C'est pris en compte dans les nego salariales intersyndicats :o
 
Pour les charges & Co je suis pas un spécialiste, je préfère m'abstenir de dire des conneries, mais si t'as un point de vue je veux bien l'entendre :o


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°21789360
poilagratt​er
Posté le 06-03-2010 à 14:38:01  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
En france, il y a le salaire minimum et on peut vivre avec le salaire minimum. :o


Même à temps partiel?   :??:   Même à Paris :??:


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°21789370
python
Posté le 06-03-2010 à 14:39:51  profilanswer
 

chrissud a écrit :


 
 
Faudrait peut etre  avoir un minimum de réalisme et éviter  la mauvaise foi, si voulez etre pris au sérieux. Cela sert a rien d'utiliser la peur des gens et de  dire,  tout va mal, tout va mal, du plus en plus mal ... :o


 
Toi tu as parlé sans réfléchir ton objectif est de tourner en dérision les réponses des autres.    
 
Betcour son objectif est d'avoir toujours raison.  Je ne comprends pas pourquoi c'est ce qu'il veut être,
 
vous ne réfléchissez pas.

n°21789382
poilagratt​er
Posté le 06-03-2010 à 14:41:39  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Les prudhommes sont un peu orientés en faveur du salarié et les retards répétés ne sont pas considérés comme une faute grave. De même, dans un commerce par exemple, tu ne peux pas prouver facilement qu'un salarié ne fout pas grand chose ou le fait mal, c'est parole contre parole, contrairement à d'autres types d'entreprises où c'est plus facile. Et ça me fait chier d'avoir à filer 12 mois de salaires pour quelqu'un de présent depuis 2 ans à peine...  :cry:


Mais les petites boites sont aussi victimes du système!
 
la concurrence sans limite élimine les plus faibles, et comme on est toujours plus faible qu'un autre, tu peux t'attendre à mettre un jour la clé sous la porte. :D
avec ou sans salarié.

Message cité 1 fois
Message édité par poilagratter le 06-03-2010 à 14:42:33

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Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°21789384
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 06-03-2010 à 14:41:44  profilanswer
 

python a écrit :

 

Toi tu as parlé sans réfléchir ton objectif est de tourner en dérision les réponses des autres.  

 

Betcour son objectif est d'avoir toujours raison.  Je ne comprends pas pourquoi c'est ce qu'il veut être,

 

vous ne réfléchissez pas.

 

Tu ne trouves pas incongru qu'un fonctionnaire qui vit au Canada, vienne expliquer à des mecs du privé qui vivent en France comment ça se passe dans la vraie vie en France? :o

Message cité 2 fois
Message édité par peaceful le 06-03-2010 à 14:42:20

---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°21789393
poilagratt​er
Posté le 06-03-2010 à 14:43:15  profilanswer
 

peaceful a écrit :


 
Tu ne trouves pas incongru qu'un fonctionnaire qui vit au Canada, vienne expliquer à des mecs du privé qui vivent en France comment ça se passe dans la vraie vie en France? :o


Il est plus au courant que toi!


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°21789409
patx3
Posté le 06-03-2010 à 14:45:52  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


Même à temps partiel?   :??:   Même à Paris :??:


 
S'il est à temps partiel, il peut en avoir un deuxième ou un troisième pour en faire un temps plein. Y'a pas que Paris dans la vie, les gens peuvent partir là où il y a du boulot aussi. :o

n°21789426
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 06-03-2010 à 14:50:20  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
C'est globalement faux puisque la part du travail dans la répartition de la valeur ajoutée est stable dans le temps. Et tu oublies que nous avons un autre marché que le marché intérieur : l'exportation.
 
Tu pars donc sur des postulats erronés pour aboutir à des conclusions qui vont dans le sens de tes convictions politiques. Contrairement à d'autres ici qui reconnaissent que la situation n'est pas parfaite et qu'il convient de trouver des voies pour améliorer les imperfections. :o


Stable en moyenne.

n°21789430
patx3
Posté le 06-03-2010 à 14:51:26  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


Mais les petites boites sont aussi victimes du système!
 
la concurrence sans limite élimine les plus faibles, et comme on est toujours plus faible qu'un autre, tu peux t'attendre à mettre un jour la clé sous la porte. :D
avec ou sans salarié.


 
C'est certain qu'avec ce genre de mentalité, tu ne risques pas de créer ton entreprise. T'imagines, tu vas mettre la clef sous la porte et te faire bouffer par les gros...  :heink:  
 
Il existe des petites boites en pleine croissance et expansion qui s'en sortent bien, même dans la période actuelle. :o
 

n°21789435
xilebo
noone
Posté le 06-03-2010 à 14:52:50  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
S'il est à temps partiel, il peut en avoir un deuxième ou un troisième pour en faire un temps plein. Y'a pas que Paris dans la vie, les gens peuvent partir là où il y a du boulot aussi. :o


 
 
Je pense que :
 
  - C'est en région parisienne qu'on trouve le plus facilement du travail
  - trouver plusieurs temps partiel dont les horaires et les lieux de travail concordent, c'est peut etre possible avec 2 (et encore, c'est galère) mais 3 c 'est impossible.

n°21789449
python
Posté le 06-03-2010 à 14:55:43  profilanswer
 

peaceful a écrit :


 
Tu ne trouves pas incongru qu'un fonctionnaire qui vit au Canada, vienne expliquer à des mecs du privé qui vivent en France comment ça se passe dans la vraie vie en France? :o


 
Tu sais on a aussi notre lot d'affairistes, d'opportunistes, de bouffons de service et de sanguinaires du fric.  
 
Je déteste les banquiers. Ils se servent trop de paradis fiscaux quand nos écoles manquent de resssources, nos hôpitaux manquent de ressources.
 
J'hai ces gens-là quand un banquier ose faire la leçon économique à la télévision quand lui-même ne paie pas ses impôts.    
 

Message cité 1 fois
Message édité par python le 06-03-2010 à 14:57:32
n°21789453
chrissud
Posté le 06-03-2010 à 14:56:00  profilanswer
 

xilebo a écrit :


 
 
si le SMIC est un frein, cela signifie que des emplois pourrait exister à rémunération inférieure. Or, déjà avec le SMIC, la vie est extrémemement difficile (surtout dans les grandes villes). Je ne vois pas comment cela peut être viable.


 
 
dans beaucoup de pays le smic n'existe pas

n°21789464
chrissud
Posté le 06-03-2010 à 14:58:06  profilanswer
 

poilagratter a écrit :

.
C'est bien la le problème!
Faut que les revenus du travail dépendent d'autre chose que du seul marché, car le marché ne peut faire que les baisser!
 
Partager le travail sans tenir compte de ça, c'est partager la misère entre ceux qui bossent,  (mais pas ceux qui ont le Capital qui eux tirent les marrons.)


 
 
ah oui comment par un don de dieu ?
 
 
 

n°21789475
poilagratt​er
Posté le 06-03-2010 à 14:59:56  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
C'est certain qu'avec ce genre de mentalité, tu ne risques pas de créer ton entreprise. T'imagines, tu vas mettre la clef sous la porte et te faire bouffer par les gros...  :heink:  
 
Il existe des petites boites en pleine croissance et expansion qui s'en sortent bien, même dans la période actuelle. :o
 


Oui, et leur destin c'est de se faire racheter et syphoner, pour une partie,
de disparaitre pour le plus grand nombre. (combien se plantent dans les 5 premières années?)
Une minorité tient, péniblement le plus souvent, avec des feignasses d'employés tire au flanc.


Message édité par poilagratter le 06-03-2010 à 15:44:34

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°21789476
python
Posté le 06-03-2010 à 15:00:05  profilanswer
 

chrissud a écrit :


 
 
ah oui comment par un don de dieu ?
 
 
 


 
Par un autre étalon de mesure que l'argent.

n°21789491
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 06-03-2010 à 15:03:56  profilanswer
 

python a écrit :


Tu sais on a aussi notre lot d'affairistes, d'opportunistes, de bouffons de service et de sanguinaires du fric.  
 
Je déteste les banquiers. Ils se servent trop de paradis fiscaux quand nos écoles manquent de resssources, nos hôpitaux manquent de ressources.
 
J'hai ces gens-là quand un banquier ose faire la leçon économique à la télévision quand lui-même ne paie pas ses impôts.    


 
Je m'en  branle de ce que tu détestes, je te dis juste qu'il est crétin de parler de la société française sans y vivre, et en faisant des parrallèles avec à une société anglo-saxonne. :o
 
Après si t'as des états d'âmes envers une profession particulière parceque t'es un loser qui n'a pas pu y arriver, faut aller voir un psy, ici c'est pas le bon endroit :o


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°21789492
chrissud
Posté le 06-03-2010 à 15:04:11  profilanswer
 


 
 
Là c'est de ton invention pure est bien !
 
La part des frais de personnels dans une entreprise est beaucoup plus important que les dividendes distribués.
 
Comme si les services peuvent exister sans production !
Comme si la production peut exister sans consommateur !
 
A moins que les patrons soient tous complètement demeurés, leur production doit correspondre à une demande, même si parfois on l'aide en créant la demande (par exemple les téléphones portables objet des plus est superflus ou les écrans LCD). Pour produire il faut des acheteurs.
Une société peut exister que si il y a des clients.  Les clients le sont parce qu'ils travaillent.
 
 
 
 

n°21789629
poilagratt​er
Posté le 06-03-2010 à 15:34:01  profilanswer
 

chrissud a écrit :


 
 
Là c'est de ton invention pure est bien !
 
La part des frais de personnels dans une entreprise est beaucoup plus important que les dividendes distribués.
 
Comme si les services peuvent exister sans production !
Comme si la production peut exister sans consommateur !
 
A moins que les patrons soient tous complètement demeurés, leur production doit correspondre à une demande, même si parfois on l'aide en créant la demande (par exemple les téléphones portables objet des plus est superflus ou les écrans LCD). Pour produire il faut des acheteurs.
Une société peut exister que si il y a des clients.  Les clients le sont parce qu'ils travaillent.
 
 
 
 


Le jour ou tu raisonneras dans l'absolu, et sans tenir compte des impératifs du fric, tu aura fais un grand progrès.  Le fric est aujourd'hui un obstacle au développement humain et écologique.
 
les patrons sont tenus de tenir compte des impératifs du pognon, quitte à faire de la m....


Message édité par poilagratter le 06-03-2010 à 15:34:57

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Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°21789640
tom555
Posté le 06-03-2010 à 15:36:05  profilanswer
 

chrissud a écrit :


Les clients le sont parce qu'ils travaillent.


 
Ou parce qu'ils s'endettent.

n°21789762
Profil sup​primé
Posté le 06-03-2010 à 16:02:57  answer
 

chrissud a écrit :

 


Là c'est de ton invention pure est bien !

 

La part des frais de personnels dans une entreprise est beaucoup plus important que les dividendes distribués.

 

Comme si les services peuvent exister sans production !
Comme si la production peut exister sans consommateur !

 

A moins que les patrons soient tous complètement demeurés, leur production doit correspondre à une demande, même si parfois on l'aide en créant la demande (par exemple les téléphones portables objet des plus est superflus ou les écrans LCD). Pour produire il faut des acheteurs.
Une société peut exister que si il y a des clients.  Les clients le sont parce qu'ils travaillent

 

http://perspective.usherbrooke.ca/bilan/servlet/BMHistoComplexe?&langue=fr&annee=2000&annee2=2000&codeStat=NY.GDP.PCAP.PP.CD&codePays=FRA&type=5&compareMonde=2&definitionMinimum=5&codeStat2=x

 

dit plutot que tu veux pas le reconnaitre  :pfff:  :pfff:  :pfff:


Message édité par Profil supprimé le 06-03-2010 à 16:03:09
n°21789965
docmaboul
Posté le 06-03-2010 à 16:43:03  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


Il est plus au courant que toi!


 
Dixit le mec pour qui la vraie misère, c'est de ne pas pouvoir se payer un climatiseur [:clooney8]

n°21789994
le_noob
Posté le 06-03-2010 à 16:48:42  profilanswer
 

La misère c'est bon pour l'humanité, soyons tous miséreux  :sarcastic:

mood
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Posté le   profilanswer
 

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